avatar
По сути и зерг и гильдии держащие весь сервер — это негативные стороны механик, не имеющих встроенной защиты от односайдовости сервера.
Если бы разработчики встраивали эдакие качели эффективности с накладываемыми на подобные образования ограничениями или наоборот бонусами, то возможно все было бы куда лучше как для играющих ради игрового мира, так и для играющих ради борьбы.
avatar
1. Заявление о том, что тебя допустят к пвп как уйдут «нагибатели» — глупость. Уйдут одни нагибатели — их место займут другие нагибатели. Не ты. Как убивший дракона, так и пересидевший дракона Герой — станет таким же драконом. Не падает человеку мана небесная сверху, дающая ему все блага. Нужно оторвать свою попу сначала. Мы отрываем.

2. Механически нет сложностей. Но в части организации процесса — они есть. Пока твой пост напоминает «да я также бы смог, если бы хотел». «Прохладная история», как у нас говорят.

3. Про худших представителей молчу. Я не вижу других вообще. Примеры других игр в студию.

4. Примеры моих слов также в студию. По-моему ты додумываешь за меня.
avatar
Причём здесь моя супер-гильдия? Мы лет 5 не играем даже близко к уровню, который нам комфортен. Мне нужно 6 месяцев для того, чтобы в игре осталась команда, увлечённая игрой. Но не остаётся. Так как контент проходится за месяц. И у претсов твоих тоже самое.
avatar
Ты пишешь о том, чего не знаешь. В АА мы стучали по всем окнам мыла, чтобы избавить игру от их фейлов. Слушали ли нас — даже с арками пришлось реально попотеть, чтобы их не ввели. Про читы и купола писалось и доносилось задолго до того, как хлопцы из Райз устроили треш-шоу в игре. У тебя интересная особенность обвинять нас в том, чего мы, по твоему мнению, не сделали. Простые смертные как ты также ничего в таком случае не сделали, но мы пытались. Я не знаю как в БДО, но и в Блессе мы пытались оградить игру от фейлов, писали тексты, делали подкасты, общались в конфе с КМами. Не помогло. И в АА не помогало.
avatar
Если сервер один, то там либо куча каналов, где топы вас не достанут (как в Скайфорже и ГВ2), или очень большой мир (как в Еве).
avatar
Такие игроки были и раньше (вспомните спид раны синглов), просто в концепции ммо они могут собраться вместе, что тоже по сути будет социумом, сформированным внутри игры, объединением с общей целью.
Да вот в том-то и проблема, что это будет сообщество вне игры. И дальше все зависит от того, сможет ли сообщество привязать себя к игре и сделать ее весомой частью своей внутренней коммуникации, или же нет. В первом случае они принесут в социальное взаимодействие игры свой вклад. Во втором случае — заберут.

Социальная часть — вообще главная болевая точка многих ММОРПГ, и на ранних этапах они особенно к этому уязвимы. Толпы бегущих вытаптывают внутреннюю политику, которая только-только начинает формироваться, мне доводилось видеть целые сервера, которым не удавалось оправиться. Нам хочется думать, что это как трава, прорастет со временем. Однако иногда даже меньший вред фатален. Вот взять американский сервер Бартц. На нем когда-то играл легендарный совершенно клан, эти ребята первыми взяли Аден, убили Антараса (первыми в западной версии вообще), они буквально «держали» целый сервер, по сути там долгие годы был только небольшой миддлвар, на и попытки пришлых кланов составить оппозицию. А потом они ушли. И сервер буквально умер. Год-два спустя появился новый клан «доминаторов», они взяли все почти без боя, заскучали и ушли на Хиндемит. Бартц так и не стал живым миром снова. И это во время расцвета «линейки», колоссального бигвара на Теоне и Франце, да и на остальных серверах. Это во времена, когда и спринтеров-то не было. Игра — жива; политики на соседних серверах — хоть залейся; приток — колоссальный, все есть, а один конкретный сервер умер и не воскрес.

С нынешними слабыми ММО эффект может быть куда более разрушительным. Я бы не стала, конечно, так волноваться о судьбе явно коммерческих проектов, но черт возьми, скоро же играть не во что станет такими темпами :)

Зерг зергом, но как говорится, на любую большую рыбку всегда найдется рыбка побольше. :)
А зерг, кстати, это вторая сторона проблемы. Да, «супергильдии» его популяризовали во многом, но появился он еще до них и стал самостоятельным бедствием. Похоже, чтобы его побороть, нужны не социальные меры, а новые механики, которые не будут поощрять забрасывание оппонентов «мясом».
avatar
Одиноких фанатов разглядеть травку да, особо не коснётся.

Лига Позитива дает нам бесплатные уроки. Я правильно понимаю? :)

Но для среднестатистического игрока влияние противостояния топ кланов будет ощущаться. Такой человек рано или поздно (я говорю о первом сервере) с большой вероятностью вовлечется в процесс. Не будет таких кланов и противостояний — мир умрет.

Это вообще ничем не подкрепленное заявление, прости. Я уже говорил и могу повторить — в ваших механистических действиях нет никакой уникальности, которую вы себе пытаетесь необоснованно присвоить. Ваши механистические действия может повторить любой игрок. Просто пока вы в проекте, вы его отодвигаете массовостью, настойчивым накоплением преимуществ (в основном — перед ним, и это исключительно количественные накопления: отрыв по уровню, экипировке, «заточкам»). Я не знаю, как другой человек может «вовлечься в процесс», из которого вы его активно выдавливаете при помощи того, что пытаетесь его пересидеть в игре. И к вам он не попадет, потому что у вас требования по пересиживанию других в игре настроены против него. А вот если вы отвалите, тогда да — тогда, возможно, он попадет на осады и поучаствует в интересном PvP. Будешь с этим спорить? :)

Это моё мнение. Вы можете считать по-другому.

С тем же успехом ты мог бы написать «это мои буквы» или «это мои слова». Мы здесь обмениваемся доводами. А доводы нужно хоть чем-то подкреплять.

Не нужно по словам делать выводы. Я написал как есть. Если я завуалирую это все в термины пресс-релиза, то ничего кроме сознательно скруглённых углов не будет.

Так я тебе за это и благодарен. Ты честно написал, что делал бы так же, как делают худшие предствители индустрии. И, как ты понимаешь, это проекция твоего сознания. Уверен, ты вполне искренне считаешь, что все так думают, просто пресс-релизы у них разной степени обтекаемости. :)

3. Причём здесь сервис и упор на крупные сообщества, которые будут всего 3-6 месяцев играть? Я разве говорил, что жизненный цикл игры должен быть 3 месяца?

Да, именно так я тебя и понял. Именно так написано не менее пяти раз в твоем тексте и твоих комментариях к нему. Мне процитировать?
avatar
Некоторые проекты он, наверное, узнал от Инсейна.
В ГВ2 я пошёл как раз за Инсейном, и, внезапно, игра стала моей любимой.
avatar
Но если что-то работало раньше, то необязательно оно будет работать сейчас.
— это твои выводы из чего-то?
Откуда они взялись возможно и понятно тебе, но это будет аргументом только тогда, когда собеседнику будет ясно почему ты так считаешь.

Атрон же и спрашивает
С какого перепуга?! Что изменилось?
Лично я не думаю, что игры живущие только на подписку обречены на нерентабельность. У них другие принципы монетизации, и их показатели будут зависеть от совсем других механизмов, но они далеко не бесперспективны.

Ф2П — эта ловля китов и за одно зазевавшихся дельфинов. Все это проходит на фоне из неплатящего и бесполезного планктона. Чем быстрее ты подплывешь и чем глубже вонзишь гарпун, тем больше прибыль. На поголовье китов это сказывается плохо, но на показателях прибыли китобоев наоборот, хорошо. Инвесторы готовы спонсировать тех китобоев, которые вернут их вложения с хорошей прибылью, а это те у кого самые острые гарпуны. Китам правда это не очень нравится, но кто их спрашивал?

П2П — это как приручение стай дельфинов. Ты создаешь для них уютную бухту, подкидываешь им разные приятные развликухи, общаешься с ними и однажды ты понимаешь, что у тебя есть тысячи ручных дельфинов, которые сами приплывают к тебе каждый день и приносят тебе по рыбешке в зубах. Это не много, но чем лучше для них твоя бухта, тем больше у тебя рыбы. Сторонники же китобойных технологий смотрят на это и не понимают, почему не пустить на мясо всех этих дельфинов, ведь столько дельфиньего мяса можно набить, если просто перекрыть вход в бухту.

Да, сложновато предсказать сколько именно у тебя будет рыбы в день, при начале обустройства бухты, а вот при начале постройки китобойного судна можно прикинуть сколько мяса в него влезет. Тут и кроется по сути одна из главных проблем для П2П.
avatar
Он не был однодневным по причине отсутствия конкурентов. До с3-с4 это вообще была другая игра. К большинству из нас игра пришла в том виде, который нам подошёл. Плюс во времена, когда не было особо альтернатив. Есть такое чувство — ностальгия. Я могу проходить раз в год Чип и Дейл 2 на денди, хотя игра простенькая и какой-нить Ассассин крид в разы красивее, разнообразнее и интереснее. Также и фанаты ла2 живут в данной вселенной, переходя с фришек на Теон, с Теона на Кадмус, с кадмуса в ла2к. И «сидят годами там» кланы, которые зарабатывают бабки или просто ностальгируют.
avatar
Ну, собственно, почти так я себе и представляла Ваш ответ.

Если рассматривать под таким углом, то, как показала практика, все супер-гильдии очень быстро рассасываются. Явление имеет место быть, но оно крайне нестабильное, как мне кажется. Ведь игроки, не связанные ничем, кроме цели пройти контент, подобны спринтерам на марафонской дистанции — они будут думать, что они ее пробежали, но, по правде, выдохнутся где-то на пол пути. На половине нашего с Вами пути.
Я бы даже сказала, в связи с массовым распространением ммо, это неизбежное явление. Такие игроки были и раньше (вспомните спид раны синглов), просто в концепции ммо они могут собраться вместе, что тоже по сути будет социумом, сформированным внутри игры, объединением с общей целью.

Так или иначе, мне думается, что если игра действительно «живая», другие ммо игроки смогут повлиять на наших «спиди-гонщиков». Разработчик\локализатор должен банить любителей софта, игроки могут объединяться и противопоставлять свою силу — их. Зерг зергом, но как говорится, на любую большую рыбку всегда найдется рыбка побольше. :)
avatar
А как авторка относится к факту того, что сейчас обычные ммо-игроки ориентируются в выборе проекта\сервера именно на супер-гильдии?

Я отношусь к этому, как к поведению людей, не имеющих собственного мнения, вкуса, интересов. А вы?

Обычно они мотивируют это тем, что та игра, в которую идут тяжеловесы, стоит того, чтобы потратить на нее время.

У меня тот же вопрос, который я задавал Джолли в соседней теме — назовите какие-то интересные события, которые в игре не произошли бы без «тяжеловесов»?

Считать, что «тяжеловесы» обладают неким экспертным мнением, я бы не стал. По той простой причине, что они ни разу этого экспертного мнения на моей памяти не продемонстрировали. И дело здесь даже не в том, что на вопрос «Как ты относишься к Crowfall?» представитель такого сообщества заявляет «Понятия не имею, что за игра», для меня куда более интересен пример с Archeage.

Как известно, многие «тяжеловесы» считали своим долгом играть на корейских серверах Archeage, чтобы «заранее разбирать механики». На человеческий с тяжеловесного это переводится как «найти, как можно получить новое преимущество». Поэтому кардинальный сдвиг, который в реальности произошел с механикой Archeage еще в январе, до выхода локализации у нас, никто из «экспертов» вообще не отследил.

Почему это жутких прокол? Потому что в тот момент mail.ru были намного более уязвимы к общественному мнению. И вовремя поднятый шум мог бы заставить их пересмотреть некоторые установки в локальной версии 1.0, дать обещания. В тот момент, грубо говоря, мы обсуждали систему монетизации, которая уже умерла на корейских серверах. И ни одна группа, имеющая возможность эту смерть наблюдать на корейских серверах, ни о чем таком не заявила. Почему это произошло? По совершенно естественным причинам.

Если за пределами конкретного проекта мы называем «тяжеловесом» кого-то, кто имеет такой статус, пускай во многом мнимый и созданный для своей тусовки, это значит, что мы изначально наделяем такую команду весом, превышающим вес конкретной MMO. Конкретная игра для них — средство самореализации. И ценность ее только в этом. Вот чем, к примеру, любой тяжеловес из EVE Online отличается от мнимых тяжеловесов, кочующих от проекта к проекту. Первые выросли и набрали вес в игре. Для первых она и есть питательная среда, среда обитания. Этот мир — «все или ничего». Вот от кого ты получишь настоящую экспертизу по любому незначительному изменению в механики. Вот кто создаст полноценные информационные ресурсы, на которых будут выходить тексты и призывы такого уровня:

Годами мы были ведомыми поступками худших из нас, осознавая, что CFC слишком могущественны. Мы были вынуждены действовать с учетом того, как будут поступать гуны. После того, как силы Imperium были изгнаны со своих территорий, поиск лучшего пути — наша ответственность.

Я совершенно точно не призываю вас прекратить сражаться, сесть вокруг костра и петь “кумбайя”. Это уничтожит суть игры, которую я люблю. Я предлагаю задуматься над строительством определенной культуры среди нас, при помощи которой мы сможем развивать игровое сообщество, творить и поддерживать творчество, конструктивно общаться, даже если в игре прямо сейчас мы планируем битву друг с другом. Годами мы рассказывали друг другу, какое в EVE замечательное сообщество, и я надеюсь на то, что мы будем не только говорить об этом, но подтверждать эти утверждения своими поступками. Помнить, что в конце концов все мы люди, которые любят дурацкую компьютерную игру про космические корабли в интернете.
avatar
Но ведь я так и старался (или плохо старался?). Аргументы, по-моему, нормальные.
Но если что-то работало раньше, то необязательно оно будет работать сейчас.
Вот что в этом аргументе не так? Тысячи лет люди ездили на лошадях, но если я сейчас скажу, что открываю лошадиное такси, то меня справедливо засмеют. Так как все ездят на автомобилях. Если я сейчас говорю, что лошадях никто не ездит, то я отметаю историю человечества? Нет же.

Когда в ответ меня обвиняют в неумении вести конструктивный диалог, то руки немного опускаются. Или я действительно так непонятно выражаюсь?
avatar
Нет, ла2 не такая и не была такой, которой ее знаете вы. Это был жестокий мир всегда.
Это был жестокий мир, и любители жаркой однодневной… хм… трехмемячной игры там были не ко двору. Там только качаться пришлось бы дольше :)

Ну, право же, вы и впрямь никак не можете прочитать написанное. Есть разница между жестоким миром с постоянной политикой и вовлеченными туда годами игровыми коллективами, и вашей гонкой диких гусей, из которой ничего долгоиграющего и интересного не вырастет. Я отстаиваю ровно один мир — мир, в котором есть полноценный бигвар, как на Теоне, Франце, Хиндемите. А ваши трехмясячные вояжи — это не игра. За три месца (вставьте сюда хоть 3, хоть 5, хоть 7) бигвар не состряпать и не отыграть, так что я даже не знаю, как вы все это всчитываете в свой актив. На мой «казуальный» взгляд это так, попылить на дороге. Люди, которые играют всерьез и надолго, держат замки, боссов, справляются с равными противниками и противостоят равным противникам годами — вот это веселье. А не какой-то там «жестокий» спорт на три месяца с метагеймингом в обнимку.

И кстати, в WoW такие «набегатели» тоже были, так что вам стоило бы уж как-то завязывать с отсылками к играм, о которых вы ничего не знаете. Я же не читаю вам лекции о PW и где там еще вы были.

Корону не сниму. Она у меня волшебная, одни собеседники ее почему-то видят, другие — нет, и это очень веселый индикатор в общении :)
avatar
я когда захожу в дискорд, там нет никого :(
кстати про пиратов — так до сих пор и не встретила никого вообще. Овца-мизантроп прям :) с другой стороны, с меня все равно взять нечего
avatar
А я предлагал скрафтить :) Да и сейчас рецепт никуда не делся.
avatar
Видела остров с похожими лицами — там были и желтоватые, и белое, как на предпоследней картинке :)
*Зависть* как мне не хватает глайдера
avatar
Ну, потому что в своем ответе у меня было предположение, а я хотела превратить его в уверенность :)

Авторка прекрасно понимает, что есть много мелких гильдий, которые следуют за большими. Это естественный процесс (в живой природе много тому примеров) и это часть проблемы, т.к. эти гильдии перенимают паттерны поведения и становятся кочующими, только они оправдывают свои неудачи и последующую апатию тем, что «очередная игра не торт». Не все. Но тенденция намечается.

Касательно остального — не все большие гильдии являются «супергильдиями». Не все мультиигровые сообщества являются супергильдиями. И даже более того, в составе типичной «супергильдии», помимо первого эшелона покорителей контента, есть локально-игровые коммьюнити, которые идут не покорить за три месяца, а играть. Вон, посмотрите на тред выше, вот пример игрока, который считает, что так и надо. Но так не надо. Можно даже в составе мультиигровой большой гильдии играть иначе — всерьез и надолго. Я тоже не сижу в одной игре, я тоже перепробовала их уже десяток. Это примета времени. Но есть разница между игрой в долгую, с врастанием в серверную политику, с устойчивыми достижениями и интересными взаимоотношениями внутри игры — и трехмесячным покорительством любыми путями, включая неигровые.

Поэтому я, в частности, и к BDO присматриваюсь с большим интересом — мне некоторые ее механики кажутся спорными, но вокруг нее, похоже, формируется сообщество людей, которые действительно играют, а не ради очередной «звездочки на фюзеляж» туда пришли.
avatar
Вот сейчас Орготе было обидно, я думаю. Теперь по нему точно никто скучать не будет. Ты забрал у человека эксклюзив. Ничего святого…
avatar
А где мой ответ? :(

Играю конечно же, в Блек Дезерт на постоянной основе, каждый день :)

Как и любой другой игрок, я, конечно же интересуюсь, что нового планируется в ммо, но это просто потому, что я действительно люблю игры во всех их проявлениях: будь то моба, будь то синглы, будь то ммо. Т.е. никакую другую игру не жду, но в курсе происходящего в игрострое.