Сегодня я поделюсь своими мыслями на следующие темы:
- Нужно ли приглашать «топ»-кланы в свои проекты?
- Приносят ли «топ»-кланы много денег?
- Сколько времени «топ»-кланы будут играть в ваш проект?
- Не проще ли ориентироваться на другую аудиторию?
В первых двух статьях на тему «топ-кланов» я говорил о создании крупного клана и о том, как такие кланы воюют между собой. Сегодня третья часть.
115 комментариев
Критические и язвительные тексты, по мнению автора, аудиторией воспринимаются лучше. Это спорный вопрос, но мне не понять аудиторию, которая в принципе воспринимает критические тексты автора, в своих принципах ничем не отличающегося от тех, кого он критикует.
Я понимаю, что некоторые люди выбрали бы уволиться, лишь бы не делать мерзкий Ф2П. Но тогда найдут другого продюсера, и перед ним будет тот же самый выбор.
Хм… ты возможно забыл, что я не уставал это повторять в отношении мейл.ру и Archeage. Но все же — мне не нужно это представлять. Я об этом говорил много лет — нельзя прыгнуть выше головы, делать то, чего не хочет и не планирует делать разработчик. Поэтому могу только пожать плечами. Как-то странно слышать в свой адрес такое после десятков комментариев на эту тему.
Но наш разговор не об этом. Он о гипотетическом выборе, который добровольно поставил автор сам перед собой:
И в рамках которого сам же сделал добровольный выбор:
Что тут вообще обсуждать? О какой вынужденности и подчиненности воле третьих лиц мы говорим?
Но ладно, обсуждать то, что я подумал, что хотел сказать автор (может, он имел в виду другое) — неблагодарное дело.
А кто-то заставлял брать кредит? Кто-то просил плохо оценивать свои силы и способности создать действительно интересную игру? Кто-то просил делать именно MMO, которая по определению отбивается годами? Почему «бизнес» — это, в сознании некоторых людей, череда каких-то невероятных фейлов и зашкваров, за которые должен расплачиваться кто угодно, но не тот, кто этот фейл и зашквар своими руками и создал?
А главное — зачем вообще понимать, как кто-то из этого фейла и зашквара будет искать выход? Мы кровно заинтересованы в том, чтобы выход не был найден. Чтобы зафейливший игру разработчик выбыл из бизнеса и больше нас не беспокоил своими новыми обещаниями, а что еще хуже — рассуждениями о том, как должен работать этот бизнес, чтобы они в нем жили хорошо, продолжая делать то, что делали и раньше. То есть фейлы и зашквары.
Вы сейчас звучите точно так же, как те, кто оправдывает коррупцию. Подумайте об этом.
Если не я, то кто-то другой? Очень удобно снять с себя таким образом всю ответственность. Серпико передает привет из 73-го.
Верно сказано. Если в игру идёт много знакомых гильдий, то это наверняка будет интересная игра. «Движуха» точно будет. Конечно, я могу и не пойти в эту игру (если игра мне не нравится, или откровенный обман вроде премиум-сервера БДО).
А вот если в игру никто не идёт, это сразу вызывает подозрения. И чтобы я пошёл в такую игру, она должна быть в чём-то явно лучше остальных игр и казаться мне интересной (таким был Скайфорж до выхода и в первые месяцы).
Персональный выбор и тому подобное зачастую плохо применимо в разговоре о больших массах людей. Люди по природе своей коллективные существа, если хотите стайные или даже стадные. Это природа психики людей, строящаяся на базе физиологии. Если бы наш вид (люди) возник не из существ со стайным образом жизни, а например как у медведей, орлов или иных существ не склонных собираться в крупные сообщества, а предпочитающих существование порознь, разделяя охотничьи угодья и контролируя их границы, то все было бы иначе. Но мы с вами потомки обезьян, которые живут группами.
В группе не бывает 90% лидеров, наоборот, 90% — это ведомые, всегда, иначе группы бы не получалось. Людей часто убеждают в обратном, но в большей части вещей, люди легко ведутся на коллективное мнение, соглашаются с тем, что «тысячи леммингов не могут ошибаться» и присоединяются к массовому движению т.к. впереди этой массы должен стоять лидер, который знает куда все идут и зачем и что там точно будет хорошо.
Не редко, когда групповой инстинкт срабатывает, люди попадают в не самые лучшие игровые проекты, а в самые распиареные. В те, где создан наибольший ажиотаж.
Почему?
1. Играть по 1-3 месяца — характерно для всех игроков (моё наблюдение, но и опровергнуть вроде нечем). Тут топ-кланы — не исключение.
2. По опыту других игр, надо или начинать играть сразу (пока движуха и игру не убили донатом), либо вообще не играть.
3. Постепенно и толково развивать игру — это сложно и мало кому удаётся. И надо откуда-то взять деньги на этот период.
Рука-лицо… Опровергни, пожалуйста мной и моими друзьями. Опровергни, пожалуйста, всеми теми, кого я встречал и с кем знакомился в MMO. Опровергни, пожалуйста, всеми теми игроками, которые сделали из MMO то, за что их ценят, а не загончик случайных людей, пришедших на три месяца с четким пониманием, что скоро их здесь не будет.
Тут идёт речь о том, что вся масса игроков и топ-кланов ведут себя одинаково в плане продолжительности игры. А не о том, что 100% игроков играют не больше 3 месяцев.
Тут идёт речь о том, что вся масса игроков и топ-кланов ведут себя одинаково в плане продолжительности игры. А не о том, что 100% игроков играют не больше 3 месяцев.
Ну, вот как так, а?
Трудно написать так, чтобы было коротко и ясно, но в то же время абсолютно правильно, чтобы нельзя было истолковать по-другому.
А потом игрок останавливается, смотрит назад, смотрит вперед, и видит, что кроме участия в драках крупных гильдий ему тут больше делать нечего, ибо остальной контент он уже «прошел».
Однако, сейчас есть и другие игры.
WoW и FF14. В которых получение капа — это только начало длинного пути по миру этих игр.
LA2 и LA2C, EVE, в которых долгое путешествие к капу и есть игра.
GW2, в которой ты можешь как квестить и качаться по миру игры, так и плюнуть на кач и ходить на массовое пвп, пока не надоест, если надоест.
Впрочем, я уже тогда этому не удивлялся — как раз к этому времени появилось довольно большое количество «ММО» с довольно слабой социализацией, точнее, с видимостью этой самой социализации в виде гильдий, в которых ничего, кроме раздачи гильдейских бафов согильдийцам и чатика для общения, для социализации и не было.
Есть и исключение — есть игроки, которые настолько много начинают играть в конкретную игру, что она им приедается, и они покидают её на некоторый срок. Чтобы вновь в неё вернутся. Но таких немного.
В РФОнлайн я играл около года. В ПВ — 1.5 года. В Айон — чуть больше года. Мелкие проекты типа Айки, СедьмогоЭлемента, Маестии и тд — пропустим. В ГВ2 — пол-года. В АА — пол-года. В Блесс — чуть меньше месяца.
Я как лидер гильдии хочу играть в игры больше 1-3 месяцев. Ведь для меня, в отличии от моих сокланов, проект начинается не с создания персонажа. А с «корейско-китайских» серверов, изучения геймплея, пиара, организации гильдии, подготовки целей, администрирования форума, конкурсов и тд и тп. Я дольше готовлюсь к проекту, чем играю в него. Меня это не устраивает вообще. Я хочу проект на 1 год. Даже не на 6 месяцев. Ибо серьезный клан проявляет себя где-то на 6 месяце существования, когда остались верные бойцы, когда устаканились нужные билды, когда «слились» слабые соперники, когда у всех есть понимание геймплея и механики персонажей, когда люди сыгрались друг с другом. Вот тогда можно выходить на новый уровень ведения массовых боев, гвг и противостояния с такими же усиленными за месяцы тренировок соперниками. Я скучаю по этому со времен Айона. А Айон вышел в 2009.
Фактически, уже тогда многие разработчики сделали ставку на привлечение новых игроков, при этом они болт поклали на удержание этих игроков в игре. Породив кучу, как их тогда стали называть, «сингл-ММО».
до ГВ2 для меня собственно так и было с 2004 LineAge2 ( с небольшими перерывами) и длилось это аж до 2009 (уход в армию) потом в 2011 (если я не ошибаюсь) я натолкнулся на РУрифт и провёл там года полтора, затем был релиз ГВ2 и игры увы стали менее продолжительными.
Где-то там ещё на фоне была EVE но я её посветил не так уж много времени
Мои иллюзии в отношении Мейл.Ру были в части масштабов наглости и жадности. На этом лимит хоть какого-то доверия был исчерпан полностью.
И имя совсем не гарантия сервиса и интересности. Я вон в свое время в Royal Quest шла, потому что Катаури, но это была совсем не Легенда о рыцаре, и близко.
Ну, как это? :) Вопрос-то был именно в субъективном восприятии, в личной вере в долгосрочной таких механик. А значит, и их интересности.
Нет. Не знали. Точно также, как ты не знал, когда шел в АА, что они забьют на развитие песочных элементов и превратят игру в донатный аттракцион. Потому что обещали, мягко говоря, иное. Странно после этого от тебя слышать подобный аргумент.
На самом деле, в Скайфорже Мыло вело себя явно лучше, чем в АА. В моих глазах репутация Мыла даже немного поднялась (но как была где-то внизу, так и осталась).
Мне хватило первой акции с ралли, чтобы репутация ухнула на дно окончательно после АА.
Крупные гильдии не только сами проходят игровой контент, но и генерируют кучу контента своим существованием. Против топ1 клана объединяются кланы послабее, там где хватило бы просто взять кап — крупные гильдии устраивают соревнования. Форумные «драмы» перетекают в игру и увеличивают интерес для других гильдий и игроков.
Теперь по второй части — почему все же я бы на месте КМа так же рассчитывал бы на первые 3 месяца и как бы я это делал:
1. Больше денег.
2. Больше пиара.
3. Больше людей.
Даже если проект относительная шняга, но ты прекрасно это понимаешь, то можно предоставить сервис, который будет приятен всем. Я все еще жду локализатора, который будет извиняться за свои косяки, будет нацелен на нейтральный подход ко всем гильдиям и игрокам, не будет рисовать шмотки за деньги или по знакомству. Не будет врать наглым образом или обещать то, что точно не выполнит. То бишь я хочу чтобы нам предоставляли нормальный сервис при любом качестве проекта.
И этого сервиса не будет, если в службе поддержки 1.5 землекопа, которые отвечают отписками в духе «это у вас проблема». Если КМы и тд отрицают очевидное (например, наличие читов). Если кормят завтраками, прекрасно зная, что патча или апдейта не будет еще кучу времени. Если вводят что-то отличное от ранее заявленного или того, что «было на Корее».
Вот примеры абсолютных зашкваров:
1. Арки в АА, которые, очевидно, придумали Мыло.ру и которые ввели ВНЕЗАПНО, нарушив правила игры, которые ожидали игроки.
2. П2П сервер БДО, который, очевидно, никто не собирался запускать.
3. Кривой шоп Блесса, который до старта ОБТ никто никому не показывал.
4. Кривые планы апдейтов Блесса, про которые все крупные кланы писали и говорили свое «фи», но локализаторы плевали на это.
5. Бесконечное збт Альбиона, которое уже кучу раз переносилось, хотя до этого давались КОНКРЕТНЫЕ сроки.
И кучу других косяков я могу найти у всех. Выбрал просто самые последние, что на слуху. В РФОнлайн, например, разработчики вообще прекратили свое существование, а Иннова ГОД обещала, что Update 5 введут со дня на день, прекрасно зная, что физически некому его делать (от разрабов осталась только бухгалтерия, которая просто гребла бабло за лицензию с Инновы и не парилась).
Все это полнейшее неуважение к своим пользователям и у всех локализаторов такая шняга. Проблема тут и в самих пользователях. Я матом запретил вообще упоминание на форуме Инсейнов говноконторы Мыло.ру и их говнопроектов, но один фиг куча людей жрет кактусы и даже находят какие-то приятные моменты от Ревелейшн, хотя вроде как всем ясно, что Мыло это абсолютное зло. Не нужно меня обвинять в том, что я брал бы за основу на месте локализатора их схему со стартовым хайпом. Нужно обратиться прежде всего к самим себе и спросить, что вы сделали для того, чтобы сервис был лучше. Я писал разгромные статьи про локализаторов и их проекты, запрещал своим мемберам ходить в их проекты, устраивал акции с гвоздичками, освещал судебные процессы против неправомерных действий локализаторов, помогал на аутсорсе локализаторам нормальный делать сервис и тд. Но пока желающих жрать кактус больше, чем моей скромной персоны — ничего толком не поменяется. Но я хотя бы пытался и пытаюсь, так что не нужно меня делать крайним.
И если бы я был в таком проекте менеджером продукта, то либо делал это честно по отношению к игрокам, показывая, что мы все плывем в одной лодке, пусть даже они платят за билет (в том числе мой), либо бы уволился к херам, если бы был одним таким адекватным членом команды, а «владельцы» были бы нацелены только на высасывание бабла.
Поэтому я и не работаю ПМом и КМом. Не только из-за того, что денег там немного и будущее в плане развития слабенькое. Я человек-мечтатель, я был бы готов получать меньше, но осознавать, что меняю индустрию и делаю что-то полезное. Только никому такие люди не нужны, пока бизнес строится по принципу «не нае… ь — не заработаешь».
Что это принесло бы разработчикам? Пиковые нагрузки, кучи найденных эксплоитов и т.п. При этом достаточно быстро все качели были бы сломаны, а весь песочек засеян кошачьими кучками. Оставшееся, внешнее к кланам сообщество — разорвано на лоскуты невероятным темпом, завышенными ожиданиями и т.п.
Да, конечно денег это бы тоже принесло, первое время. А потом остался бы проект с репутацией мертвого, потому что топы с него ушли, причем не только они, но и многие из тех, кто сам по себе был бы непротив остаться, но их захлестнуло волной.
Нет ни одного способа сконструировать игру так, чтобы она предполагала игру на годы для одних и возможность ворваться и всех победить для других. В этом, кстати, сила EVE (по крайней мере была). Она слишком велика для того, чтобы существенных изменений можно было достичь силами одного объединения разумных размеров. Устроить пожар в Жите? Да. Оттяпать жирный кусок на карте? Да. Завоевать всех? Нет.
Сравните ситуацию с любым клоном Линейки, где на сервере единицы тысяч игроков.
То, что топ-кланы придут в проект и найдут баги и читы за месяц — относительное зло. Не придут топ-кланы, найдут их определенные лица и будут юзать втихаря. Годами.
А в остальном согласен — срубить бабло в начале и потерять бОльшую часть игроков — это большой минус в карму. Но на деле не все так плохо. В тот же АА до сих пор играют.
Взять тот же СВТОР. Стал ли он хуже за прошедшие годы? Нет, они несколько раз переделывали боевую систему, механики работы рейдов и т.п. и в итоге сейчас качество игры значительно выше, чем тогда, на старте. Будет ли у них аудитория, хотя бы того же порядка, что была на старте? Нет. При том, что это не соревновательная игра, там нет захвата территорий или пвп как способа установления доминирования.
Да, скорее всего они окупились. Во многом благодаря стартовому хайпу и тому, что в игру нагнали огромную толпу совершенно левых людей. Сейчас, вероятно, проект тоже не в убытке, раз они не закрывают сервера даже после продажи прав на вселенную Диснею. Хотя, вполне возможно, что закроются, когда предыдущий договор на лицензию подойдет к концу, тут я не знаю фактов.
Но мы никогда не узнаем, какой была бы игра при условии плавного старта и постепенного раскручивания маховика популярности. И благодаря тому, что эта схема стала доминирующей, мы теперь никогда не узнаем этого ни про одну игру.
В этом плане «топ-кланы», это просто еще один удобный способ заманить к себе толпу народу, причем заранее зная, что эта толпа ради доминирования готова на любые средства, включая массовое вливание денег, т.е. это, грубо говоря, не один кит, а целая куча китов, и заполучить их можно не пропалывая рекламой весь интернет и телевизор, а таргетированно.
Сейчас не 1.5 проекта в пятилетку выходит, а много разных и без привлечения крупных гильдий не получится отбить деньги. Ну нужно путать привлечение игроков и хреновый сервис. Крупные гильдии ни есть абсолютное зло.
Что касается крупных надигровых сообществ. Да, они не обсолютное зло. Они продукт этого зла, который позволяет оставаться этому злу на плаву. При этом с каждым таким хреновым сервисом планка ожиданий падает всё ниже.
Например, сейчас у вас лично подгорает из-за качества Блесс. Но ведь срыв в пике произошел не вчера? Когда там мы должны были сжиться? В позапрошлом году? И даже тогда это было уже не начало. Блесс, это ведь далеко не первый сервис, который обращается с игроками подобным образом.
Мне сейчас в голову пришла как мне кажется неплохая аналогия. Когда глав топ-кланов зовут на пресс-туры и устраивают им там шведские столы, это ровно тоже самое, что сауна для глав профсоюзов рабочих со стороны какого-нибудь завода. Мягкя (или не очень мягкая) форма подкупа.
Человеческая сущность за годы эволюции показала, что люди склонны объединяться в большие сообщества, потом в еще бОльшие сообщества и так далее. Так что это нормально, что в играх представлены большие кланы. Если они при этом донатят и получают существенный бонус — это к издателям и разрабам. Если они первыми находят и юзают читы — это к разрабам и локализаторам (у нас в Инсейне запрещены читы и багоюзы). У нас не подгорает от Блесс, ну во всяком случае у меня. Я просто поставил галочку «локализаторы-идиоты» и пошел дальше. А сообщество получило много новых лиц. Игравшие и играющие с нами получили и продолжают получать более интересный геймплей, чем если бы они играли соло или в небольшой гильдии.
Кажется, у тебя представления о социализации в ММО совпадают с представлениями разработчиков Albion Online. Получилось уныло? Ну, так ведь ждать от форумной грызни чего-то большего, чем атмосферы школьной раздевалки, было бы странно.
Нет смысла рассуждать о деталях этого плана, потому что КМ, рассчитывающий жизнь MMO на три месяца, фактически эту MMO хоронит.
Что?!!! Зачем?!!! Ради проекта, рассчитанного на три месяца? Любой товар из забегаловки «Всё по пятьдесят» служит дольше, чем такой проект. Ларек «Ремонт Обуви» у тебя во дворе с мастером-грубияном, периодически уходящим в запои, в этом смысле намного более «сервис», чем то, что ты предлагаешь.
И снова я в недоумении. Ты сам добровольно выбрал для себя схему «хайп» и «доение». Откуда мечты о сервисе, об уважении к клиентам, о честности? Тебе нужно раздувать ажиотаж и доить. Это выбранные тобой слова, описывающие отношение. И вдруг посреди всего этого претензии на хорошее отношение к клиенту.
2. Не нужно по словам делать выводы. Я написал как есть. Если я завуалирую это все в термины пресс-релиза, то ничего кроме сознательно скруглённых углов не будет. Правда такова, что балом правит хайп, а дальше уже кто как смог удержать клиента. Условно говоря после рекламы кока-колы кто-то ради интереса будет ее пить. Но если распробовать ее получится и она понравится — будут пить и дальше. А условный Байкал нет, так как про него никто не знает.
3. Причём здесь сервис и упор на крупные сообщества, которые будут всего 3-6 месяцев играть? Я разве говорил, что жизненный цикл игры должен быть 3 месяца? Естественно это должен быть проект, рассчитанный на годы. Даже банально отбить все затраты за 6 месяцев не выйдет.
Лига Позитива дает нам бесплатные уроки. Я правильно понимаю? :)
Это вообще ничем не подкрепленное заявление, прости. Я уже говорил и могу повторить — в ваших механистических действиях нет никакой уникальности, которую вы себе пытаетесь необоснованно присвоить. Ваши механистические действия может повторить любой игрок. Просто пока вы в проекте, вы его отодвигаете массовостью, настойчивым накоплением преимуществ (в основном — перед ним, и это исключительно количественные накопления: отрыв по уровню, экипировке, «заточкам»). Я не знаю, как другой человек может «вовлечься в процесс», из которого вы его активно выдавливаете при помощи того, что пытаетесь его пересидеть в игре. И к вам он не попадет, потому что у вас требования по пересиживанию других в игре настроены против него. А вот если вы отвалите, тогда да — тогда, возможно, он попадет на осады и поучаствует в интересном PvP. Будешь с этим спорить? :)
С тем же успехом ты мог бы написать «это мои буквы» или «это мои слова». Мы здесь обмениваемся доводами. А доводы нужно хоть чем-то подкреплять.
Так я тебе за это и благодарен. Ты честно написал, что делал бы так же, как делают худшие предствители индустрии. И, как ты понимаешь, это проекция твоего сознания. Уверен, ты вполне искренне считаешь, что все так думают, просто пресс-релизы у них разной степени обтекаемости. :)
Да, именно так я тебя и понял. Именно так написано не менее пяти раз в твоем тексте и твоих комментариях к нему. Мне процитировать?
2. Механически нет сложностей. Но в части организации процесса — они есть. Пока твой пост напоминает «да я также бы смог, если бы хотел». «Прохладная история», как у нас говорят.
3. Про худших представителей молчу. Я не вижу других вообще. Примеры других игр в студию.
4. Примеры моих слов также в студию. По-моему ты додумываешь за меня.
Видишь ли в чем дело, единственный проект, в котором мы с тобой пересеклись — это GW2. Ты мне абсолютно не мешал играть, я нормально относился к вашей роли в противостоянии на WvW, и признавал ваш вклад в эту спортивную игру. Я не буду сейчас оценивать проекты, которые ты выбирал на своем игровом пути, хотя я в их сторону не посмотрел бы. И не буду обсуждать твою неспособность разобраться с основами EVE Online. Но давай еще раз закрепим эту простую мысль — мы с тобой в играх пересекались всего один раз. Так что все твои теоретизирования по поводу того, как ты можешь помешать мне лично, увы, просто фантазии. Вернемся к абстрактным среднестатистическим игрокам? :)
Так я тебе об этом и говорил с самого начала. Нет в вас никакой отдельной суверенной ценности. Понимаешь? Качественно вы ничего в игровой проект не привносите. Есть негативные побочные эффекты для экосистемы, это правда. О них как раз речь в заметке Кьярры. Но, на самом деле, вы себя довольно удачно самоизолируете на «первых серверах» средненьких и нижесредненьких проектов, где все равно сливаете профессиональным RMT-спецам. А в таких глобальных проектах как EVE Online вас растерзают за один месяц и даже не заметят.
Единственная реальная угроза, которую я лично вижу — это навязывание другим вашей системы ценности. В которой ценности очень и очень сомнительные. Вы сами себя называете «топами», сами себя коронуете и навязчиво заявляете о своем величии без всяких на то оснований. Только потому, что вы достаточно безумны, чтобы взять единственный отпуск в году и потратить его на очередное наращивание преимуществ с параллельным выращиванием геморроя. А потом очень злитесь, когда кто-то вдруг показывает, что король-то… голый.
Не только отрываете, но и надрываете. Только вот если в GW2 я это все понимал и хвалил, потому что все атрибуты спорта здесь присутствовали, а разводить что-то за пределами турнирной таблицы было настолько же осмысленно, насколько играть спектакль на футбольном поле во время матча, то в остальных проектах, которые совсем не соревновательные аттракционы, повторение этого паттерна выглядит странно. Вы надрываете попу, чтобы превратить виртуальный мир в соревновательный аттракцион. И ничего большего предложить не можете. Увы.
Нет, ты не понял. Мой «пост» о том, что вы занимаетесь ерундой. И я бы так не смог. :)
Я давно подозревал, что ты ощущаешь себя участником какого-то не очень качественного телешоу и видишь себя в студии. Но проблема заключается в том, что ты не слушаешь тех, кто к тебе обращается. И не понимаешь того, с чем они к тебе обращаются. Ты пришел выступить. Все остальное — фон. Тем не менее, я не говорил о проектах. Я говорил о том, как решил вести себя ты. Именно ты. Потому что это ты снова говорил о себе и о том, как бы ты развивал проекты.
Пожалуйста:
Отпуск у меня около 6 лет со времён Айона, последнего проекта с нормальной движухой. Дальше не было проектов хорошего уровня под меня и мою гильдию. Если бы мы ждали бы такой проект в режиме отпуска — он бы не появился. Мы вынуждены играть в то, что даёт нам рынок. Иначе голодовка годами приведёт к смерти.
Я не понимаю что ты мне даёшь за цитаты. Давай их полностью. Я бы не месте менеджеров продукта делал бы ставку на хайп и привлечение крупных кланов. Это эффективно и в этом нет ничего плохого. И в «доении» ровном и ненапряжном игроков я вообще не вижу проблемы. Это может быть п2п сервер, может быть премиум, может быть шоп с разноцветными скинами и труселями. LoL зарабатывает тонну денег на продаже скинов. Я сам трачу деньги на некоторые вещи, но могу играть (и играю на West'е) без копейки доната. Это нормальное «доение» игроков. Суть в длительных отношениях, в ходе которых люди платят ради удовольствия. Это не грабеж игроков, не пэй2вин и тд. Если ты зовёшь крупные кланы объективными инвайтами, не обещая красочные гвг в гильдварс2, морские сражения в Альбионе и тд, то это нормально. Не будет здравый КМ избегать крупные сообщества и рекламировать игру в избранном клубе с инвайтной системой, в котором все прям фанаты его игры и жизнь без нее не представляют. На тебе не заработать, Атрон. Ни пиаром, ни деньгами. Но ты хочешь проект, который был бы не ф2п, имел бы интересный мир, фанатов игры и тд и тп. Я в такие сказки не верю в современном мире. Второй EVE в текущих реалиях не бывать. Более того, игроки давно изменились. Никто не хочет играть из ньюфагов в пати из 9 человек, крабя 24/7 годами. Я не считаю это хорошей тенденцией и сам страдаю от игр, где кап берётся за 3 дня (быстрее чем за полгода-год — уже печаль)
О, снова минутка снисходительности от Лиги Позитива. :)
А когда-то верил? :) Когда многие играли в p2p MMO, ты же шпилил в PW. :) У тебя был выбор, но ты играл в лохотрон с сундучками. Поэтому твое экспертное мнение о том, во что ты веришь, а во что — нет, извини, не слишком релевантно. В этом смысле «На мне не заработать». Тут ты прав. :)
И сумма была достаточно значительной. Конечно не тысячи, которые вытягивают проекты без совести из людей с игровой зависимостью, но по меркам коробочных продуктов — вполне приличные.
Я не то чтобы адвокат Атрона, полагаю, более точную цитату он при желании привел бы сам.
Система арок (ВНЕЗАПНО) введена в китайской версии, издатель которой (ВНЕЗАПНО) по совместительству крупнейший инвестор проекта на стадии создания.
Это если говорить о фактах. А если говорить о самой концепции, то своей борьбой мы в тот раз добились отсрочки. Это хорошо, что добились. Драться стоило. Мы хоть немного поиграли. Но с тех пор я лично стал мудрее и больше не жду чудес от фритуплея. Никакого «а может быть в этот раз», никаких наивных «может, они поймут». Фритуплей — дорога в одну сторону. А вот ты снова пошел в Bless. И закономерно словил то, что словил. Но опытный здесь ты, а не я. И только крупные сообщества могут быть просветленными, да? :)
Но его, очевидно, запустили. Хоть он, по сути, и не был пейтуплей. Мы просили его так не называть. Но то, что они называли «пейтуплей», они запустили.
А кто-то должен был? Это какая-то особая форма мазохизма — требовать гарантий от наперсточника? Ты сел играть в фритуплей. Фритуплей так устроен, что должен взять с тебя денег. Но не за игру, а за товары или избавление от геймплея. И не один раз, а как можно чаще. Поэтому никто и никогда не будет тебе раскрывать содержимое магазина. Оно меняется каждый месяц. Ведь ты уже купил розовый баркас. Он у тебя уже есть. Теперь нужен другой предмет, который тебе тоже будет необходим и который тебе продадут в следующем месяце.
А с чего кто-то должен вас слушать? Объясни. Ты за что деньги платишь? За сервис? Нет. Ты платишь деньги за ранний доступ. Был? Был. За усиления, свиточки и прочее. Были? Были. Так какие обязательства перед тобой у продавца? Где твой чек за сервис? Ты же даже чаевых не оставляешь.
Погоди. Если люди считают, что их игра не готова, разве они должны говорить, что она готова? И не ты ли первый напишешь заметку про «успешный старт»? Другой вопрос, что эти люди продавали ранний доступ. У меня вопрос — вы выяснили детали сделки и гарантии по ней? Вы поняли, что сделка нарушена и нужно требовать восстановление этого пакета в следующей итерации?
Так, я даже не припомню конторы, которая при первых признаках «форумных войн» не расчехляла бы банхаммер. Мэйл.Ру так вообще непримиримый борец с флудом и драмой, такого модеразма как у них я больше нигде не встречал. Некоторые решают проблемы кардинально, вообще не создавая форум и ограничиваясь группами в соцсетях.
Ивенты, организованные топ-гильдиями, в лучшем случае не находят у издателей поддержки, а в худшем опять же начинаются баны.
И уж тем более не любят издатели всевозможные флешмобы и вечеринки, организованные фанатами в реале. В некоторых странах, где законы позволяют такое, организаторов подобных вечеринок вообще привлекают к ответственности за нарушение авторских прав — мол, без разрешения правообладателя проводят акцию, связанную с франшизой.
Какие? Есть примеры, описания?
распространять ауру святостиполучать плюшки официального одобрения и пользоваться игровой символикой.Да, с одной стороны — нельзя было говорить нехорошее про зайцев. С другой — никакой рекламы Эльфа-торговца. По этому, например, блог Деквена никогда не имел статуса официального, возможность отбивать стоимость хостинга с рекламы голдселлеров ему была важнее
ауры святостивозможности получать блюпосты из первых рук до официального обнародования.Казалось бы, издателям нужно поддержать начинание игроков, возможно провести официальный турнир по этой игре, раз уж она набирает популярность. Ниваловцы же наоборот, потёрли на форуме тему, посвящённую моболу, потому что мол нечего оффтопить в гильдразделе.
Что же до случая с закрытием вечеринки, о котором говорит Jolly чуть ниже, это Nintendo разогнала фанатскую вечеринку любителей Покемонов. Вообще, японские компании вроде Nintendo и Sony своих фанатов преследуют с огромным удовольствием. Были случаи, когда с их подачи даже за видеопрохождения и летсплеи штрафовали.
Да, мобол тема была. Еще я предлагал лично Нивалу организовать на тестовом сервере чемпионат по гвг между всеми серверами. Выдать по 80 одинаково проточенных и раскачанных персонажей (например, на +5-6 по кругу и и 6-7 пуха) и проводить матчи. Их бы смотрели тысячи игроков. Когда еще вообще никто не знал про стриминг игр и не было твитча, мы на движке livestream стримили гвг (я, Чок, Друбакер) и у нас был онлайн 300-500 человек в зрителях. Для 2009 года-то.
Но мобол реально был простой забавой, вот тут есть правила откуда-то скопипащенные: http://mutant.ucoz.net/forum/3-59-1
Чем же занимались админы и локализаторы ПВ (в то время еще Нивала, потом Аструм Нивала, до Мыла):
1. Еженедельно создавали тему по ТВ (местное гвг — битвы за территории) на форуме типа 01.01.2017-07.01.2017. В ней обсуждали ТВ на этой неделе. Тему закрывали по с окончанием ТВ. И так каждую неделю, при этом обсуждать ТВ в разделе «Противостояние» нельзя было, если темы нет.
2. Запрещали флуд в любом его виде. Я тогда сидел через Opera mini и у меня не редактировались сообщения, поэтому я часто делал «дабл-посты» (2 разных поста подряд). Либо я не мог процитировать кусками текст и цитировал несколько абзацев целиком со всего комментария. За это модераторы выдавали баллы, я оспаривал и в итоге доказал, что у меня нет вариантов и меня перестали мучать.
3. Забанили перманентно игрока Bishumno, который играл в Малазии и сделал там оооооочень большую панду (текстуру персонажа типа танк). Он средствами игры сохранил ее в файл и создал на Руофе персонажа из этого файла. Это штатные средства игрового клиента при создании персонажа. Ему дали перманент и никакое лобби Horde и других гильдий не помогло снять ему этот бан. При этом он был раза в 3 больше стандартного размера (в ширину) и легче выделялся в таргет. После него делали через читы персонажей шириной в 1 пиксель и они бегали до бана и их нельзя было выбрать толком в цель. А Бишумно, классный парень, ушел из игры. Уже потом разбаны продавались официально за реал. Но это уже ближе к Мылу. Мне банили гильд-мастера академки с ником СИСЯ_ГМ, типа я выдавал себя за Game Mastera. Твинком, который служил складом и делал ставки на территории (даже не общался в чате).
4. По запросу той же Horde сообщили в саппорте, что багоюз при фарме данжа Гуй-му, в ходе которого стартовали данж персонажи 70-, а заходили в него путем киков/инвайтов уже патей из 75+ персонажей. В таком случае данж можно было пройти. Баг нашли Хаосы, Хорды спросили саппорт, те сказали, что это игровая механика и через 2 недели пачку, что спрашивала (включая неплохих донатеров) отправили в перманент, а багоюзеров из Хаос и тд не трогали.
И это еще был Нивал, который сейчас zzima.com. Со все таким же идиотским стилем модерирования форума, где за дабл-посты, мультицитирование и тд можно схватить РО.
А уверенность есть, что именно за это? :)
Я сказал — хрен с ним, передайте ГильдМастера на другого моего чара. Пропадал клан с кучей бабла, территориями, известным тегом и 2 сотнями людей в составе. Пусть даже это была наша академка. Я просил и просто переименовать, так как факта выдачи себя за представителя администрации не было никогда с этого персонажа (он врядли вообще общался где-то кроме ги-чата).
В ПВ были смайлы свинок и в чате была агитация от имени свинки Сиси. Я почти всегда играю 1 чаром и когда понадобилось сделать твинка, чтобы отдать мастера гильдии на него (мы объединились с другим кланом), то ради прикола был взят ник Сися ГМ.
То как вы реагируете на это — ханжество в моем понимании. Как говорится, сиськи есть, а слова нет.
Предлогаешь предмодерировать каждый ник?
Или игроки будут выбирать понравившийся из списка одобренных ников?
А их не модерируют по-твоему? В WOW точно есть правила по никам и по тикетам их там точно заставляют менять в принудительном порядке. Заставляли, по крайней мере.
Например назвал персонажа «Бог войны», а пришли люди с ПГМ и оскорбились на это. В результате ты в бане.
В целом конечно зависит от качества сапорта.
Возможно и неплохая идея. На тему названий в игре я уже думал, вполне реально делать предмодерацию например названий кланов и тому подобного.
То есть, что бы вы ни делали в рамках игрового мира, каждый раз получалось какое-то спортивное соревнование? :)
Ну, не впечатляют меня такие вещи. Устроить игру в игре… нет, извини. Меня впечатляют вот такие «ивенты».
Например, игровой автомат с Викингами в Старкрафте.
— Какие? Есть примеры, описания?
— Например, в Perfect World во времена Nival'а придумали любопытную игру — «мобол».
— То есть, что бы вы ни делали в рамках игрового мира, каждый раз получалось какое-то спортивное соревнование? :)
— Мобол придумали не топ-кланы.
Почему я в очередной раз не удивлен?
1. Потому что это логическая цепочка дискуссии.
2. Потому что ты поставил плюс за ответ на вопрос «Какие есть примеры описания ивентов топ-кланов?», хотя, как выясняется, прекрасно знал, что это ивент не от топ-кланов. :)
Лига Позитива продолжает свое эффектное шествие по просторам ММОзговеда. :)
Как по мне этот проект представляет сухую выжимку модели существования топ-кланов (сообществ) на сегодня. Этакая МОБА-переросток, рассчитанная на участие сформированных кланов по 100-300 игроков и с длинной сессии от месяца до полугода.
И они уж точно будут привлекать большие игровые сообщества. Как по мне это будет критично для запуска этого проекта иначе его миры-сессии просто будут пустовать. Но скорее всего это будет не в стиле «афициально и па-русски».
Хотя я глянул тут на нашем форуме тему и видос, весной прошлого года я читал и смотрел, но уже вылетело почти все из головы.
Сама игра интересна с точки зрения заявленного, но мне хватило Альбиона, чтобы платить инди-разработчикам с кикстартера условные 100 баксов за бесконечную серию ЗБТ.
Если же ты спрашиваешь вариант игры 3 месяца, с последующим «вайпом» (пусть только «кампании»), то крупным сообществам это не так интересно. Да, мы играем в полную силу 3 месяца максимум, а потом еще несколько месяцев доигрываем, но идти в проект, где твои достижения обнулятся через 3 месяца — это так себе история. То бишь концепт сессионных ММОРПГ это не для нас. Но посмотрим что в итоге будет.
Инсейн не является типичной «супергильдией». Мы никогда не хотели быть топ1 кланом ни в одном проекте. Мы стали очень сильным кланом в ру-Айоне и я сознательно год агрил всю свою и чужую фракцию против себя, чтобы мне не было скучно. Дело закончилось тем, что все-равно я ушел из Айона в роли единственно-успешного РЛа фракции Асмодиан на 1-м сервере. Потому и ушел, стало скучно. Вообще это отдельная история, но боюсь не для ММОзга, а то меня расстреляют)
Так вот. Мне интересно само противостояние. Не «нагиб», не ачивка, не «захватить все точки», не «владеть самым крутым замком». Для меня лично формат повоевать 3 месяца и начать новую войну — подходит. Но не уверен, что но подходит моим сокланам и, тем более, другим «супергильдиям».
Как управлять кланом (топ-кланом)
«Противостояние» топ-кланов as is
Что-то я запутался. Ты не представитель «топ-клана», но пишешь руководства и объяснения «as is» о «топ-кланах»?
Какой параметр отвечает за то, что клан становится «топ»?
Основной недостаток периздания в том, что на данный момент действие обрывается в момент попадания игрока в мир Xen, т.е. слегка за половину. Выход второй части сюжета ожидается где-то в этом году и скорее всего тогда ценник подрастёт.