Какая разница, о чем вы помните и как оцениваете другие проекты? Я так понимаю, что Revelation, Bless и BDO — это у нас мейнстрим. Куда там EVE, DAOC и Star Wars Galaxies, верно? :) Это все неважно. Важно, что выбор был, выбор был намного более разнообразным, все это было свежим игровым опытом, не похожим ни на что прежде. И на фоне этого вы утверждаете, что играть не во что было, вот поэтому все так и сложилось.
И вот какая-то точка кипения настала что ли, особенно, учитывая тот факт, что появились комментаторы, которые так или иначе имели игровой опыт и сложили собственное мнение (не берем в учет Джолли, у него специфичная манера изложения).
Вы меня, конечно, простите, но игровой опыт здесь имеют все. И у всех есть глаза, которыми они могут видеть результаты игры других. От того, что кто-то желает играть в своей манере (сбиваться в крупные коллективы или наоборот — оставаться в рамках небольшого сообщества), никакой тумблер не переключается. По плодам узнаете вы их. И об этом наш разговор от начала и до конца.
У меня сейчас стойкое ощущение, что Вы вот весь наш игровой опыт нивелируете: мол, ну что ты глупышка, ты не прав, это плохо, это не так, а вот я права и вот почему, ну сколько можно повторять.
Попытка сказать что-то вместо того, что уже сказал собеседник своими словами, не приблизит нас к истине. То, какими стали игры, во многом определяют те, кто в них играет. И то, что мы получаем на выходе, это во многом заслуга игроков.
Естественно, на тех, кто берет на себя роль лидера, автоматически налагается большая ответственность. Это то самое влезание на пьедестал. И странно видеть что-то в духе автоматического протеста, который, к моему сожалению, заканчивает тем же, чем заканчиваются разговоры с некоторыми разработчиками: «Онлайн есть? Есть. Какие вопросы к нам?». А вопросы простые — что на выходе у этого онлайна? «Бодание с топчиками»? Вот замрите на секунду и представьте, что мы говорим о целом громадном жанре. О полноценном виде досуга. «Бодание с топчиками»? Серьезно?
Если мы хотим, чтобы онлайновые миры и задачи, которые там возникали перед людьми, ограничились этим, тогда не стоит удивляться всему тому, что происходит вокруг:
1. Монетизация именно бодания
2. Отсутствие экспериментов
3. Фритуплей, как яркий ответ на ваши желания увидеть максимальный счетчик онлайна любой ценой, независимо от того, что за этим онлайном стоит. Что на выходе.
Мы хотим, чтобы онлайновые миры эволюционировали. Но могут ли они эволюционировать, если игроки не только не эволюционируют, а напротив — перед нами происходит явный отрицательный отбор?
Раф Костер когда-то сказал:
Печальный факт, касающийся вас, игроки, заключается в том, что вы делаете только то, за что вас награждает игра. Вы будете делать что-то менее интересное, если увидите морковку в конце, и проигнорируете что-то более подходящее именно вам, если не дать вам какое-то вознаграждение за это в виде опыта, титула или просто победных фанфар.
И да, можно сколько угодно ждать, пока эволюционировать будут другие. А вы так — в кильватере, подстроитесь. Но, простите, любая социальная эволюция происходит руками активного меньшинства, задающего тренды. Об этом текст, не? И если это активное меньшинство, внезапно, не те, кто называет сервер «первым», а себя «топами», то тогда кто? Вы зачем залазили на постамент тогда? За плюшками? Сюрприз — в пакете идет ответственность.
Помню рагнорок и эверквест. про ультиму слышал. Ева и старворс — нишевые проекты. Но по личному опыту — все знакомые играли в линейку или вов. В рагнорок играли те, у кого не было денег на подписку Вов.
Эм… действительно — кто помнит Ultima Online, Everquest, Anarchy Online, Dark Age of Camelot, Final Fantasy XI, Ragnarok Online, A Tale in the Desert, Shadowbane, EVE Online, Planetside, Star Wars Galaxies? Куда этим играм до того, на что сегодня падает взгляд «искушенных»: Bless, Revelation, Albion Online. Правда? :) Ни в какое сравнение. Тогда играть было не во что, а сегодня — ого-го. :)
Разумеется. Но как-то люди ориентируются ведь в выборе одиночных игр без крупных гильдий. Верно? Мало того, крупным гильдиям в момент старта мир не знаком ровно на столько же, насколько он не знаком всем остальным. Здесь у них нет никакого преимущества.
Я не понимаю на ты мы или на Вы, поэтому продолжу как привыкла. :)
Так вот, когда мы смотрим синглы, они достаточно хорошо диверсифицированы по жанрам, поэтому не возникает особых вопросов и ожиданий от фентези игры всякую кровь и расчлененку (хотя тоже может быть, но местами), как в хорорах.
Когда мы смотрим на новую ммо, даже если нам скажут: «супер хардкорная игра для супер ногебаторов и супер графа», мы уже не так уж и поверим и пойдем проверять, пойдем смотреть нравится нам то или иное в этой новой игре или нет. Потому что непонятно, что там внутри, эдакий киндер-сюрприз.
Лично я сейчас с очень большой опаской смотрю на Ashes of Creation и реально посмотрю все от А до Я, прежде чем туда переселиться.
Вот Вы знаете, я достаточно спокойно и обстоятельно читала все Ваши комментарии.
И вот какая-то точка кипения настала что ли, особенно, учитывая тот факт, что появились комментаторы, которые так или иначе имели игровой опыт и сложили собственное мнение (не берем в учет Джолли, у него специфичная манера изложения).
У меня сейчас стойкое ощущение, что Вы вот весь наш игровой опыт нивелируете: мол, ну что ты глупышка, ты не прав, это плохо, это не так, а вот я права и вот почему, ну сколько можно повторять.
Я еще раз перечитала комментарии, на тот случай, что я могу нечаянно обвинить Вас в чем-то голословно, и в конце-таки убедилась, что права.
Вот мы, выходцы из больших и малых кланов, выходцы из разных миров, с разных серверов и локализаций, мы не увидели съеденных Галактором миров, нам было интересно бодаться с топчиками. Все Ваши примеры — такое же исключение из общей серой массы событий, как и наши, мир ммо — мир людей, стоящий за аватарами, и как можно сказать, что мир умер, если там есть люди? Миры умирают только тогда, когда их там нет. Сервера умирают, если их там нет. Но если они есть, то вопросы почему нет политики, почему нет движа или еще чего-то должны быть заданы этим людям, а не большим сообществам. Потому что at the end of the day любая ммо — о социальных взаимосвязях, о способностях людей организовывать себе интересную игру. Если они не могут этого сделать, то в этом не виноваты хищники или как их там, в этом виноваты те люди, которые там есть. К сожалению.
Довольно большой текст наверху о том, что раньше деревья были выше, солнце ярче, игры интереснее, внутриигровая политика волнительнее, достижения ценнее. Он про то, как ужасные «супергильдии» прокатываются по игровым мирам паровым катком, оставляя после себя мор, глад и разруху. А я считаю, что они не наносят никому никакого вреда. Они играют в свою игру. На 2м, 5м, 10м сервере не ступала нога этих монстров — но там ситуация всегда хуже, чем на 1м.
Почему игровые достижения стали менее значительны, почему игры стали менее самоценными? Может проблема в жадности локализаторов и криворукости разработчиков, может в нас самих — ведь каждая новая игра никогда не сравниться с первой, в которой все было непривычно и удивительно. Об этом на данном ресурсе писалось много, нет смысла повторяться. Но крупные мультиигровые сообщества уж точно не повинны в застое упадке. Нет политики и противостояния? Есть, но как раз у «супергильдий». Просто оно тянется из проекта в проект. У Джолли, собственно, все хорошо расписано на эту тему в статьях. Кого это интересует, то в такую гильдию и вступает. Впрочем, и у них, кажется. намечается застой на этом поприще по причине отсутствия новых интересных проектов. А может я просто не слежу уже за этим.
Я могла бы попытаться ответить на это, но… я уже написала об этом довольно большой текст. С попыткой объяснить, как работает внутриигровой и внешнеигровой социум. Почему люди задерживаются/возвращаются в самоценные игры, и почему не относятся серьезно к играм, ценность которых в головах сообщества не сложилась. Он все еще там, наверху.
А еще мне казалось доказанным фактом, что Луций НЕ чувствует себя лучше, чем остальные. Там больше РМТ-шников и туда еще заглядывают залетные «доминаторы», но он не лучше остальных. Он лучше Эрнарда и Гартарейна, потому что первый и последний страдают от девятого вала трансферов, бесплатных и платных. И только.
Думаю, вы все же не для конструктивной дискуссии здесь были.
На Луции произошел «забег слонов». На других серверах АА — нет. Слоны ушли. Но болото сейчас на всех серверах Аа, при этом на пережившем «забег слонов» Луции ситуация бодрее, чем где бы то ни было. Вывод — «слоны» не виноваты, они не нанесли ущерба «экологии», скорее наоборот.
Люди не могут иметь какого-то глубокого собственного мнения, если этот мир им незнаком, если это их первый проект, и еще много других если (конечно есть исключения: принципы, личные предпочтения в аспектах и т.д).
Разумеется. Но как-то люди ориентируются ведь в выборе одиночных игр без крупных гильдий. Верно? Мало того, крупным гильдиям в момент старта мир не знаком ровно на столько же, насколько он не знаком всем остальным. Здесь у них нет никакого преимущества.
Так что, думаю, не стоит винить людей в отсутствии собственного мнения.
О… еще как стоит. Потому что все, что происходит в жанре, происходит с согласия тех, кто не заморачивается.
Наличие больших гильдий на сервере — это гарантия того, что сервер будет как минимум населен, потому что большие гильдии не ходят одни (это бессмысленно), они ходят в две-три, а зачастую в огромное свое количество на старте игры, что дает очень большой приток, население, активацию рынка, ну что я Вам дальше-то рассказываю? Думаю, что Вы все прекрасно понимаете.
А это еще одно крупное заблуждение — молебны на онлайн. «Онлайн придет — порядок наведет». И все такое. Онлайн вообще ничего не гарантирует. Как верно рассказывала Кьярра, замки брали и в сорок человек. Важно, что это за люди, что происходит на сервере, как большинство умеет или не умеет играть. Меня поражает, как люди постоянно тянутся к счетчику онлайна, чтобы успокоиться или наоборот — занервничать. Казалось бы, вам не нужен счетчик, чтобы ощутить онлайн в игре на собственной шкуре — есть он или нет. Но большинство играет в гипотетические возможности этого самого онлайна. Это дорога в никуда. Это ошибка. И это нестрашно, что мы можем ошибаться. Страшно, если мы продолжаем заблуждаться и ждать геймплея от счетчика.
Поверьте, во времена Катаклизма было, во что поиграть из pvp-игр ) Нет, не в этом дело. Есть ли проблемы у современных игр? Есть, никто с этим не спорит. Есть ли проблемы у АА? Вагон и тележка. Но это не значит, что в игре нет места политике и добротному противостоянию кланов. Я же тоже пробую разные игры, у меня друзья играют «в спорт», я вижу, как оно все бывает до, во время и после. Да, игроков меньше и они разбредаются; вот поэтому игровые сообщества сегодня крайне чувствительны к забегу слонов.
Вы говорите про ценность в масшатбе комьюнити. Но времена ВоВ и старта ЛА2 прошли. Тогда не было альтернатив и в эти игры играли все, кто хотел играть ММО. Сейчас проектов десятки. В этом все дело, в рынке, а не в «супергильдиях». Аудитория просто размывается, и в одну игру играет не миллионы, а несколько тысяч. Противостояние в АА так же выдохлось по внутренним причианам, как и в ранних проектах. Просто быстрее. Да и АА в плане гильдейного противостояния была не идеалом. Осады ввели не сразу и они довольно унылы (были по крайне мере на старте. сейчас не знаю, может что и поменялось, но вряд ли )
Попытка сказать что-то вместо того, что уже сказал собеседник своими словами, не приблизит нас к истине. То, какими стали игры, во многом определяют те, кто в них играет. И то, что мы получаем на выходе, это во многом заслуга игроков.
Естественно, на тех, кто берет на себя роль лидера, автоматически налагается большая ответственность. Это то самое влезание на пьедестал. И странно видеть что-то в духе автоматического протеста, который, к моему сожалению, заканчивает тем же, чем заканчиваются разговоры с некоторыми разработчиками: «Онлайн есть? Есть. Какие вопросы к нам?». А вопросы простые — что на выходе у этого онлайна? «Бодание с топчиками»? Вот замрите на секунду и представьте, что мы говорим о целом громадном жанре. О полноценном виде досуга. «Бодание с топчиками»? Серьезно?
Если мы хотим, чтобы онлайновые миры и задачи, которые там возникали перед людьми, ограничились этим, тогда не стоит удивляться всему тому, что происходит вокруг:
1. Монетизация именно бодания
2. Отсутствие экспериментов
3. Фритуплей, как яркий ответ на ваши желания увидеть максимальный счетчик онлайна любой ценой, независимо от того, что за этим онлайном стоит. Что на выходе.
Мы хотим, чтобы онлайновые миры эволюционировали. Но могут ли они эволюционировать, если игроки не только не эволюционируют, а напротив — перед нами происходит явный отрицательный отбор?
Раф Костер когда-то сказал:
Печальный факт, касающийся вас, игроки, заключается в том, что вы делаете только то, за что вас награждает игра. Вы будете делать что-то менее интересное, если увидите морковку в конце, и проигнорируете что-то более подходящее именно вам, если не дать вам какое-то вознаграждение за это в виде опыта, титула или просто победных фанфар.
И да, можно сколько угодно ждать, пока эволюционировать будут другие. А вы так — в кильватере, подстроитесь. Но, простите, любая социальная эволюция происходит руками активного меньшинства, задающего тренды. Об этом текст, не? И если это активное меньшинство, внезапно, не те, кто называет сервер «первым», а себя «топами», то тогда кто? Вы зачем залазили на постамент тогда? За плюшками? Сюрприз — в пакете идет ответственность.
Я не понимаю на ты мы или на Вы, поэтому продолжу как привыкла. :)
Так вот, когда мы смотрим синглы, они достаточно хорошо диверсифицированы по жанрам, поэтому не возникает особых вопросов и ожиданий от фентези игры всякую кровь и расчлененку (хотя тоже может быть, но местами), как в хорорах.
Когда мы смотрим на новую ммо, даже если нам скажут: «супер хардкорная игра для супер ногебаторов и супер графа», мы уже не так уж и поверим и пойдем проверять, пойдем смотреть нравится нам то или иное в этой новой игре или нет. Потому что непонятно, что там внутри, эдакий киндер-сюрприз.
Лично я сейчас с очень большой опаской смотрю на Ashes of Creation и реально посмотрю все от А до Я, прежде чем туда переселиться.
И вот какая-то точка кипения настала что ли, особенно, учитывая тот факт, что появились комментаторы, которые так или иначе имели игровой опыт и сложили собственное мнение (не берем в учет Джолли, у него специфичная манера изложения).
У меня сейчас стойкое ощущение, что Вы вот весь наш игровой опыт нивелируете: мол, ну что ты глупышка, ты не прав, это плохо, это не так, а вот я права и вот почему, ну сколько можно повторять.
Я еще раз перечитала комментарии, на тот случай, что я могу нечаянно обвинить Вас в чем-то голословно, и в конце-таки убедилась, что права.
Вот мы, выходцы из больших и малых кланов, выходцы из разных миров, с разных серверов и локализаций, мы не увидели съеденных Галактором миров, нам было интересно бодаться с топчиками. Все Ваши примеры — такое же исключение из общей серой массы событий, как и наши, мир ммо — мир людей, стоящий за аватарами, и как можно сказать, что мир умер, если там есть люди? Миры умирают только тогда, когда их там нет. Сервера умирают, если их там нет. Но если они есть, то вопросы почему нет политики, почему нет движа или еще чего-то должны быть заданы этим людям, а не большим сообществам. Потому что at the end of the day любая ммо — о социальных взаимосвязях, о способностях людей организовывать себе интересную игру. Если они не могут этого сделать, то в этом не виноваты хищники или как их там, в этом виноваты те люди, которые там есть. К сожалению.
Почему игровые достижения стали менее значительны, почему игры стали менее самоценными? Может проблема в жадности локализаторов и криворукости разработчиков, может в нас самих — ведь каждая новая игра никогда не сравниться с первой, в которой все было непривычно и удивительно. Об этом на данном ресурсе писалось много, нет смысла повторяться. Но крупные мультиигровые сообщества уж точно не повинны в застое упадке. Нет политики и противостояния? Есть, но как раз у «супергильдий». Просто оно тянется из проекта в проект. У Джолли, собственно, все хорошо расписано на эту тему в статьях. Кого это интересует, то в такую гильдию и вступает. Впрочем, и у них, кажется. намечается застой на этом поприще по причине отсутствия новых интересных проектов. А может я просто не слежу уже за этим.
А еще мне казалось доказанным фактом, что Луций НЕ чувствует себя лучше, чем остальные. Там больше РМТ-шников и туда еще заглядывают залетные «доминаторы», но он не лучше остальных. Он лучше Эрнарда и Гартарейна, потому что первый и последний страдают от девятого вала трансферов, бесплатных и платных. И только.
Думаю, вы все же не для конструктивной дискуссии здесь были.
Разумеется. Но как-то люди ориентируются ведь в выборе одиночных игр без крупных гильдий. Верно? Мало того, крупным гильдиям в момент старта мир не знаком ровно на столько же, насколько он не знаком всем остальным. Здесь у них нет никакого преимущества.
О… еще как стоит. Потому что все, что происходит в жанре, происходит с согласия тех, кто не заморачивается.
А это еще одно крупное заблуждение — молебны на онлайн. «Онлайн придет — порядок наведет». И все такое. Онлайн вообще ничего не гарантирует. Как верно рассказывала Кьярра, замки брали и в сорок человек. Важно, что это за люди, что происходит на сервере, как большинство умеет или не умеет играть. Меня поражает, как люди постоянно тянутся к счетчику онлайна, чтобы успокоиться или наоборот — занервничать. Казалось бы, вам не нужен счетчик, чтобы ощутить онлайн в игре на собственной шкуре — есть он или нет. Но большинство играет в гипотетические возможности этого самого онлайна. Это дорога в никуда. Это ошибка. И это нестрашно, что мы можем ошибаться. Страшно, если мы продолжаем заблуждаться и ждать геймплея от счетчика.
Ну зачем, зачем ты их о чем-то просил? Эх… :(