Я больше тяготею к ПВП в формате организованных батлграундов, к соревновательному ПВП. Возможность атаковать или быть атакованным в любую минуту в открытом мире мне не сильно нравится. По причине того, что надо все время быть в напряжении и меня это утомляет и по причине того что, в тех играх где мне это доводилось опробовать, не было нормального мотива к этому, вознаграждения и смысла. Поэтому, когда я не играю в ММО, я тяготею к сетевым шутерам, больше всего мне нравится серия баттлфилдов.
Неплохо реализовано ПВП с мотивом, например в ДИВИЖНЕ2, где ты входишь в отдельную пвп зону, получаешь там лут с монстров или с игроков и этим лутом рискуешь. Ну вы в курсе.
Фулл лут при гибели мне вообще не нравится, не знаю почему но не нравится. Хотя, вот, Альбион, ну очень популярен.
Как вариант одного из ПВП мотивов я бы хотел предложить — возможность прокачки способностей. Все способности имеют ПВЕ и ПВП мощность, и усиливаются при получении опыта в соответствующих режимах.
а даже если борьба идет за территории в игре и какое-то политическое влияние, простите, но это игра. Если вы выходите из нее, но продолжаете, например, гадить оппоненту на форуме, то да это война. Во всех остальных случаях это: снежки, партия в ролёвку на полигоне, настолочка в кругу друзей и т.д…
У Вас позиция, что ПвП война — это что то однозначно плохое. Это как то у Вас связывается с гадостями на форуме, ненавистью и прочими совершенно посторонними штуками. То есть ПвП война — это когда игроки испытывают друг ко другу исключительно негативные эмоции, пакостят врагу и все такое прочее? Так по Вашему?
Позвольте, я говорил не о скандалах или ссорах, а всего лишь о разновидности игрового ПвП. Бывает ПвП: военного типа, спортивного типа и чисто фанового. Это как бывает ПвЕ: в виде охоты в открытом мире, в инстансовых данженах и на спотах. Вы же зачем то перевели все в морально-этическую плоскость. Мораль тут совершенно не причем!
Если игроки участвуют в ПвП военного типа, то есть ведут борьбу за ресурсы, территории и сферу влияния — это никак не означает, что они обязательно гадят друг другу на форумах. Я тут вообще не вижу никакой логической связи!
.
ПвП военного типа отличается от ПвП фанового типа — только разным способом получения удовольствия от игрового процесса.
Игроки, ориентированные на фановое ПвП, получают удовольствие от сиюминутного процесса — они собрались на каком то «поле боя» и не хотят ни всерьез соревноваться друг с другом (как в спортивном ПвП), ни бороться за какие то там земли и ресурсы (как в ПвП военного типа). Им просто хочется отдохнуть, повеселиться здесь и сейчас, а через час выйти из игры, забыть о всем этом «противостоянии» и заняться своими делами.
А игроки, ориентированные на ПвП военного типа, получают удовольствие от более затяжного, глубокого, связанного с внутригровой политикой и экономикой ПвП процесса. То есть им нужно не просто покидать друг в друга снежками и разойтись, а поучаствовать в серии сражений, готовить ресурсы для этих сражений, заниматься тыловым обеспечением, логистикой, привлечением на свою сторону союзников, организацией и развитием военно-промышленного комплекса и т.д.
И это совсем не означает, что игроки, любящие ПвП военного типа, обязательно должны друг друга ненавидеть. Это вот Вы откуда взяли? Они точно также оставляют свои игровые конфликты в игре. Может быть за исключением нескольких неадекватных личностей. Ну так неадекватные личности встречаются и в спортивном ПвП и даже в игре со снежками.
Или вы полагаете, что все игровое ПвП обязательно должно быть основано на легком развлечении, то есть чистом сиюминутном фане?
2) Почему в игре нельзя воспринимать даже игру в войну как один из вариантов тех самых «снежков»?
Олимпийские игры лихо ответили на этот вопрос: они убрали из игр убийство и агрессию, и оставили только соревнование. Starcraft 2 многие хотели бы видеть спортивной дисциплиной в рамках Олимпиады, но комитет отказывает потому, что в игре есть смерть и насилие. И хотя смерть боевых юнитов и кровь на экране давно не воспринимается игроками, как убийство, однако Pan European Game Information говорит о том, что в игре есть кровь и насилие, и не рекомендует играть до 16-ти лет. И они правы =)
Если исключить из игры в войну кровь и насилие, то даже «снежков», я думаю, не получится. Получатся шахматы ^_^
1) Вырванное одно слово из контекста — не лучший предмет обсуждения. И да, вы сами тут пропагандой занимаетесь, какой смысл добавлять отрицательную коннотацию к этому слову? И почему сразу лозунг?
Вообще постулировать что бы то ни было, особенно в контексте «все люди борются за одно и то же: ресурсы и власть», — изначально позиция крайне однобокая. Я же говорю о довольно широкой трактовке борьбы за какие-то цели в игре.
мы что, как Спартак в цепях закованные сидим
зависит от восприятия и осведомленности, но мы тут про игры, вроде.
(просто аналогии явно были с реальностью, что уводит дискуссию в попытки сделать из игры реальный мир)
2)За какие ресурсы? =) За звездочки в рейтинге? За звание первой гильдии? За известность? Да даже если борьба идет за территории в игре и какое-то политическое влияние, простите, но это игра. Если вы выходите из нее, но продолжаете, например, гадить оппоненту на форуме, то да это война. Во всех остальных случаях это: снежки, партия в ролёвку на полигоне, настолочка в кругу друзей и т.д…
Проблемы восприятия же (как войны) тех, кто не может спокойно провести эту черту чисто социальные, решаются только в реальности и со специалистом. И то, что таких людей подавляющее большинство, не означает, что это нормально и имеет право на существование в здоровом обществе.
1) «Сражаться за свободу» — это такой пропагандистский лозунг, а не объективная причина войн.
За какую свободу? Ты или я — мы что, как Спартак в цепях закованные сидим (реальный Спартак не был рабом, с колодкой на шее) и нам нужна физическая свобода от цепей? Нет? А что тогда понимается под «свободой» — тут желательно уточнить.
2) Почему в игре нельзя воспринимать даже игру в войну как один из вариантов тех самых «снежков»?
Дело не в форме, а в содержании. Если ПвП основано на одном фане — это война в снежки. Если ПвП идет за ресурсы — это война. Вы не можете воспринимать войну, как один из вариантов игры в снежки, поскольку ПвП война — не основана на одном фане. Если же ПвП оснолвано на фане — то это уже не война, а игра в снежки. По сути своей игра в снежки, какой бы формой оно ни обладало.
ага… когда нельзя, но очень хочется. и никто не видит. а если ты еще и сам их тех, кто должен следить за соблюдение законов… а власть говорит «иногда не до законов»… а те, кого эта власть кормит, говорят «работайте, братья»… то вроде все нормально и даже пвп «в реале» становится как бы допустимым. Вот только весь цивилизованный мир при этом почему-то плюется и вспоминает фашистов, сс, бандитские группировки, и прочие нелестные сравнения.
а потом удивляются, что из страны разбегаются ученые, врачи, инженеры, вообще все, у кого есть мозги и ноги.
но это так… философское отступление… на тему «когда не рекомендовано, но очень хочется, и почему все ушли из ганк-бокса?»
1) Почему-то всегда был уверен, что можно сражаться за свободу, например, во всех смыслах. Не за конкретный ресурс, а за что-то более долговечное и общее (не только для себя).
2) Почему в игре нельзя воспринимать даже игру в войну как один из вариантов тех самых «снежков»? (Да, это скорее риторический вопрос, я как бы понимаю, что социокультурный фактор сильно влияет на наше восприятие игры и может приводить к попыткам проецировать весь багаж «прелестей» туда. Что в свою очередь ведет к токсичности, чрезмерной фиксации на самих достижениях в игре, а не на процессе и так далее.)
Где-то и рабство законно, разве это аргумент хоть к чему бы то ни было? Не говоря о том, что «пвп в реале» незаконно деюро в некоторых локациях, так сказать, но как говорил один мой знакомый фельдшер про некоторых пациентов:
Eugeny Yushkevich (Эwenk)
@ewenk_yu
8 апр. 2019 г.
14.есть много видов охот — засады, с подманиванием, загоном, на вабу (волков), капками, собаками, птицами, манками и т.д самая имхо крутая и настоящая — «с подхода», или ходовая, когда ты должен «найти и подойти». после них обычно пару дней реабилитируешься, как после марафонов
и прошу заметить. Такое «пве» все еще официально законно. пусть и обвешано множеством ограничений.
А за пвп «в реале» почему-то дают уголовную ответственность. Особенно если еще и с лутом.
никто ничего не превращал, он всегда такой был — если ты хреново бегаешь, то незачем тебе идти на охоту и пытаться загнать оленя, копай яму для мамонта:)
Ты привела вполне удобный пример со спортом, не сражаются за один и тот же кубок и профессиональные команды, и любительские, и просто ребята со двора которые решили мячик попинать.
а в ммо именно это и происходит — есть условный кубок в виде спотов для фарма, босов, замков, политики, арен и т.д., имя им легион, и вот ты со своими друзьями, которые о футболе знают лишь что мячик круглый, зачем-то туда лезешь, хотя для вас сделали отдельную площадку с аттракционами: песочка насыпали, мячиков накидали, и 10 ворот поставили что бы каждый хоть по голу но забил.
Что такое вообще «класс»? Это искусственно оформленное разработчиками сочетание множества параметров и характеристик, позволяющее воевать эффективнее, чем со случайным набором этих параметров и характеристик. Если не придумывать никаких классов, то в достаточно глубоко проработанной игре они сложатся сами, как результат синергии между способом боя, оружием, бронёй, характеристиками персонажа, навыками и прочими вещами. На другой чаше весов трудности с реализацией в коде, балансировкой, требовательностью к железу, необходимостью игрокам самим придумывать рабочие билды. Мне кажется, разработчики давно уже упрощают себе задачи, вводя классы, и даже жёстко привязывая к ним оружие и броню: меньше сочетаний параметров — легче разрабатывать.
Если говорить о сложности разработки, то сбалансировать общие для всех навыки лично мне куда проще, чем классы с уникальными способностями.
«Искусственно оформленный» разработчиками класс далеко не всегда будет адекватней или эффективней результата деятельности игроков. Точнее, опытные игроки могут лучше разбираться в игре, чем разработчики, которые могут в неё банально не играть.
Неплохо реализовано ПВП с мотивом, например в ДИВИЖНЕ2, где ты входишь в отдельную пвп зону, получаешь там лут с монстров или с игроков и этим лутом рискуешь. Ну вы в курсе.
Фулл лут при гибели мне вообще не нравится, не знаю почему но не нравится. Хотя, вот, Альбион, ну очень популярен.
Как вариант одного из ПВП мотивов я бы хотел предложить — возможность прокачки способностей. Все способности имеют ПВЕ и ПВП мощность, и усиливаются при получении опыта в соответствующих режимах.
Позвольте, я говорил не о скандалах или ссорах, а всего лишь о разновидности игрового ПвП. Бывает ПвП: военного типа, спортивного типа и чисто фанового. Это как бывает ПвЕ: в виде охоты в открытом мире, в инстансовых данженах и на спотах. Вы же зачем то перевели все в морально-этическую плоскость. Мораль тут совершенно не причем!
Если игроки участвуют в ПвП военного типа, то есть ведут борьбу за ресурсы, территории и сферу влияния — это никак не означает, что они обязательно гадят друг другу на форумах. Я тут вообще не вижу никакой логической связи!
.
ПвП военного типа отличается от ПвП фанового типа — только разным способом получения удовольствия от игрового процесса.
Игроки, ориентированные на фановое ПвП, получают удовольствие от сиюминутного процесса — они собрались на каком то «поле боя» и не хотят ни всерьез соревноваться друг с другом (как в спортивном ПвП), ни бороться за какие то там земли и ресурсы (как в ПвП военного типа). Им просто хочется отдохнуть, повеселиться здесь и сейчас, а через час выйти из игры, забыть о всем этом «противостоянии» и заняться своими делами.
А игроки, ориентированные на ПвП военного типа, получают удовольствие от более затяжного, глубокого, связанного с внутригровой политикой и экономикой ПвП процесса. То есть им нужно не просто покидать друг в друга снежками и разойтись, а поучаствовать в серии сражений, готовить ресурсы для этих сражений, заниматься тыловым обеспечением, логистикой, привлечением на свою сторону союзников, организацией и развитием военно-промышленного комплекса и т.д.
И это совсем не означает, что игроки, любящие ПвП военного типа, обязательно должны друг друга ненавидеть. Это вот Вы откуда взяли? Они точно также оставляют свои игровые конфликты в игре. Может быть за исключением нескольких неадекватных личностей. Ну так неадекватные личности встречаются и в спортивном ПвП и даже в игре со снежками.
Или вы полагаете, что все игровое ПвП обязательно должно быть основано на легком развлечении, то есть чистом сиюминутном фане?
Если исключить из игры в войну кровь и насилие, то даже «снежков», я думаю, не получится. Получатся шахматы ^_^
Вообще постулировать что бы то ни было, особенно в контексте «все люди борются за одно и то же: ресурсы и власть», — изначально позиция крайне однобокая. Я же говорю о довольно широкой трактовке борьбы за какие-то цели в игре.
зависит от восприятия и осведомленности, но мы тут про игры, вроде.
(просто аналогии явно были с реальностью, что уводит дискуссию в попытки сделать из игры реальный мир)
2)За какие ресурсы? =) За звездочки в рейтинге? За звание первой гильдии? За известность? Да даже если борьба идет за территории в игре и какое-то политическое влияние, простите, но это игра. Если вы выходите из нее, но продолжаете, например, гадить оппоненту на форуме, то да это война. Во всех остальных случаях это: снежки, партия в ролёвку на полигоне, настолочка в кругу друзей и т.д…
Проблемы восприятия же (как войны) тех, кто не может спокойно провести эту черту чисто социальные, решаются только в реальности и со специалистом. И то, что таких людей подавляющее большинство, не означает, что это нормально и имеет право на существование в здоровом обществе.
За какую свободу? Ты или я — мы что, как Спартак в цепях закованные сидим (реальный Спартак не был рабом, с колодкой на шее) и нам нужна физическая свобода от цепей? Нет? А что тогда понимается под «свободой» — тут желательно уточнить.
Дело не в форме, а в содержании. Если ПвП основано на одном фане — это война в снежки. Если ПвП идет за ресурсы — это война. Вы не можете воспринимать войну, как один из вариантов игры в снежки, поскольку ПвП война — не основана на одном фане. Если же ПвП оснолвано на фане — то это уже не война, а игра в снежки. По сути своей игра в снежки, какой бы формой оно ни обладало.
а потом удивляются, что из страны разбегаются ученые, врачи, инженеры, вообще все, у кого есть мозги и ноги.
но это так… философское отступление… на тему «когда не рекомендовано, но очень хочется, и почему все ушли из ганк-бокса?»
2) Почему в игре нельзя воспринимать даже игру в войну как один из вариантов тех самых «снежков»? (Да, это скорее риторический вопрос, я как бы понимаю, что социокультурный фактор сильно влияет на наше восприятие игры и может приводить к попыткам проецировать весь багаж «прелестей» туда. Что в свою очередь ведет к токсичности, чрезмерной фиксации на самих достижениях в игре, а не на процессе и так далее.)
(если что не оправдываю)
и прошу заметить. Такое «пве» все еще официально законно. пусть и обвешано множеством ограничений.
А за пвп «в реале» почему-то дают уголовную ответственность. Особенно если еще и с лутом.
Ты привела вполне удобный пример со спортом, не сражаются за один и тот же кубок и профессиональные команды, и любительские, и просто ребята со двора которые решили мячик попинать.
а в ммо именно это и происходит — есть условный кубок в виде спотов для фарма, босов, замков, политики, арен и т.д., имя им легион, и вот ты со своими друзьями, которые о футболе знают лишь что мячик круглый, зачем-то туда лезешь, хотя для вас сделали отдельную площадку с аттракционами: песочка насыпали, мячиков накидали, и 10 ворот поставили что бы каждый хоть по голу но забил.
ОМГ… Поляки делают, вроде бы на славянской мифологии. Вот любят поляки мрачный взгляд на фэнтези. Собираюсь посмотреть.
«Искусственно оформленный» разработчиками класс далеко не всегда будет адекватней или эффективней результата деятельности игроков. Точнее, опытные игроки могут лучше разбираться в игре, чем разработчики, которые могут в неё банально не играть.
PVP между игроками