Социумом ) На Кадмус пришли скучающие ветераны с евро/NA (и принесли с собой ботов и «левый софт», от которого они так «устали» на оффе). Сколько бы они не хорохорились, но время их бигвара уже прошло. На Теоне, Франце, а потом была Луна для тех, кто хотел поностальгировать о завоевании серверов. Они шли потешить эго, попинать новых врагов, захватить что-нибудь еще разок, напоследок. Многие вбрасывали в игру тысячи долларов, не рублей, и все — чтоб потешить ЧСВ. Такие уже не живут по жестким правилам выживания и оптимизации всего.
И вторым, но более массовым составом на Кадмусе были «фришники» всех мастей, а каждый пиратский шард — это своя экономика и свои правила, там ПК было занятием куда более распространенным, а «голый ТХ в кустах под Дионом» — это вообще пираточная классика жанра.
Вот поэтому на Кадмусе все работало в глобальных масштабах не так, как на евро. Хотя не сомневаюсь, что для многих эти же правила и ограничения прекрасно срабатывали и там.
опять же хочу заметить, что в ла 2 «отфлагивание»не было мгновенным, и было очен заметным. то есть ник игрока начинал мигать с меняющейся степенью интенсивности. То есть заметить, что игрок отфлагивается мог любой человек и соответственно прикинуть свои риски — успеет ли он убить соперника до конца отфлага или лучше остановиться. Я честно говоря не вижу в чем тут проявляется «несовершенство системы консенсусного PvP»
Не понимаю, чем Кадмус отличался от описанного. Но инсейнов там не было. В бигваре уж точно. Что в принципе соответствует описанию раззадоривания и т.п. — это удел средних персонажей, которые не могут ничем выделиться, кроме как пкшить новичков.
В чём отличие комбатанта от нон-комбатанта? У одного есть оружие, и он обладает навыками его использования, другой — безоружен и профессионально владеть оружием неспособен.
Ну нет, я так не играю, я хочу как в международном праве!
Потому что есть же определенное множество охотников, спортсменов и вооруженных американцев, у которых и оружие, и навыки, но все равно они не комбатанты. В международном же праве все очень изящно — это именно принадлежность к вооруженным силам, желательно регулярным. А это самая сладкая часть для игры, вот как можно выделить комбатантов, готовых к бою, и не превращать более мирных игроков в кусочки аппетитного мяса, не способные постоять за себя даже в бою против злого серого волка.
В ла2 очень простая система, которая регулирует очень сложную механику. Если в этой системе даже незначительно что-то изменить, последствия будут не линейные, а ветвистые. Неопытные в этом вопросе разработчики могут их просто не предвидеть.
Хотя в этом конкретном случае проблема сразу видна.
Ну я говорю за себя и свой опыт. Он у меня богатый.
И не приемлете другого мнения, вы забыли добавить.
Аппелируете к БДО, в которое я не играл.
Я не аппелировала. А просто написала первый комментарий из разряда: «топ-клан о котором я не знаю и который обосрался в новом проекте». Просто более вежливо.
В Блессе я был, но недолго и руководит там кланом один из старичков Инсейна. Судя по той инфе, что я видел и что получаю от него — все весьма неплохо. Для одномесячного проекта с такой кривой локализацией — весьма достойно. На первом сервере мы заметны, влияем на политику сервера и неплохи в масс-пвп.
Никто из топов туда не пошел. Ни айди, ни претс, ни ЖП, ни БЛ, ни БС, ни много еще кто другой. Ни в коем случае не принижаю способности ребят, с которыми ваши ребята там соревнуются. Тоже самое я писала про клан в БДО — типа я не знаю, что у вас там произошло, может основной костяк играет в другие проекты, но почему-то Вы это снова вспоминаете. Вы читаете по словами триггерам?
Так что для серьёзной полемики я бы хотел сначала вместо голословных предъяв увидеть аргументы моей неправоты. Тогда и будет полемика. Вбросить невнятную ерунду и съехать — это не полемика.
Ну для серьезной полемики, думаю, нам надо еще переименовать название гайда: не «как создать „топ-клан“», а «как мы создавали Инсейн: простые и логичные истины, которые Вы и так знаете, просто в одном месте».
Ну серьезно, неужели в этом гайде вообще может быть что-то чего не знают? Это же обычная логика. Все начинается с лидера. Без медиа-лица не получится от слова вообще ничего, нужен человек готовый брать на себя ответственность и вести людей, ну плюс давать им то, зачем все они вокруг него собрались-то. И все. Все остальное — тимспики, газеты, социальные связи и срачи, заявки шпионаж (который только в малом проценте РЕАЛЬНЫЙ шпионаж, в остальны 99 — просто у кого-то хлебалушка не закрывается никогда) — все это просто механика, которые осознаются на уровне логики, на уровне «если уж я умудрился собрать вокруг себя столько народу, среди них наверняка найдется пацан с мозгами». Все.
И по поводу заявок и тех штук, которые Вы посоветовали, как секрет попадания в клан. Так вот, без хорошего компа, без гира, без аттенданса, без хорошей истории перса, в мой клан в боевой состав просто не возьмут. И пофигу как сильно парень любит наш клан. Просто потому что пользы от его любви ровно ноль.
Вот Вы знаете, от Ваших постов так и веет какой-то самонадеянностью и собственным довольством. И это, на самом деле как-то неприятно, что ли. Так что дискутировать я не особо даже и хочу, просто очень хотелось ответить.
В Albion для этого вводят сэты собирателей ресурсов. Низкий Деф/атака, высокая скорость для возможности покинуть битву бегством. Ну там ещё бонус к сбору видимо
Да, я тоже о подобном думал, единственное нельзя вводить в таком виде пункт
все нон-комбатанты не могут производить пвп активность
Это должно быть не невозможно а неэффективно. Тяпкой и в повседневной одежде много навоюешь против воина с мечем и в полном комплекте доспехов? Урон будет проходить конечно, но он будет минимален, в то время как одного взмаха меча хватит на то, чтоб отправить такого горе вояку на отдых.
В то же самое время, ношение при себе боевого оружия при окучивании грядок тоже не слишком практично. Оно будет снижать эффективность работы, как и не к месту доспехи при занятии кройкой и шитьем или при варке зелий.
Непрофильная экипировка должна снижать эффективность, а профильная сильно повышать. Проблема только в том, что не дошли пока до нормальных представлений об этом пока разработчики. Комплект одежды по конкретному ремеслу, да, делают, но обычно они просто дают + немного к профессии, что компенсируется упорством, а не должно бы.
Много вы навоюете против среднего уровня монстров с начальным кинжальчиком и в соломенной броне для первого уровня? А вот накрафтить или надобывать ресурсов можете не парясь, не используя спец экипировку.
А где вариант для мирных игроков, включить ПвЕ-режим, чтобы никто не мог меня атаковать? Вот это «консенсусное» ПвП забывает про тех, кто его вообще не хочет.
Ну да, я себе прям представляю, если бы в Еве можно было полностью отключить ПвП-флаг и спокойно себе фармить ресурсы в нулях. Сразу можно помахать ручкой экономике))
Lotka Volterra это альянс тех времен когда на кастрюлю можно было поставить торпедницу или круизницу — это было примерно 9-10 лет назад, Принимал участие в «той самой осаде Си-Джей 6»
Вот очень верно подмечено, Наличие возможности участвовать в бою (наличие экипировки и оружия) автоматически делает игрока потенциальным участником ПвП, хочет он этого или нет.
Я все жду когда будет ММОРПГ где:
1 все нон-комбатанты не могут производить пвп активность или должны сменить свой статус на комбатантов — например жители деревни идут к ратуше и получают комплекты оружия и брони и через скажем 30 секунд переодевания они уже не пизанты, но ополченцы с возможностью ПвП но без возможностей ПвЕ.
2 Внешний вид персонажа и ник должен явно указывать в каком режиме находится персонаж и этот режим нельзя сменить быстро и по первому желанию.
3 Убийство комбатантами нон-комбатантов должно быть сильно ограничено механикой игры.
4 Убийство одних комбатантов другими не должно иметь последствий для убийцы в виде штрафов итд, должны быть социальные механики вроде награды за голову (которую устанавливают сами игроки).
персонаж улетает со сверхзвуковой скоростью в направлении точки крепления фала.
Ну по моему тут элементарно нужен компенсатор инерции от смещения т.к. это не физический а математический процесс. Я не стал такое описывать т.к. на мой взгляд оно очевидно.
Смотрим инерцию перед возвратом персонажа на длину фала, запоминаем и присваиваем ее же после перемещения.
Если игрок падает под действием гравитации и напарывается на длину фала, то тут реакция аналогична падению на тросе лебедки с той же высоты. Учитывая то, что длина фала меньше чем лебедки, то думаю у игроков сложностей не будет.
Хм, позвольте мне излить маленький анализ данного новшества, прикрученного зачем-то к PVP/PK системе из La2.
Я про х2 штраф нефлагонутому при смерти.
Значит так:
— Если я убит АФК, то штраф х2
— Если я слит в спину на мобах на последних 10% здоровья, то мне штраф х2
— Если я зафокусен группой ганкеров, законтролен и слит до того, как смог хоть ког-от ударить, то штраф для меня также х2.
— Если я пацифист по роллплею, то мне тоже штраф х2, хоть я и не собиралься хоть когда-то кого-то из игроков убивать.
По моему такое число неверных срабатываний механики должно заставить разработчиков пересмотреть эту механику, но боюсь они ей довольны и изменять ничего не планируется. Здравствуй гангбокс. Игроки для того, чтоб защитить свои проценты, честно заработанные в ПВЕ, будут стараться флагаться при любом варианте, даже если шансов на победу нет и число ПК будет минимальным.
Тех кто хочет, чтоб срабатывала механика кармы, система жестоко накажет.
Механика разработчиками хорошо отсмотрена с точки зрения ПКшера, но не отсмотрена с точки зрения тех самых нонкомбатантов и их мотиваций. Результат вышел по моему мнению неудовлетворительный.
Думаю, здесь учитывается одно важное использование несовершенства системы консенсусного PvP — так называемое “отфлагивание” во время боя, особенно в случае, если одна из сторон схватки понимает, что переоценила свои возможности и дело идет к поражению. В этот момент поступает команда прекратить атаки противника, после чего система начинает обратный отсчет для перевода игрока в разряд некомбатантов.
То есть вот только ради этого введена жестокая система наказания жертвы? А нельзя было например перенять систему из того же ВоВа, взяв концепцию combat state? Ты вошёл в бой — цвет ника у тебя поменяется на зелёный не раньше, чем ты из боя выйдешь тем или иным способом: умерев, убежав, скрывшись, победив и т.д.
И вторым, но более массовым составом на Кадмусе были «фришники» всех мастей, а каждый пиратский шард — это своя экономика и свои правила, там ПК было занятием куда более распространенным, а «голый ТХ в кустах под Дионом» — это вообще пираточная классика жанра.
Вот поэтому на Кадмусе все работало в глобальных масштабах не так, как на евро. Хотя не сомневаюсь, что для многих эти же правила и ограничения прекрасно срабатывали и там.
Я не говорю, что это обязано быть в альфе, я говорю что мне в альфе этого не хватает.
Потому что есть же определенное множество охотников, спортсменов и вооруженных американцев, у которых и оружие, и навыки, но все равно они не комбатанты. В международном же праве все очень изящно — это именно принадлежность к вооруженным силам, желательно регулярным. А это самая сладкая часть для игры, вот как можно выделить комбатантов, готовых к бою, и не превращать более мирных игроков в кусочки аппетитного мяса, не способные постоять за себя даже в бою против злого серого волка.
Хотя в этом конкретном случае проблема сразу видна.
Я не аппелировала. А просто написала первый комментарий из разряда: «топ-клан о котором я не знаю и который обосрался в новом проекте». Просто более вежливо.
Никто из топов туда не пошел. Ни айди, ни претс, ни ЖП, ни БЛ, ни БС, ни много еще кто другой. Ни в коем случае не принижаю способности ребят, с которыми ваши ребята там соревнуются. Тоже самое я писала про клан в БДО — типа я не знаю, что у вас там произошло, может основной костяк играет в другие проекты, но почему-то Вы это снова вспоминаете. Вы читаете по словами триггерам?
Ну для серьезной полемики, думаю, нам надо еще переименовать название гайда: не «как создать „топ-клан“», а «как мы создавали Инсейн: простые и логичные истины, которые Вы и так знаете, просто в одном месте».
Ну серьезно, неужели в этом гайде вообще может быть что-то чего не знают? Это же обычная логика. Все начинается с лидера. Без медиа-лица не получится от слова вообще ничего, нужен человек готовый брать на себя ответственность и вести людей, ну плюс давать им то, зачем все они вокруг него собрались-то. И все. Все остальное — тимспики, газеты, социальные связи и срачи, заявки шпионаж (который только в малом проценте РЕАЛЬНЫЙ шпионаж, в остальны 99 — просто у кого-то хлебалушка не закрывается никогда) — все это просто механика, которые осознаются на уровне логики, на уровне «если уж я умудрился собрать вокруг себя столько народу, среди них наверняка найдется пацан с мозгами». Все.
И по поводу заявок и тех штук, которые Вы посоветовали, как секрет попадания в клан. Так вот, без хорошего компа, без гира, без аттенданса, без хорошей истории перса, в мой клан в боевой состав просто не возьмут. И пофигу как сильно парень любит наш клан. Просто потому что пользы от его любви ровно ноль.
Вот Вы знаете, от Ваших постов так и веет какой-то самонадеянностью и собственным довольством. И это, на самом деле как-то неприятно, что ли. Так что дискутировать я не особо даже и хочу, просто очень хотелось ответить.
Вы не даете им нормально гриффить)))
Это должно быть не невозможно а неэффективно. Тяпкой и в повседневной одежде много навоюешь против воина с мечем и в полном комплекте доспехов? Урон будет проходить конечно, но он будет минимален, в то время как одного взмаха меча хватит на то, чтоб отправить такого горе вояку на отдых.
В то же самое время, ношение при себе боевого оружия при окучивании грядок тоже не слишком практично. Оно будет снижать эффективность работы, как и не к месту доспехи при занятии кройкой и шитьем или при варке зелий.
Непрофильная экипировка должна снижать эффективность, а профильная сильно повышать. Проблема только в том, что не дошли пока до нормальных представлений об этом пока разработчики. Комплект одежды по конкретному ремеслу, да, делают, но обычно они просто дают + немного к профессии, что компенсируется упорством, а не должно бы.
Много вы навоюете против среднего уровня монстров с начальным кинжальчиком и в соломенной броне для первого уровня? А вот накрафтить или надобывать ресурсов можете не парясь, не используя спец экипировку.
Я все жду когда будет ММОРПГ где:
1 все нон-комбатанты не могут производить пвп активность или должны сменить свой статус на комбатантов — например жители деревни идут к ратуше и получают комплекты оружия и брони и через скажем 30 секунд переодевания они уже не пизанты, но ополченцы с возможностью ПвП но без возможностей ПвЕ.
2 Внешний вид персонажа и ник должен явно указывать в каком режиме находится персонаж и этот режим нельзя сменить быстро и по первому желанию.
3 Убийство комбатантами нон-комбатантов должно быть сильно ограничено механикой игры.
4 Убийство одних комбатантов другими не должно иметь последствий для убийцы в виде штрафов итд, должны быть социальные механики вроде награды за голову (которую устанавливают сами игроки).
Смотрим инерцию перед возвратом персонажа на длину фала, запоминаем и присваиваем ее же после перемещения.
Если игрок падает под действием гравитации и напарывается на длину фала, то тут реакция аналогична падению на тросе лебедки с той же высоты. Учитывая то, что длина фала меньше чем лебедки, то думаю у игроков сложностей не будет.
Я про х2 штраф нефлагонутому при смерти.
Значит так:
— Если я убит АФК, то штраф х2
— Если я слит в спину на мобах на последних 10% здоровья, то мне штраф х2
— Если я зафокусен группой ганкеров, законтролен и слит до того, как смог хоть ког-от ударить, то штраф для меня также х2.
— Если я пацифист по роллплею, то мне тоже штраф х2, хоть я и не собиралься хоть когда-то кого-то из игроков убивать.
По моему такое число неверных срабатываний механики должно заставить разработчиков пересмотреть эту механику, но боюсь они ей довольны и изменять ничего не планируется. Здравствуй гангбокс. Игроки для того, чтоб защитить свои проценты, честно заработанные в ПВЕ, будут стараться флагаться при любом варианте, даже если шансов на победу нет и число ПК будет минимальным.
Тех кто хочет, чтоб срабатывала механика кармы, система жестоко накажет.
Механика разработчиками хорошо отсмотрена с точки зрения ПКшера, но не отсмотрена с точки зрения тех самых нонкомбатантов и их мотиваций. Результат вышел по моему мнению неудовлетворительный.
То есть вот только ради этого введена жестокая система наказания жертвы? А нельзя было например перенять систему из того же ВоВа, взяв концепцию combat state? Ты вошёл в бой — цвет ника у тебя поменяется на зелёный не раньше, чем ты из боя выйдешь тем или иным способом: умерев, убежав, скрывшись, победив и т.д.