Морриган: в шатре так холодно одной =))
Шейла: лава плохая, не ходи рядом с лавой.
Огрен: очень мило, а таверна у них есть?
Это то, что мне запомнилось дословно. Ну а вообще я примерно помню смысл практически любого диалога в ДА, МЭ или Ведьмаке. Помню о чем он был, какую историю он рассказывал, чем впечатлил и т.д. Будем дальше в бутылку лезть или достаточный аргумент?
Пройти подземелье, обойдя все ловушки и найти там секретную вещь это квест? Подружиться с НПС и выпросить у него предмет либо украсть его ночью из его дома это квест? Найти спрятанную карту, путь который укажет один из жителей города, и ты сам должен определить кто точно это квест? Выждать определённое стечение событий и совершить ритуал в определённом месте это квест? Если всё это не квест, тогда я не знаю что такое квест.
Мммм… когда выходил Симс 3, уже были классические РПГ. И в них под «квестом» подразумевалось какое-то приключение, какие-то события. Зачастую они были интереснее, чем основной сюжет. Их запоминали, их обсуждали с друзьями, они становились мемами и т.д. «Собрать 1000 баксов/ скрафтить предмет» — это не квест, это «ачивка», которую ты вряд ли запомнишь.
Грубо говоря — да. Перечисленное тобой есть как в визуальных новеллах, так и в сурвайвл-песочницах. И ни то ни другое не является РПГ. Потому что да, жанровые ориентиры. В этих играх могут, конечно, быть элементы РПГ (так обычно сейчас называют прокачку), но все же от полноценной РПГ ждут определенный набор: квесты, диалоги, шмотки и т.д.
симулятор бога довольно далек от привычного РПГ концептуально.
А теперь я повторяю: откуда взялся вообще РПГ? То есть как это может быть аргументом против ММОГ? Я ващет и не претендовал на то, чтобы такая игра называлась РПГ.
То есть снова: ты за статус-кво и чистоту жанра РПГ. Ок. Только к сказанному мной это какое отношение имеет?
Можно конечно изначально затачивать под это концепцию на манер какого-нить симулятора бога, где ты являешься не персонажем а неким сверхразумом, но опять же, симулятор бога довольно далек от привычного РПГ концептуально.
Концепция РТС — это по сути тот же симулятор бога. Ты — некая сущность, которая рулит безликими юнитами. И да, существование такой игры вполне возможно, но требует разработки на концептуальном уровне с нуля. И эта концепция, повторюсь, будет довольно далека от того, что мы называем MMORPG.
Ну е мое. Давайте еще задания от городов-государств в Циве назовем квестами. Ты вот сейчас просто стоишь с блокнотиком, лишь бы галочку поставить. Да за такой вот «квест» игроки в какой-нить ДнД гейм мастера в унитаз бы сразу окунули, дабы не халтурил
Погоди-погоди, то есть ты хочешь сказать, что игра, в которой реально огромное количество игроков играет и отыгрывает роли, фиксируя это в виде многостраничных рассказов с большим количеством героев и прочего (ну, фанфики, конечно, выходят), вообще никак не может быть названа РПГ? Я серьезно сейчас. А жесткая рельсовая система диалогов с подсказочками (где по факту нельзя умереть или проиграть) — это канон и икона?
Я без понятия, о чем ты, судя по гуглу это что-то из ВоВ. Но я полагаю, что эту цитату при желании можно, опять же, нагуглить. Да ты уже сам подтвердил мои слова, вспомнив про этот самый «Храма Драконьего Погоста». Это какой-то сюжетный ориентир, вокруг которого (видимо) строится диалог. Именно поэтому ты вспомнил его. Именно в этом смысл диалогов в РПГ: помнить их. Хотя бы некоторые. Хотя бы частично. В симсах этого нет.
Вместо того, чтобы найти человека, который любит бить мобов, и получать от него лут, ты посылаешь альта.
Ты мыслишь масштабами, которые есть в играх на 1 чара. Всегда есть возможность организовать общие цели для игроков, у которых есть несколько персонажей. Это вопрос масштаба.
Вот представь себе ММОРТС (опустим момент, что нет хороших реализаций, не все это умеют, а умельца ещё не нашлось. Тот же Симс только Максис умеет делать, а вернее один Уилл Райт). Представь условную ММОРТС которая работает. Ты же не скажешь, что возможность управления множеством юнитов принципиально отбирает смысл кооперации или тем более противостояния? Ты как игрок тем или иным образом специализируешь своё войско (это я снова про идеальную ММОРТС), закрывая для себя остальные пути развития, поэтому тебе нужны другие игроки-командиры для победы.
А смысл ориентироваться на худших, а не лучших? Я вот часто в последнее время в оценке игр натыкаюсь на фразу «и это во времена 3-го Ведьмака». Таки да, планка качества жанра поднята, теперь у игроков есть определенные ожидания. По этой же причине и НМС не выстрелила, потому что до планки ожиданий не дотянула. Ничего плохого тут не вижу.
Я не обесцениваю, я анализирую. Вот просто беру концепцию нескольких персонажей и мысленно переношу ее в ММО. И вижу обычный сингл, где другие игроки не особо и нужны. Вместо того, чтобы найти человека, который любит бить мобов, и получать от него лут, ты посылаешь альта. Вопрос: может лучше тогда поиграть в сингл?
Шейла: лава плохая, не ходи рядом с лавой.
Огрен: очень мило, а таверна у них есть?
Это то, что мне запомнилось дословно. Ну а вообще я примерно помню смысл практически любого диалога в ДА, МЭ или Ведьмаке. Помню о чем он был, какую историю он рассказывал, чем впечатлил и т.д. Будем дальше в бутылку лезть или достаточный аргумент?
То есть снова: ты за статус-кво и чистоту жанра РПГ. Ок. Только к сказанному мной это какое отношение имеет?
Концепция РТС — это по сути тот же симулятор бога. Ты — некая сущность, которая рулит безликими юнитами. И да, существование такой игры вполне возможно, но требует разработки на концептуальном уровне с нуля. И эта концепция, повторюсь, будет довольно далека от того, что мы называем MMORPG.
Если мне кто-то говорит, что предпочитает, чтобы реальных игроков в ММО заменяли боты, то да, я предпочитаю пресловутый «статус кво».
Вот представь себе ММОРТС (опустим момент, что нет хороших реализаций, не все это умеют, а умельца ещё не нашлось. Тот же Симс только Максис умеет делать, а вернее один Уилл Райт). Представь условную ММОРТС которая работает. Ты же не скажешь, что возможность управления множеством юнитов принципиально отбирает смысл кооперации или тем более противостояния? Ты как игрок тем или иным образом специализируешь своё войско (это я снова про идеальную ММОРТС), закрывая для себя остальные пути развития, поэтому тебе нужны другие игроки-командиры для победы.