Вы и правда зря решили сравнивать уровни DnD и т.п. с тем, что есть в современных MMORPG (да и не только MMO). Это вообще о разных вещах.=)
А вот с сегрегацией игроков по уровню проблем в разы больше, чем с ситуацией, когда им становится не совсем понятно кто на сколько среди них более «прокачанный».
Токсичной для игры, а не игроков. Ок. Назовем не токсичной, деструктивной вещью. Ибо 50 уровней обычно означают, что игре есть пять уровневых зон, при которых идти в зону уровнем пониже нет смысла, уже ничего даст окромя несделанных квестов, а в зону повыше идти не выйдет, там сразу прибьют. То бишь доходишь такой до 50 уровня и чешешь репу А зачем вообще сделали предыдущие зоны?.
В текущем WoW по сути от уровневой системы персонажа отказались, она стала весьма условной. Вместо неё уровневая система артефактов… стоп. Сейчас уровневая система ковенантов последнего дополнения плюс уровень шмота. С довольно идиотской системой синхронизации локаций под этот шмот.
Но в настолках такой подход не мешает, ибо настолки вещь сессионная, в ММО же это крайне токсичная вещь по причине бесконечности сессии мира.
В смысле, причем? Вы назвали это крайне токсичной вещью, вот я и защищаю уровни :)
Невозможность совместной игры новичка с ветераном — это не проблема уровней, опять же. В любой игре, вне зависимости от системы прогрессии, новичку с ветераном может быть, как удобно, так и неудобно. Даже в WoW сделали систему «синхронизации», можно играть вместе будучи на разных уровнях, и делать одни и те же квесты, даже если «ветеран» их уже делал.
А при чем тут токсичность-то? Разговор идет про невозможность совместной игры новичком и ветераном по причине большого разрыва в уровнях. И эта невозможность сама по себе никак не провоцирует токсичность.
Конечно, всегда будут токсичные игроки, но, например, при отсутствии в игре PVP опирающегося на прокачку персонажа, я уверен, поводов станет меньше. А при отсутствии влияния прокачки на способность убить босса в ПВЕ — ещё меньше.
При этом, я согласен с Атроном, в том, что игроки инвестировавшие больше времени времени в игру должны получать больше.
Только я бы сделал это не вертикально и в лоб, как, например, увеличение урона с уровнем игрока, а горизонтально и похитрее. Что-нибудь вроде сужения специализаций игроков с опытом и, соответственно, открытия им каких-нибудь интересных механик, которые, с одной стороны, не обесценят вклад в игру непрокачанных новичков, а с другой — будут ощущаться наградой, прогрессом, поводом играть дальше, открывать новое.
Мне кажется, что CCP что-то такое и пытались сделать в EVE (она мне за это и нравилась), но у них не получилось: да, там нет уровней, но опыт персонажа там имеет огромное значение, не меньшее, чем опыт игрока. Плохо вкачанный персонаж запросто проиграет хорошо вкачанному.
Никакая игра не будет устойчива к какой-либо форме абьюза, там ниже в комментариях хороший пример с торговлей в Тамриеле (могу ещё Wowhead от себя добавить, или трекеры колод в HS). Если ты можешь получить информацию, то ты можешь её копировать/редактировать/использовать в любых целях, в том числе и для абьюза правил игры.
Я вообще не верю, что человека можно заставить соблюдать правила, особенно путём прямого механического запрета или ограничения. Зато считаю, что можно сделать так, что нарушать их будет не так выгодно и интересно, как соблюдать. Отдельно хочу добавить, что отрицательные подкрепления поведения работают очень плохо, так что делать нарушения невыгодными путём наказания тоже бесполезно.
В TF2 был необычный случай: когда ввели систему получения новых предметов в игре, которые игрок, якобы, находил на поле боя, народ быстренько смекнул, что предметы «находятся» по внутреннему таймеру присутствия персонажа в игре. И сервера наполнились «идлерами» (игроками, которые логинились в игру и уходили на работу/спать/играть во что-то ещё). Когда разработчики обнаружили проблему, они быстренько отследили тех, кто успел зайти в игру с момента релиза находок, но НЕ жульничал, и… подарили всем по игровому предмету, который нельзя получить никакими другими способами. Не могу сказать, что это поможет от читеров в дальнейшем, но направление мысли мне понравилось.
Проблема токсичных игроков в самих токсичных игроках. EVE Online, нет никаких уровней, наверно, самая токсичная MMO из всех. CS:GO, Dota2 — это кладезь токсичных мемов. Есть WoW, где кап берется быстро, и здесь много токсичности в отношении людей, которые вроде бы должны выдавать «внятный урон по монстрам», но не выдают его)
Не будет в игре Рафа уровней, будет токсичность где-нибудь еще. Не понимаю зачем рубить на корню не самую плохую систему отслеживания прогресса игрока.
Интересный взгляд на «классику», мне нравится )
Мне кажется, пора бы уже основать студию mmozg.net и сделать настоящую ММО, учитывая все возможные грабли предшественников :3
Старые редакции D&D использовали уровни для того, чтобы отображать рост персонажа в вымышленном мире.
Если бы все делали ММО опираясь на них, на уровневую систему никто бы не плевался. Проблема в том, что ММО обычно делают на примитивной схеме донжонов, когда группа ходит на тот этаж донжона, который приблизительно равен уровню игроков группы. В итоге низкоуровневый игрок бесполезен, будучи неспособен давать внятный урон по монстрам, при этом умирает от пары ударов, слишком высокоуровневому же будет в группе скучно, ибо не будет идти опыт для уровня падать уже бесполезный ему хлам с монстров, или вообще не падать. Но в настолках такой подход не мешает, ибо настолки вещь сессионная, в ММО же это крайне токсичная вещь по причине бесконечности сессии мира. Раф тыкает пальцем именно на мусорность такого геймдизайна для ММО.
Читая каждую статью Рафа Костера, ощущение, что я снова в школе и учусь по советским учебникам) Он немного оторван от реальности, например:
Переходя к конкретике, мы придерживаемся следующего манифеста на уровне геймдизайна: «у нас не будет систем, позволяющих глобально мониторить цены, как, к примеру, некий аукцион, покрывающий всю игру». Цены, которые видны глобально, в итоге приводят всё к одному значению, что означает неспособность небольших бизнесов конкурировать с крупными гильдиями, которые могут добиться снижения стоимости через объёмы.
Такая система уже есть, в TESO все предметы продаются у гильдейских торговцев, которых раскидано по миру в большом количестве. И… tamrieltradecentre.com/ — на этом сайте мы можем найти все, что нам нужно, и где это купить, и отсортировать по стоимости.
Или вот:
Уровневая система досталась нам в наследство от системы Dungeons & Dragons, которая, прежде всего, предполагала, что вы играете только персонажами примерно одинакового уровня.
Это не правда. Старые редакции D&D использовали уровни для того, чтобы отображать рост персонажа в вымышленном мире. Более того, в старых редакциях уровни дополнялись часто титулами.
(Это из Basic Rules Box Set 1983 года)
И ситуации, когда в одной группе могли быть люди разных уровней были нормой, более того, игра была задизайнена таким образом, что приносить пользу мог даже персонаж первого уровня в партии персонажей более высокого уровня. В будущем, с переходом в современные редакции, разницу между уровнями очень сильно увеличили, поэтому персонаж низкого уровня начинает становиться обузой.
Множество игроков мечтают оказаться в роли владельца небольшой таверны, поддерживающего ассортимент своего бара на краю мира.
Как много игроков мечтают оказать в роли посетителя небольшой таверны на краю мира?
Наше тело довольно сильное, благодаря тому, что у нас есть и печень, и нейроны, и да — ногти. Нас было бы куда проще убить, если бы мы представляли собой просто нервную систему.
Как писал классик, «то что человек смертен, это пол беды. Фокус в том, что иногда он внезапно смертен». Но даже если согласится с утверждением, что тело сильное, это не потому что у нас есть печень, нейроны или ногти. Это потому, что человек прошел длинную эволюцию, в процессе которого какие то вещи становились рудиментами, а какие-то напротив, развивались. И да, я думаю, что какой-нибудь австралопитек был посильнее, чем современный человек :) Есть теория, что даже умнее.
Мне лично не нравится, что Раф пытается меня вписать в какой-то гобелен. Хочется увидеть спрос, мне не нужна возможность построить таверну на краю мира, если ей никто не будет пользоваться из практических соображений. Получается ли, что Раф делает игру для ролеплейщиков?
Path of Exile стабильно радует 4я новыми лигами каждый год. После весенней планирую заглянуть в H&H, держу руку на пульсе ECO, Valheim, New World, Camelot Unchained, Dual Universe, Diablo 4, осенью думаю зайти в TESO. А так, особо ничего не жду.
В уровневой системе тупик сразу по двум направлениям — новичок ничего не сможет сделать с ветераном, ветерану незачем посещать начальные локации. То есть старому клану одновременно не нужны ни новички, ни первые локации. То бишь уровневая система ломает игру, заставляя игроков играть только там, где им подходит по уровню.
Про крафт говорить рано, про него ничего не сказано. А реализаций крафта дохрена придумано. В одних случаях нужен только высший крафт, в других всегда нужен весь, что есть, но крафтить все разом никто не может, нужна специализация.
В игре Рафа будет явное распределение по ролям, медсестрой и сантехником одновременно играть не получиться. Насколько жесткое разделение будет, и насколько свободной будет смена роли, пока неясно.
Многое из описанного звучит интересно, но описывает идеальную игру в идеальном мире. В реальности такие механики будут неустойчивы к ботат/твинкам и даже будут провоцировать их появление.
А вот с сегрегацией игроков по уровню проблем в разы больше, чем с ситуацией, когда им становится не совсем понятно кто на сколько среди них более «прокачанный».
В текущем WoW по сути от уровневой системы персонажа отказались, она стала весьма условной. Вместо неё уровневая система артефактов… стоп. Сейчас уровневая система ковенантов последнего дополнения плюс уровень шмота. С довольно идиотской системой синхронизации локаций под этот шмот.
Невозможность совместной игры новичка с ветераном — это не проблема уровней, опять же. В любой игре, вне зависимости от системы прогрессии, новичку с ветераном может быть, как удобно, так и неудобно. Даже в WoW сделали систему «синхронизации», можно играть вместе будучи на разных уровнях, и делать одни и те же квесты, даже если «ветеран» их уже делал.
При этом, я согласен с Атроном, в том, что игроки инвестировавшие больше времени времени в игру должны получать больше.
Только я бы сделал это не вертикально и в лоб, как, например, увеличение урона с уровнем игрока, а горизонтально и похитрее. Что-нибудь вроде сужения специализаций игроков с опытом и, соответственно, открытия им каких-нибудь интересных механик, которые, с одной стороны, не обесценят вклад в игру непрокачанных новичков, а с другой — будут ощущаться наградой, прогрессом, поводом играть дальше, открывать новое.
Мне кажется, что CCP что-то такое и пытались сделать в EVE (она мне за это и нравилась), но у них не получилось: да, там нет уровней, но опыт персонажа там имеет огромное значение, не меньшее, чем опыт игрока. Плохо вкачанный персонаж запросто проиграет хорошо вкачанному.
Я вообще не верю, что человека можно заставить соблюдать правила, особенно путём прямого механического запрета или ограничения. Зато считаю, что можно сделать так, что нарушать их будет не так выгодно и интересно, как соблюдать. Отдельно хочу добавить, что отрицательные подкрепления поведения работают очень плохо, так что делать нарушения невыгодными путём наказания тоже бесполезно.
В TF2 был необычный случай: когда ввели систему получения новых предметов в игре, которые игрок, якобы, находил на поле боя, народ быстренько смекнул, что предметы «находятся» по внутреннему таймеру присутствия персонажа в игре. И сервера наполнились «идлерами» (игроками, которые логинились в игру и уходили на работу/спать/играть во что-то ещё). Когда разработчики обнаружили проблему, они быстренько отследили тех, кто успел зайти в игру с момента релиза находок, но НЕ жульничал, и… подарили всем по игровому предмету, который нельзя получить никакими другими способами. Не могу сказать, что это поможет от читеров в дальнейшем, но направление мысли мне понравилось.
Не будет в игре Рафа уровней, будет токсичность где-нибудь еще. Не понимаю зачем рубить на корню не самую плохую систему отслеживания прогресса игрока.
Мне кажется, пора бы уже основать студию mmozg.net и сделать настоящую ММО, учитывая все возможные грабли предшественников :3
Такая система уже есть, в TESO все предметы продаются у гильдейских торговцев, которых раскидано по миру в большом количестве. И… tamrieltradecentre.com/ — на этом сайте мы можем найти все, что нам нужно, и где это купить, и отсортировать по стоимости.
Или вот:
Это не правда. Старые редакции D&D использовали уровни для того, чтобы отображать рост персонажа в вымышленном мире. Более того, в старых редакциях уровни дополнялись часто титулами.
(Это из Basic Rules Box Set 1983 года)
И ситуации, когда в одной группе могли быть люди разных уровней были нормой, более того, игра была задизайнена таким образом, что приносить пользу мог даже персонаж первого уровня в партии персонажей более высокого уровня. В будущем, с переходом в современные редакции, разницу между уровнями очень сильно увеличили, поэтому персонаж низкого уровня начинает становиться обузой.
Как много игроков мечтают оказать в роли посетителя небольшой таверны на краю мира?
Как писал классик, «то что человек смертен, это пол беды. Фокус в том, что иногда он внезапно смертен». Но даже если согласится с утверждением, что тело сильное, это не потому что у нас есть печень, нейроны или ногти. Это потому, что человек прошел длинную эволюцию, в процессе которого какие то вещи становились рудиментами, а какие-то напротив, развивались. И да, я думаю, что какой-нибудь австралопитек был посильнее, чем современный человек :) Есть теория, что даже умнее.
Мне лично не нравится, что Раф пытается меня вписать в какой-то гобелен. Хочется увидеть спрос, мне не нужна возможность построить таверну на краю мира, если ей никто не будет пользоваться из практических соображений. Получается ли, что Раф делает игру для ролеплейщиков?
Про крафт говорить рано, про него ничего не сказано. А реализаций крафта дохрена придумано. В одних случаях нужен только высший крафт, в других всегда нужен весь, что есть, но крафтить все разом никто не может, нужна специализация.
В игре Рафа будет явное распределение по ролям, медсестрой и сантехником одновременно играть не получиться. Насколько жесткое разделение будет, и насколько свободной будет смена роли, пока неясно.