Да я тоже не имею ничего против, и тоже как раз рад что покемоны привлекли внимание к AR. Я скорее к тому что все рассуждения Рафа в контексте покемонов выглядят за уши притянутыми.
Я не знаю, почему у нас повелось так, но по-другому мне сложно представить.
Думаю, так: самодостаточное общество уверенных в себе людей. Принцип в конкретной сфере сформировался, когда в целом в жизни уже имелась опора.
не предусматривает какой-то дополнительный ролеплей. Вести себя адекватно этой среде — да, конечно. Разумеется. Не втискивать в нее «Я Маша из Красноярска» — да, разумеется.
Не понимаю. И «дополнительный ролеплей» не годится, и «Красноярск» тоже. Какое тогда из поведений в чате будет «адекватным игре»? Человек есть или нет? Можно ли вообще упоминать внеигровые проблемы, или о них только в скайпе, когда узнаешь?
Другой пример неадекватности — эльфы, которые обязательно «ненавидят орков», и орки, которые обязательно ненавидят эльфов. И это почему-то считается ролеплеем.
Эльфы должны ненавидеть ферре? А могут? А нуианцев?
А человек, который схватился за волосы после потери замка — это, вроде как, не ролеплей.
Кстати, в Archeage есть ачивка «потерять замок». Но только ачивка. Это предпосылка или нет?
Я могу представить, зачем играть роль на сцене, где замок на фоне картонный, враг — партнер по гримерке, а предательство союзников четко прописано в сценарии. А сыграть нужно так, чтобы все поверили, что и замок настоящий, и врага ты ненавидишь, и союзника решил предать секунду назад. Но зачем это делать в игре, где все на самом деле происходит, я не очень понимаю.
Опять же вопрос, что есть предпосылки и насколько за них можно выходить. У актеров ведь нет предпосылок считать замок настоящим. У них есть только настоящие доски сцены и материал занавеса. А если представить игровые замки, которые «на самом деле происходят» тоже — только лишь досками сцены?
Ничего плохого в казуальности нет. Ингресс был сложноват для широких масс и стал нишевым. Вот что хорошего я вижу в успехе Покемонов: много жирных удобрений для AR. Технология сама по себе классная — и я говорю не про игры.
Чип в мозгу был только у одного, у всех остальных — внешняя фазированная решётка с 2 приёмопередатчиками.
ИМХО, уже ожно воспроизвести (только вот насчёт ускорения, имхо, фантазия автора.).
PS: обработка скриптов через .NET framework — зло и даже в Accel World на нём залагивали систему.
Через некоторое время совместного общения все окружающие начинали в разговорах между собой переходить на «Сергеев», «Лен» и «Маш».
Я не знаю, почему у нас повелось так, но по-другому мне сложно представить. К тому же есть чисто бытовая такая штука: ник, как ни крути, намного более уникальный идентификатор.
Еще из интересного — для нас крикнуть «Мифри» или «Ат», чтобы окликнуть своего, это норма. Но в привычной жизни для сторонних наблюдателей это, наверное, выглядит странно.
Потому что этот ролеплей не был предусмотрен игрой?
По двум причинам. На мой субъективный взгляд, виртуальный мир, как среда, в которой ты и так эльф, и так машешь мечом, и так захватываешь замок, а еще у тебя есть тысячи других фантастических возможностей и это на самом деле происходит, не предусматривает какой-то дополнительный ролеплей. Вести себя адекватно этой среде — да, конечно. Разумеется. Не втискивать в нее «Я Маша из Красноярска» — да, разумеется. Это неадекватное поведение. С другой стороны, если ты знакомишься с человеком, рано или поздно, ты о нем начинаешь узнавать какие-то подробности из реальной жизни. Но это уже другой, межличностный, а не игровой уровень.
Другой пример неадекватности — эльфы, которые обязательно «ненавидят орков», и орки, которые обязательно ненавидят эльфов. И это почему-то считается ролеплеем. При этом не существует никаких реальных предпосылок для такой вражды, а классы друг друга дополняют, как в линейке. Как правило, отыгрываются вот эти совершенно плоские моменты межрасовой ненависти. А человек, который схватился за волосы после потери замка — это, вроде как, не ролеплей. Люди, подговаривающие главу клана предать союзников, на самом деле, потому что союзники тоже ведь не идеальные, и вообще все устали от войны — это не ролеплей. Человек, который плакал после предательства тех, кого считал друзьями в игре, и я знаю реальную такую историю, не ролеплеем занимается. И это правда. Ничего из перечисленного про замок, про союзников, про предательство — не ролеплей. Потому что нет никакой роли. Это на самом деле происходит.
Я могу представить, зачем играть роль на сцене, где замок на фоне картонный, враг — партнер по гримерке, а предательство союзников четко прописано в сценарии. А сыграть нужно так, чтобы все поверили, что и замок настоящий, и врага ты ненавидишь, и союзника решил предать секунду назад. Но зачем это делать в игре, где все на самом деле происходит, я не очень понимаю.
Интересный рассказ, жаль, что не заметка. Хотя могу понять, если не хочется прямо рассказывать о жизни уютного коллектива.
Никто и никогда в нашей команде никого не называл «Петька», «Васька» или «Андрюха». Я для всех Атрон, моя жена для всех Мифри, и так далее. Мы часто не можем вспомнить реальных имен ребят, которых знаем много лет.
Поразительно. Сколько помню, мне всегда было проще обращаться к другим по никнейму персонажа и отзываться именно на ник тоже. Внутренне никогда не укладывалось, почему персонаж называется «JJsmith», а обращаться к нему надо «Дим, ...». Возможно, в этом есть кусочек лени запоминать что-то помимо написанного над персонажем, в строчке чата или болталки.
Но так же, сколько помню, практически никогда не находил понимания. Может быть, разве что в начальные времена ЛА2-шной фришки, но позже — только согласие после прямой фразы, что мне привычнее по нику. Не более. Через некоторое время совместного общения все окружающие начинали в разговорах между собой переходить на «Сергеев», «Лен» и «Маш». Воспринимал и воспринимаю это как признак предельно личного знакомства между людьми, а не их аватарами. Так сказать, «отбросив маски» интерфейса.
Моя позиция по ролеплейщикам в ММО озвучена ровно столько, сколько существует этот ресурс — мне не нравится их подход. Мне не нравятся спектакли. Мне не нравится попытка изобразить то, чего нет.
Потому что этот ролеплей не был предусмотрен игрой? Не очень понимаю, о каких «самых больших ролеплейщиках» идет речь — о принципиальном представлении, или о максимуме в существующем проекте… каком-нибудь Skyforge?
Да на здоровье. Прекрасно. Замечательно. Ты наконец-то стал говорить о себе. Играй так, как тебе хочется, делись своими взглядами, переживаниями и приключениями. Это может быть интересным. У нас разное понимание ролеплея? Прекрасно. Обменяемся им. Обрати внимание на то, что как только ты (почти) убрал противопоставление из своих текстов, настрой принципиально изменился.
Ты, как я понимаю, относишься к тем двумстам, да? Можно узнать гильдию и проект, в котором ты ролеплеил?
У тебя -какая-то жесткая граница между ролеплеем и не ролеплеем.
Типа если не участвовал в спецролеплей гильдии и не устраивал регулярно совместные «спектакли», со сложными ролями и надуманными речами, то играй как все и помалкивай?
У меня другое понимание ролеплея, в котором сложных и неестественных спектаклей разыгрывать не требуется. Нужно просто минимально вжиться в мир игры.
В ЕВЕ я был ситизеном, гражданским пилотом и для этого мне не приходилось прыгать через голову, говорить неестественным голосом и т.д. Я только полностью отказался от ПвП в любых его формах (кроме разве что навязанного мне сражения, если нет возможности скрыться на своем корабле). И кстати в этом преуспел, за более чем два года в игре я не сбил ни одного корабля, управляемого игроком!
В Даркфоле нет развитой экономики, нет возможности проявить себя в этом направлении (так бы я выбрал гнома). Зато есть отличная возможность стать чудовищем пустошей, символом опасностей этого мира, чем я и решил воспользоваться. Притом эта роль не принесет мне каких то побед, фана и др. что я отлично понимаю. Это не путь ганкера. Это скорее путь самопожертвования, на котором в 99% случаев я буду жертвой, а не охотником.
Я сделал этот выбор для того, чтоб оживить мир Даркфола, разнообразить его. Чтоб у других игроков была возможность встретить чудовище не только на заранее известном пятачке карты — споте.
Даркфол обладает, в отличии от почти всех остальных ММОРПГ, уникальной атмосферой тревоги, непредсказуемой опасности, разлитой в самом воздухе. Я лично пришел в Даркфол только ради этой атмосферы и собираюсь всячески ее поддерживать. Чтоб игра не превратилась в схему, в однообразный кач на спотах. В многочасовое пинание «мешков с соломой».
Мобы в Даркфоле да — обладают повышенным интеллектом, активно двигаются, меняют оружие и всячески не дают игроку заснуть. Но они все же не справляются полностью.
Для того, чтобы оживить мир Даркфола, наполнить его непредсказуемой опасностью и саспенсом нужен моб с интеллектом реального человека.
Чтоб игра не превратилась в скучную рутину — «А давай пойдем, поубиваем 100500 мобов еще разок» — нужен всполошный крик твоего товарища, успевшего раньше тебя скрыться за поворотом лесной тропы. Нужна мелькнувшая где-то сбоку тень то ли моба, то ли игрока. И внезапный удар двуручным мечом в спину.
Я знаю, это все не твои ценности, точно также как «медитативное» пережевывание мобов — не мои ценности. Но я так вижу мир Даркфола и свою роль в нем.
Как-то не очень переводится на русский разница между «What I'm supposed to do», потому что такая должность, и «What I have to do», чтобы добиться конкретной цели.
Да уж, ролеплей ролеплею рознь. Это просто эксперименты разного уровня и разной длительности. В РПГ это варьируется от «Как бы, по-моему, поступил в такой ситуации персонаж с такой-то предысторией?» до «как бы я (или минимально модифицированная до состояния, в котором реалистично угодить в такое) действовал, если бы на меня вдруг свалилась такая ответственность?», да ещё и зачастую вопрос стоит даже не в плоскости «как поступит персонаж и чего этим добьётся?», а скорее «как такому персонажу придётся поступить, чтобы добиться заявленных основных целей, и какие при этом побочные эффекты будут?».
В песочном мире это совсем другой уровень. «Что я буду делать в такой среде и куда это в итоге приведёт, как с точки зрения личных достижений, так и с точки зрения влияния глобальных последствий действий и взаимодействий многих игроков?». Не отыгрывать «я такой, потому что мне такая роль досталась», а быть «я такой, поэтому выбрал такую роль». Нужен тут вообще лор, навязывающий роли, или всё же лучше отдать распределение ролей на откуп механикам (включая социальные) и тому, как каждый с ними справляется?
Это же очень простая логика. Раз команда друзей первична, то мир игры вторичен. И наоборот, раз мир игры первичен, то команда друзей вторична
Я согласен с этим утверждением, но не с выводом, который ты делаешь из него. То, что игровой мир отходит на второй план не означает обязательно, что он будет полностью игнорироваться, приоритеты команды и сеттинга не исключают друг друга и могут сосуществовать в рамках одного коллектива — мультиигровые РП-команды тому подтверждение. И какое значение имеет то, как воспринимается Петька своей командой, если для любых сторонних наблюдателей они действуют в рамках сеттинга и роли?
Если у команды присутствует уважение к игровому сеттингу, то эта команда должна учитывать особенности, образ жизни и психологию игровых рас. Происходит ли это на практике? Нет. Обычно все бегают пестрой толпой.
Опять-таки, не спорю, что на практике все так и происходит. Но это не проблема команд собранных вне игры, а людей, которые их собирают. Да, в 99% случаев эти команды собираются не для ролевой игры, но это так же подразумевает и то, что для составляющих их людей не интересна такая деятельность, они не стали бы ей заниматься даже придя в игру по одиночке.
И эти самые люди, любители пикников, ставят тут на ММОзговеде минусы мне. Когда моя игра намного более органично вписана в мир Даркфола.
Выше я доказал тебе, что команда может эффективно отыгрывать роли даже не ставя сеттинг игры на первое место в рейтинге приоритетов. Сам ты с Seven Crafts не пересекался и их игру не наблюдал, но при этом утверждаешь, что они более плохие ролеплееры чем ты. Хотя если почитать те же заметки Атрона по H&H или раннему Salem, то видно насколько сильно они пытаются вжиться в мир.
В современном мире понятия «примитивно» и «казуально» вообще никак не мешают статусу ММО. Какой-никакой геймплей есть, присутствует фактор соревновательности, плюс имеем массовость. Так что вполне себе мобильная ММО.
Ну, вот, к слову, отличная демонстрация потолка ролеплея, о котором я писал чуть ниже. :)
Не понимаю. И «дополнительный ролеплей» не годится, и «Красноярск» тоже. Какое тогда из поведений в чате будет «адекватным игре»? Человек есть или нет? Можно ли вообще упоминать внеигровые проблемы, или о них только в скайпе, когда узнаешь?
Эльфы должны ненавидеть ферре? А могут? А нуианцев?
Кстати, в Archeage есть ачивка «потерять замок». Но только ачивка. Это предпосылка или нет?
Опять же вопрос, что есть предпосылки и насколько за них можно выходить. У актеров ведь нет предпосылок считать замок настоящим. У них есть только настоящие доски сцены и материал занавеса. А если представить игровые замки, которые «на самом деле происходят» тоже — только лишь досками сцены?
ИМХО, уже ожно воспроизвести (только вот насчёт ускорения, имхо, фантазия автора.).
PS: обработка скриптов через .NET framework — зло и даже в Accel World на нём залагивали систему.
Еще из интересного — для нас крикнуть «Мифри» или «Ат», чтобы окликнуть своего, это норма. Но в привычной жизни для сторонних наблюдателей это, наверное, выглядит странно.
По двум причинам. На мой субъективный взгляд, виртуальный мир, как среда, в которой ты и так эльф, и так машешь мечом, и так захватываешь замок, а еще у тебя есть тысячи других фантастических возможностей и это на самом деле происходит, не предусматривает какой-то дополнительный ролеплей. Вести себя адекватно этой среде — да, конечно. Разумеется. Не втискивать в нее «Я Маша из Красноярска» — да, разумеется. Это неадекватное поведение. С другой стороны, если ты знакомишься с человеком, рано или поздно, ты о нем начинаешь узнавать какие-то подробности из реальной жизни. Но это уже другой, межличностный, а не игровой уровень.
Другой пример неадекватности — эльфы, которые обязательно «ненавидят орков», и орки, которые обязательно ненавидят эльфов. И это почему-то считается ролеплеем. При этом не существует никаких реальных предпосылок для такой вражды, а классы друг друга дополняют, как в линейке. Как правило, отыгрываются вот эти совершенно плоские моменты межрасовой ненависти. А человек, который схватился за волосы после потери замка — это, вроде как, не ролеплей. Люди, подговаривающие главу клана предать союзников, на самом деле, потому что союзники тоже ведь не идеальные, и вообще все устали от войны — это не ролеплей. Человек, который плакал после предательства тех, кого считал друзьями в игре, и я знаю реальную такую историю, не ролеплеем занимается. И это правда. Ничего из перечисленного про замок, про союзников, про предательство — не ролеплей. Потому что нет никакой роли. Это на самом деле происходит.
Я могу представить, зачем играть роль на сцене, где замок на фоне картонный, враг — партнер по гримерке, а предательство союзников четко прописано в сценарии. А сыграть нужно так, чтобы все поверили, что и замок настоящий, и врага ты ненавидишь, и союзника решил предать секунду назад. Но зачем это делать в игре, где все на самом деле происходит, я не очень понимаю.
Поразительно. Сколько помню, мне всегда было проще обращаться к другим по никнейму персонажа и отзываться именно на ник тоже. Внутренне никогда не укладывалось, почему персонаж называется «JJsmith», а обращаться к нему надо «Дим, ...». Возможно, в этом есть кусочек лени запоминать что-то помимо написанного над персонажем, в строчке чата или болталки.
Но так же, сколько помню, практически никогда не находил понимания. Может быть, разве что в начальные времена ЛА2-шной фришки, но позже — только согласие после прямой фразы, что мне привычнее по нику. Не более. Через некоторое время совместного общения все окружающие начинали в разговорах между собой переходить на «Сергеев», «Лен» и «Маш». Воспринимал и воспринимаю это как признак предельно личного знакомства между людьми, а не их аватарами. Так сказать, «отбросив маски» интерфейса.
Потому что этот ролеплей не был предусмотрен игрой? Не очень понимаю, о каких «самых больших ролеплейщиках» идет речь — о принципиальном представлении, или о максимуме в существующем проекте… каком-нибудь Skyforge?
Но крестики бил постоянно. Как так?
Типа если не участвовал в спецролеплей гильдии и не устраивал регулярно совместные «спектакли», со сложными ролями и надуманными речами, то играй как все и помалкивай?
У меня другое понимание ролеплея, в котором сложных и неестественных спектаклей разыгрывать не требуется. Нужно просто минимально вжиться в мир игры.
В ЕВЕ я был ситизеном, гражданским пилотом и для этого мне не приходилось прыгать через голову, говорить неестественным голосом и т.д. Я только полностью отказался от ПвП в любых его формах (кроме разве что навязанного мне сражения, если нет возможности скрыться на своем корабле). И кстати в этом преуспел, за более чем два года в игре я не сбил ни одного корабля, управляемого игроком!
В Даркфоле нет развитой экономики, нет возможности проявить себя в этом направлении (так бы я выбрал гнома). Зато есть отличная возможность стать чудовищем пустошей, символом опасностей этого мира, чем я и решил воспользоваться. Притом эта роль не принесет мне каких то побед, фана и др. что я отлично понимаю. Это не путь ганкера. Это скорее путь самопожертвования, на котором в 99% случаев я буду жертвой, а не охотником.
Я сделал этот выбор для того, чтоб оживить мир Даркфола, разнообразить его. Чтоб у других игроков была возможность встретить чудовище не только на заранее известном пятачке карты — споте.
Даркфол обладает, в отличии от почти всех остальных ММОРПГ, уникальной атмосферой тревоги, непредсказуемой опасности, разлитой в самом воздухе. Я лично пришел в Даркфол только ради этой атмосферы и собираюсь всячески ее поддерживать. Чтоб игра не превратилась в схему, в однообразный кач на спотах. В многочасовое пинание «мешков с соломой».
Мобы в Даркфоле да — обладают повышенным интеллектом, активно двигаются, меняют оружие и всячески не дают игроку заснуть. Но они все же не справляются полностью.
Для того, чтобы оживить мир Даркфола, наполнить его непредсказуемой опасностью и саспенсом нужен моб с интеллектом реального человека.
Чтоб игра не превратилась в скучную рутину — «А давай пойдем, поубиваем 100500 мобов еще разок» — нужен всполошный крик твоего товарища, успевшего раньше тебя скрыться за поворотом лесной тропы. Нужна мелькнувшая где-то сбоку тень то ли моба, то ли игрока. И внезапный удар двуручным мечом в спину.
Я знаю, это все не твои ценности, точно также как «медитативное» пережевывание мобов — не мои ценности. Но я так вижу мир Даркфола и свою роль в нем.
В песочном мире это совсем другой уровень. «Что я буду делать в такой среде и куда это в итоге приведёт, как с точки зрения личных достижений, так и с точки зрения влияния глобальных последствий действий и взаимодействий многих игроков?». Не отыгрывать «я такой, потому что мне такая роль досталась», а быть «я такой, поэтому выбрал такую роль». Нужен тут вообще лор, навязывающий роли, или всё же лучше отдать распределение ролей на откуп механикам (включая социальные) и тому, как каждый с ними справляется?
Опять-таки, не спорю, что на практике все так и происходит. Но это не проблема команд собранных вне игры, а людей, которые их собирают. Да, в 99% случаев эти команды собираются не для ролевой игры, но это так же подразумевает и то, что для составляющих их людей не интересна такая деятельность, они не стали бы ей заниматься даже придя в игру по одиночке.
Выше я доказал тебе, что команда может эффективно отыгрывать роли даже не ставя сеттинг игры на первое место в рейтинге приоритетов. Сам ты с Seven Crafts не пересекался и их игру не наблюдал, но при этом утверждаешь, что они более плохие ролеплееры чем ты. Хотя если почитать те же заметки Атрона по H&H или раннему Salem, то видно насколько сильно они пытаются вжиться в мир.