Подтверждаю: ни услуги, ни преимущества ни возмездно, ни безвозмездно никому не предоставлялись. Даже безвозмездный донат был доступен не всегда (как-то раз сделали возможность для всех желающих оплачивать хостинг сервера, но кто-то оплатил сразу то ли полгода, то ли год, и эту возможность убрали).
То, что меня интересовал именно вопрос, с какой точки зрения и по какой причине называется достижением. А не устраивание рывка темы в сторону абстрактного обсуждения спортивностей и нормальностей игры кого-то где-то.
Я так подозреваю, что владельцы фришки брали плату за обслуживание сервера тоже, просто не прямыми транзакциями, а через продажу игровых услуг и преимуществ. А Близы берут деньги за саппорт, обслуживание и развитие игры, чего никогда не будет у фришарда.
В таком случае я вас не понял, прошу прощения. Просто без скиллпоинтов или чего-то универсально ценного сама затея смысла не имеет. Она не может быть направлена только на агентраннеров. Потому что в CCP грустят по убранной необходимости заходить раз в 24 часа, чтобы переставлять скиллы, которые учатся меньше суток. И это универсальная штука, распространявшаяся на всех пилотов, независимо от специализации. Дейлики только для агентраннеров, так что проблему, которую хочет решить CCP, они не устраняют. Я просто подумал, что вы дейлики предлагаете именно в виде универсального решения, потому и сказал, что это ухудшит характеристики песочницы. Рад, что разобрались. :)
Ну, во-первых, движок, контент и модели покрали игроки. То, что работало на сервере — никакого отношения к Blizzard не имеет и было написано если не с нуля, то на основе мангоса, также не имеющего отношения к Blizzard.
А во-вторых ты прав: сервер нелегальный, только нелегальным он стал не от хорошей жизни, а от отсутствия альтернативы. И заметь: как только Blizzard обозначили свою позицию, сервер был закрыт.
В то же время Blizzard продолжают показательно игнорировать мнение большой (если не большей) части комьюнити. Некогда клиентоориентированная компания позволяет себе издевательские выходки вроде пресловутого you think you do, but you dont, и преследует разработчиков действительно достойных серверов, в то время как целые пулы серверов с гораздо большей популяцией и сумасшедшим донатом продолжают работать. Поэтому рассчитывать на их порядочность действительно не приходится.
Нет, конечно. Я не знаю откуда вы взяли скиллпойнты, даже в том месте, где вы процитировали о них ни слова. Более того, я не однократно повторил, что давать скиллпоинты за дейлики — фу. И я мельком упомянул их снова в том же тексте, который вы процитировали.
Это ваше исключительное право: считать извращенцами агентраннеров в EVE, но к делу это отношения не имеет.
Вот видите, как легко и просто в споре радикализируются мнения. :) Но давайте все же вспомним, с чего все началось. Вот ваше предложение:
Им нужна активность? Окей, пусть делают дейли-задания с экстра-ревардами в виде специальных модулей или красок для кораблей (это хорошо, т.к. снизит инфляцию), но зачем такая грубая реализация на уровне корейских игрушек, по типу «заходи каждый день и получай награду»?
Что оно означает? Что каждый игрок в EVE, который хочет получить в день на 20% больше скиллпоинтов, должен проходить ежедневные квесты. Каждый. Не агентраннер с его странной, но допустимой любовью, а каждый игрок в песочнице должен проходить ежедневные квесты.
Это ваше исключительное право: считать извращенцами агентраннеров в EVE, но к делу это отношения не имеет. В песочницах нужны все, не только предприниматели, но и специалисты. И это касается не только агентраннеров, но и тех, кто послушно летает на блобы в роли «f1 monkey».
Я тоже крайне осторожно отношусь к этой теме и признаю право Blizzard преследовать тех, кто использует их интеллектуальную собственность без согласования с ними, но, по-моему, это не «движок/контент/модели». Так как пиратский сервер реализовал собственную серверную часть, а игроки подключались со своими клиентскими программами, за которые, в большинстве своем, деньги заплатили. Даже у меня есть все версии WoW до катаклизма включительно в официальных коробках, за которые я заплатил отдельные деньги. Тут снова возникает вопрос, за что именно берет Blizzard ежемесячную плату, если коробки продает отдельно. Если за обслуживание серверов, то все эти функции обеспечивали владельцы пиратского сервера.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
И я о них. Как понял, достижением было названо обеспечение персонажа без шопа. Почти понял.
Но тут же в разговоре проскочило «на лыжах и в гамаке» в отношении совсем бесплатной игры (т.е. и без шопа, и без премиума), и мне стало интересно, как это сочетается с первым абзацем, правильно ли понял предыдущее.
Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
Не, ну, это ерунда, я именно о постоянном канале. Тогда круто. Действительно достижение.
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Вот, собственно, тот самым момент, когда реально проще выйти из разговора, потому что уже понятно, что толку не будет, а будет бесконечный спор, бессмысленный и беспощадный, с частым применением «Не понимаю».
Есть смысл описать, как это выглядит с моей стороны?
Но я попробую продвинуться на шаг дальше.
Хорошо. :-)
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна.
А при чем тут предмет? Первая претензия к шопу была, насколько помню, в банках ОР, которые позволяли нагенерировать себе кучу ценностей. А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином? Почему одно — это лыжи и гамак, а другое — хорошоо?
«Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями.
Да, если рассматривать прем сам по себе, если кроме него ничего нет. Но когда месячный реген очков ютится среди мгновенных банок, катализаторов улучшения, свитков на лут и готовых грядок… разве не возникают сомнения, чем он является на этой полке?
Бесшовный, цельный мир. Только при перемещении между континентами можно увидеть экран загрузки. Это офигеть, как добавляет атмосферы. Когда в ГВ2 я дошел до границы локации и увидел там экран загрузки, это очень меня расстроило.
Конечно же, игра держится не на этом, но это один из кирпичей мощного фундамента.
Плюс этот мир было реально интересно исследовать. Меня очень порадовало, когда в Ашенвале я нашел памятный обелиск. на том месте, где Гром убил Манороха. В ГВ2 лор мне вообще незнаком и там не за что зацепиться.
Хотя был один момент когда ГВ2 меня сильно порадовала. Бродил я по локации и обнаружил речку, вытекающую из горы. Прошел вдоль берега, а там узенький лаз за водопадом. Узенький лаз скрывал за собой целую целую сеть пещер, поблуждав по которым, я вылез с другой стороны горы на маленькую площадку, нависавшую над морем. Это было реально волшебно.
Но кстати, в ГВ2 я так и не взял кап.
10% развитого навыка, был 67, на старте получились прибавку к навыку 6,7.
Допустим ситуацию вы мечник, но любите по большей части быть в одиночку и вам надо ремонтировать меч, возможность ремонта появляется на 20 навыка кузнеца, с помощью перерождения вы получили стартовый показатель кузнечного дела 20, и новую жизнь целиком посвящаете себя пути меча.
про гермофродитов — не очень понял…
Ну для наследника нужны двое и либо мы этот момент просто упускаем, либо персонаж оно :\
более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта
Здесь ближе к реинкарнации и хранения знаний в бессмертной душе.
в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус?
Этот срок нельзя пропустить возраст не будет увеличиваться если вы не получаете опыт.
к этой системе некоторым ноулайферством тянет
Любая система без жестких барьеров может быть эксплуатировалась ноулайферством
мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно
1. Смысла все равно не вижу, но пусть. Фишка такая.
2. Не важно, какой размер системы и какой кап. Важно то, что реально дает тот или иной прирост в выбранных единицах. Я именно это имел в ввиду. Что такое, эти самые 10%.
3. Если честно, в результате объяснения (каюсь — прочитал этот момент по диагонали, и думал, что после перерождения получаем новый базис, к которому еще 100 добавится в течении «жизни»), мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно 8(
4. про гермофродитов — не очень понял… Откуда они появились? 8) Наследники, ученики, воспитанники… В реальной жизни я (сам не рожая, так как не умею 8)) воспитываю детей обоих полов, причем и совсем родных, и не совсем, и даже — совсем не родных.
Я же пример с наследниками/воспитанниками привел просто как более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта (генетически — с натяжкой, воспитанием и обучением — более прямолинейно)
5. Зачем? Что бы получить нечто вроде «раннего доступа», а дальше, в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус? От косвенных требований к этой системе некоторым ноулайферством тянет…
Вот, собственно, тот самым момент, когда реально проще выйти из разговора, потому что уже понятно, что толку не будет, а будет бесконечный спор, бессмысленный и беспощадный, с частым применением «Не понимаю». Но я попробую продвинуться на шаг дальше.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке».
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Это достижение в рамках игровых правил без участия магазина.
Ладно, зря я сказал про правила.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке». Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Получение очков работы с рейтингом, гарантированным подпиской, вполне нормальные и естественные условия игры, не дискредитирующие достижение.
Я не говорю про дискредитирующие условия, я говорю про то, что эти условия один в один совпадают (раз пока никто не спорит) с указанным достижением. Никакого ослабления, дискредитации. Просто теряется суть достижения целиком. Это как поставить чашку чая на стол дном вниз, когда она и рассчитана по установку именно так.
Я спрашивал, люди, игравшие там, говорят, что ничего такого не продавалось. Если кто-то может подтвердить-опровергнуть, сделайте это, пожалуйста. :)
А во-вторых ты прав: сервер нелегальный, только нелегальным он стал не от хорошей жизни, а от отсутствия альтернативы. И заметь: как только Blizzard обозначили свою позицию, сервер был закрыт.
В то же время Blizzard продолжают показательно игнорировать мнение большой (если не большей) части комьюнити. Некогда клиентоориентированная компания позволяет себе издевательские выходки вроде пресловутого you think you do, but you dont, и преследует разработчиков действительно достойных серверов, в то время как целые пулы серверов с гораздо большей популяцией и сумасшедшим донатом продолжают работать. Поэтому рассчитывать на их порядочность действительно не приходится.
Вот видите, как легко и просто в споре радикализируются мнения. :) Но давайте все же вспомним, с чего все началось. Вот ваше предложение:
Что оно означает? Что каждый игрок в EVE, который хочет получить в день на 20% больше скиллпоинтов, должен проходить ежедневные квесты. Каждый. Не агентраннер с его странной, но допустимой любовью, а каждый игрок в песочнице должен проходить ежедневные квесты.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
Но тут же в разговоре проскочило «на лыжах и в гамаке» в отношении совсем бесплатной игры (т.е. и без шопа, и без премиума), и мне стало интересно, как это сочетается с первым абзацем, правильно ли понял предыдущее.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
Движок/конетнт/модели покрали владельцы Носта.
Но не приходится расcчитывать на порядочность Blizzard.
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Хорошо. :-)
А при чем тут предмет? Первая претензия к шопу была, насколько помню, в банках ОР, которые позволяли нагенерировать себе кучу ценностей. А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином? Почему одно — это лыжи и гамак, а другое — хорошоо?
Да, если рассматривать прем сам по себе, если кроме него ничего нет. Но когда месячный реген очков ютится среди мгновенных банок, катализаторов улучшения, свитков на лут и готовых грядок… разве не возникают сомнения, чем он является на этой полке?
Конечно же, игра держится не на этом, но это один из кирпичей мощного фундамента.
Плюс этот мир было реально интересно исследовать. Меня очень порадовало, когда в Ашенвале я нашел памятный обелиск. на том месте, где Гром убил Манороха. В ГВ2 лор мне вообще незнаком и там не за что зацепиться.
Хотя был один момент когда ГВ2 меня сильно порадовала. Бродил я по локации и обнаружил речку, вытекающую из горы. Прошел вдоль берега, а там узенький лаз за водопадом. Узенький лаз скрывал за собой целую целую сеть пещер, поблуждав по которым, я вылез с другой стороны горы на маленькую площадку, нависавшую над морем. Это было реально волшебно.
Но кстати, в ГВ2 я так и не взял кап.
Допустим ситуацию вы мечник, но любите по большей части быть в одиночку и вам надо ремонтировать меч, возможность ремонта появляется на 20 навыка кузнеца, с помощью перерождения вы получили стартовый показатель кузнечного дела 20, и новую жизнь целиком посвящаете себя пути меча.
Ну для наследника нужны двое и либо мы этот момент просто упускаем, либо персонаж оно :\
Здесь ближе к реинкарнации и хранения знаний в бессмертной душе.
Этот срок нельзя пропустить возраст не будет увеличиваться если вы не получаете опыт.
Любая система без жестких барьеров может быть эксплуатировалась ноулайферством
Оно не нужно, оно можно )
Просто способ прокачки.
2. Не важно, какой размер системы и какой кап. Важно то, что реально дает тот или иной прирост в выбранных единицах. Я именно это имел в ввиду. Что такое, эти самые 10%.
3. Если честно, в результате объяснения (каюсь — прочитал этот момент по диагонали, и думал, что после перерождения получаем новый базис, к которому еще 100 добавится в течении «жизни»), мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно 8(
4. про гермофродитов — не очень понял… Откуда они появились? 8) Наследники, ученики, воспитанники… В реальной жизни я (сам не рожая, так как не умею 8)) воспитываю детей обоих полов, причем и совсем родных, и не совсем, и даже — совсем не родных.
Я же пример с наследниками/воспитанниками привел просто как более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта (генетически — с натяжкой, воспитанием и обучением — более прямолинейно)
5. Зачем? Что бы получить нечто вроде «раннего доступа», а дальше, в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус? От косвенных требований к этой системе некоторым ноулайферством тянет…
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке». Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Я не говорю про дискредитирующие условия, я говорю про то, что эти условия один в один совпадают (раз пока никто не спорит) с указанным достижением. Никакого ослабления, дискредитации. Просто теряется суть достижения целиком. Это как поставить чашку чая на стол дном вниз, когда она и рассчитана по установку именно так.
Или я не понимаю, о каком достижении речь.