Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
И я о них. Как понял, достижением было названо обеспечение персонажа без шопа. Почти понял.
Но тут же в разговоре проскочило «на лыжах и в гамаке» в отношении совсем бесплатной игры (т.е. и без шопа, и без премиума), и мне стало интересно, как это сочетается с первым абзацем, правильно ли понял предыдущее.
Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
Не, ну, это ерунда, я именно о постоянном канале. Тогда круто. Действительно достижение.
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Вот, собственно, тот самым момент, когда реально проще выйти из разговора, потому что уже понятно, что толку не будет, а будет бесконечный спор, бессмысленный и беспощадный, с частым применением «Не понимаю».
Есть смысл описать, как это выглядит с моей стороны?
Но я попробую продвинуться на шаг дальше.
Хорошо. :-)
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна.
А при чем тут предмет? Первая претензия к шопу была, насколько помню, в банках ОР, которые позволяли нагенерировать себе кучу ценностей. А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином? Почему одно — это лыжи и гамак, а другое — хорошоо?
«Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями.
Да, если рассматривать прем сам по себе, если кроме него ничего нет. Но когда месячный реген очков ютится среди мгновенных банок, катализаторов улучшения, свитков на лут и готовых грядок… разве не возникают сомнения, чем он является на этой полке?
Бесшовный, цельный мир. Только при перемещении между континентами можно увидеть экран загрузки. Это офигеть, как добавляет атмосферы. Когда в ГВ2 я дошел до границы локации и увидел там экран загрузки, это очень меня расстроило.
Конечно же, игра держится не на этом, но это один из кирпичей мощного фундамента.
Плюс этот мир было реально интересно исследовать. Меня очень порадовало, когда в Ашенвале я нашел памятный обелиск. на том месте, где Гром убил Манороха. В ГВ2 лор мне вообще незнаком и там не за что зацепиться.
Хотя был один момент когда ГВ2 меня сильно порадовала. Бродил я по локации и обнаружил речку, вытекающую из горы. Прошел вдоль берега, а там узенький лаз за водопадом. Узенький лаз скрывал за собой целую целую сеть пещер, поблуждав по которым, я вылез с другой стороны горы на маленькую площадку, нависавшую над морем. Это было реально волшебно.
Но кстати, в ГВ2 я так и не взял кап.
10% развитого навыка, был 67, на старте получились прибавку к навыку 6,7.
Допустим ситуацию вы мечник, но любите по большей части быть в одиночку и вам надо ремонтировать меч, возможность ремонта появляется на 20 навыка кузнеца, с помощью перерождения вы получили стартовый показатель кузнечного дела 20, и новую жизнь целиком посвящаете себя пути меча.
про гермофродитов — не очень понял…
Ну для наследника нужны двое и либо мы этот момент просто упускаем, либо персонаж оно :\
более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта
Здесь ближе к реинкарнации и хранения знаний в бессмертной душе.
в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус?
Этот срок нельзя пропустить возраст не будет увеличиваться если вы не получаете опыт.
к этой системе некоторым ноулайферством тянет
Любая система без жестких барьеров может быть эксплуатировалась ноулайферством
мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно
1. Смысла все равно не вижу, но пусть. Фишка такая.
2. Не важно, какой размер системы и какой кап. Важно то, что реально дает тот или иной прирост в выбранных единицах. Я именно это имел в ввиду. Что такое, эти самые 10%.
3. Если честно, в результате объяснения (каюсь — прочитал этот момент по диагонали, и думал, что после перерождения получаем новый базис, к которому еще 100 добавится в течении «жизни»), мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно 8(
4. про гермофродитов — не очень понял… Откуда они появились? 8) Наследники, ученики, воспитанники… В реальной жизни я (сам не рожая, так как не умею 8)) воспитываю детей обоих полов, причем и совсем родных, и не совсем, и даже — совсем не родных.
Я же пример с наследниками/воспитанниками привел просто как более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта (генетически — с натяжкой, воспитанием и обучением — более прямолинейно)
5. Зачем? Что бы получить нечто вроде «раннего доступа», а дальше, в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус? От косвенных требований к этой системе некоторым ноулайферством тянет…
Вот, собственно, тот самым момент, когда реально проще выйти из разговора, потому что уже понятно, что толку не будет, а будет бесконечный спор, бессмысленный и беспощадный, с частым применением «Не понимаю». Но я попробую продвинуться на шаг дальше.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке».
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Это достижение в рамках игровых правил без участия магазина.
Ладно, зря я сказал про правила.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке». Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Получение очков работы с рейтингом, гарантированным подпиской, вполне нормальные и естественные условия игры, не дискредитирующие достижение.
Я не говорю про дискредитирующие условия, я говорю про то, что эти условия один в один совпадают (раз пока никто не спорит) с указанным достижением. Никакого ослабления, дискредитации. Просто теряется суть достижения целиком. Это как поставить чашку чая на стол дном вниз, когда она и рассчитана по установку именно так.
Ну мы привыкли, что возраст это показатель прожитого времени, в том мире возраст это показатель полученного опыта.
2. +10% после перерождения — может быть вполне ощутимым фактором, а может — не быть им почти совсем — я сторонник систем с малым количеством баллов, где скачок в развитии при изменении на единицу уже — значим, но и 10-кратные или даже 100-кратные системы, в принципе, понимаю и приемлю.
Максимальные уровень 100, это мне удобна эта цифра для расчетов.
Вопрос в том, что из-за 10% каждый раз специально «помирать»
Как раз чтобы избежать фабрики самоклонов-ремесленников, процесс перерождения будет сложен, человек все равно сможет прокачать навыки до максимума даже без перерождений, поэтому тут надо делать выбор, сбрасывать возраст ради начальной прибавки или медленно и уверенно продолжать накапливать опыт.
Скажем, естественная смерть от старости + передача части опыта по наследству/через воспитание потомку, который станет новым персонажем игрока, ощущается более логичной и приемлемой
Возможно, но тогда что делать всех персонажей гермафродитами? )
Жил-жил-жил… Прокачал бомжа-помер.
Смерть это выбор который в этом мире позволено делать самому.
Соревновательный момент примазан максимально к современным играм. От сюда и гонка за капом, ща кстати уже в БДО надо срочно брать 57, 50 не решают. От сюда вся игра превращается в вечный кач. Я вот лично хочу что то, что бы не тратило так много сил и времени. Что бы игра не превращалась в работу. Все остальное что есть из контента сделано так второстепенно, чисто для галочки что бы перед конкурентом похвастаться. Я про крафт, экономику, рыбалку и пр…
Это достижение в рамках игровых правил без участия магазина. Мы сейчас говорим о тех достижениях, которые описал автор в заметке. Получение очков работы с рейтингом, гарантированным подпиской, вполне нормальные и естественные условия игры, не дискредитирующие достижение.
Твоя правда. Тут, наверное, сработал принцип 'i want to beleave'. С другой стороны Близзы в любом случае в очередной раз и на очень наглядном примере убедились что ванила таки успешна — рассчитывать на их порядочность теперь уж не приходится, а так можно хоть на жадность понадеяться :)
Утром система стала понятнее, но некая ее странность — все равно не исчезла.
1. Зачем назвать это «возраст»?
2. +10% после перерождения — может быть вполне ощутимым фактором, а может — не быть им почти совсем — я сторонник систем с малым количеством баллов, где скачок в развитии при изменении на единицу уже — значим, но и 10-кратные или даже 100-кратные системы, в принципе, понимаю и приемлю.
Вопрос в том, что из-за 10% каждый раз специально «помирать»… По тексту — не самый простой процесс. Большому количеству игроков такое может быть не по нраву (даже чисто на инстинктивном уровне), и с другой стороны — породить некое извращение в виде быстрой (насколько возможно) прокачки-смерти-прокачки-смерти, пока не будет достигнут определенный ощутимый бонус. Прям какая-то фабрика самоклонов-ремесленников для гильдий (из примера про кузнеца навеяло) 8)
3.… и не очень понятна мета-мотивация получения прибавки в опыте, в конкретном деле именно таким путем и такой последовательностью. Скажем, естественная смерть от старости + передача части опыта по наследству/через воспитание потомку, который станет новым персонажем игрока, ощущается более логичной и приемлемой. Но тут может быть много личного, моего собственного ощущения.
4. Последняя ситуация тоже не очень приятна. Жил-жил-жил… Прокачал бомжа-помер. «Ну и что?» «ну и всё...» (из анекдота про смерть)
В целом — видится интересно (мне вообще тематика перерождений видится интересной, раз уж мы в играх — бессмертны), но в таком виде — какой-то странной, как та пятая шутка юмора у собаки. 8)
Ах, если бы вы знали, какие ужасные модники эти кролики! Дошло до того, что они ни в какую не хотят носить крепкое, проверенное в боях снаряжение — оно их полнит, видите ли. Зато фуражка с шестеренками, жилет стильного цвета и браслеты со старинными часами считаются джентельменским набором для кроликов всех мастей и характеризуют своего носителя как обладателя невероятно утонченного вкуса! Кстати, в этом году в моде благородные металлы — золото и серебро.
Стоимость каждого комплекта снаряжения для кролика — 100 кристаллов
Иногда хочется хочется узнать, что движет человеком, которые это писал. А иногда уже и не хочется.
Когда-то давно, на Даскшире, меня впечатляло, как наш рейд на разных конях несся от точки к лагерю. Несмотря на некоторую пестрость самих персонажей, картина была внушительно, вроде бы даже пыль из-под копыт (хотя мог дорисовать в воображении). Сейчас едущий рейд выглядит как каша из тигров, львов, мармеладных лошадок… не помню, чего еще напродавали в последнее время. Разве что прыгающих ятт меньше стало.
Потому что это достижение в рамках конкретной игровой концепции.
Не понимаю. Если игровая концепция состоит в том, чтобы получать средства на активную игру путем обналички ОР с премиума, то в чем достижение полного соответствия своего поведения концептуальному? Так можно и выполнение правил назвать достижением…
потому что не нужно ждать чего-то нормального от бесплатной игры.
К чему тут упомянута бесплатная игра? Я говорил исключительно о сравнении премиума до и премиума после изменения.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
Но тут же в разговоре проскочило «на лыжах и в гамаке» в отношении совсем бесплатной игры (т.е. и без шопа, и без премиума), и мне стало интересно, как это сочетается с первым абзацем, правильно ли понял предыдущее.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
Движок/конетнт/модели покрали владельцы Носта.
Но не приходится расcчитывать на порядочность Blizzard.
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Хорошо. :-)
А при чем тут предмет? Первая претензия к шопу была, насколько помню, в банках ОР, которые позволяли нагенерировать себе кучу ценностей. А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином? Почему одно — это лыжи и гамак, а другое — хорошоо?
Да, если рассматривать прем сам по себе, если кроме него ничего нет. Но когда месячный реген очков ютится среди мгновенных банок, катализаторов улучшения, свитков на лут и готовых грядок… разве не возникают сомнения, чем он является на этой полке?
Конечно же, игра держится не на этом, но это один из кирпичей мощного фундамента.
Плюс этот мир было реально интересно исследовать. Меня очень порадовало, когда в Ашенвале я нашел памятный обелиск. на том месте, где Гром убил Манороха. В ГВ2 лор мне вообще незнаком и там не за что зацепиться.
Хотя был один момент когда ГВ2 меня сильно порадовала. Бродил я по локации и обнаружил речку, вытекающую из горы. Прошел вдоль берега, а там узенький лаз за водопадом. Узенький лаз скрывал за собой целую целую сеть пещер, поблуждав по которым, я вылез с другой стороны горы на маленькую площадку, нависавшую над морем. Это было реально волшебно.
Но кстати, в ГВ2 я так и не взял кап.
Допустим ситуацию вы мечник, но любите по большей части быть в одиночку и вам надо ремонтировать меч, возможность ремонта появляется на 20 навыка кузнеца, с помощью перерождения вы получили стартовый показатель кузнечного дела 20, и новую жизнь целиком посвящаете себя пути меча.
Ну для наследника нужны двое и либо мы этот момент просто упускаем, либо персонаж оно :\
Здесь ближе к реинкарнации и хранения знаний в бессмертной душе.
Этот срок нельзя пропустить возраст не будет увеличиваться если вы не получаете опыт.
Любая система без жестких барьеров может быть эксплуатировалась ноулайферством
Оно не нужно, оно можно )
Просто способ прокачки.
2. Не важно, какой размер системы и какой кап. Важно то, что реально дает тот или иной прирост в выбранных единицах. Я именно это имел в ввиду. Что такое, эти самые 10%.
3. Если честно, в результате объяснения (каюсь — прочитал этот момент по диагонали, и думал, что после перерождения получаем новый базис, к которому еще 100 добавится в течении «жизни»), мне еще менее понятно, зачем это перерождение нужно 8(
4. про гермофродитов — не очень понял… Откуда они появились? 8) Наследники, ученики, воспитанники… В реальной жизни я (сам не рожая, так как не умею 8)) воспитываю детей обоих полов, причем и совсем родных, и не совсем, и даже — совсем не родных.
Я же пример с наследниками/воспитанниками привел просто как более легко воспринимаемый человеком в контексте передачи опыта (генетически — с натяжкой, воспитанием и обучением — более прямолинейно)
5. Зачем? Что бы получить нечто вроде «раннего доступа», а дальше, в силу жизненных причин или трудностей и проблем, пропустить некий срок и не реализовать даже этот бонус? От косвенных требований к этой системе некоторым ноулайферством тянет…
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке». Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Я не говорю про дискредитирующие условия, я говорю про то, что эти условия один в один совпадают (раз пока никто не спорит) с указанным достижением. Никакого ослабления, дискредитации. Просто теряется суть достижения целиком. Это как поставить чашку чая на стол дном вниз, когда она и рассчитана по установку именно так.
Или я не понимаю, о каком достижении речь.
Максимальные уровень 100, это мне удобна эта цифра для расчетов.
Как раз чтобы избежать фабрики самоклонов-ремесленников, процесс перерождения будет сложен, человек все равно сможет прокачать навыки до максимума даже без перерождений, поэтому тут надо делать выбор, сбрасывать возраст ради начальной прибавки или медленно и уверенно продолжать накапливать опыт.
Возможно, но тогда что делать всех персонажей гермафродитами? )
Смерть это выбор который в этом мире позволено делать самому.
Утром система стала понятнее, но некая ее странность — все равно не исчезла.
1. Зачем назвать это «возраст»?
2. +10% после перерождения — может быть вполне ощутимым фактором, а может — не быть им почти совсем — я сторонник систем с малым количеством баллов, где скачок в развитии при изменении на единицу уже — значим, но и 10-кратные или даже 100-кратные системы, в принципе, понимаю и приемлю.
Вопрос в том, что из-за 10% каждый раз специально «помирать»… По тексту — не самый простой процесс. Большому количеству игроков такое может быть не по нраву (даже чисто на инстинктивном уровне), и с другой стороны — породить некое извращение в виде быстрой (насколько возможно) прокачки-смерти-прокачки-смерти, пока не будет достигнут определенный ощутимый бонус. Прям какая-то фабрика самоклонов-ремесленников для гильдий (из примера про кузнеца навеяло) 8)
3.… и не очень понятна мета-мотивация получения прибавки в опыте, в конкретном деле именно таким путем и такой последовательностью. Скажем, естественная смерть от старости + передача части опыта по наследству/через воспитание потомку, который станет новым персонажем игрока, ощущается более логичной и приемлемой. Но тут может быть много личного, моего собственного ощущения.
4. Последняя ситуация тоже не очень приятна. Жил-жил-жил… Прокачал бомжа-помер. «Ну и что?» «ну и всё...» (из анекдота про смерть)
В целом — видится интересно (мне вообще тематика перерождений видится интересной, раз уж мы в играх — бессмертны), но в таком виде — какой-то странной, как та пятая шутка юмора у собаки. 8)
Иногда хочется хочется узнать, что движет человеком, которые это писал. А иногда уже и не хочется.
Когда-то давно, на Даскшире, меня впечатляло, как наш рейд на разных конях несся от точки к лагерю. Несмотря на некоторую пестрость самих персонажей, картина была внушительно, вроде бы даже пыль из-под копыт (хотя мог дорисовать в воображении). Сейчас едущий рейд выглядит как каша из тигров, львов, мармеладных лошадок… не помню, чего еще напродавали в последнее время. Разве что прыгающих ятт меньше стало.
Просто мысли вслух.
К чему тут упомянута бесплатная игра? Я говорил исключительно о сравнении премиума до и премиума после изменения.