avatar
А сколько их должно быть?
Столько, чтобы можно было сказать что 55ые ходят на призрачный разлом, и это одно из ключевых событий в игре.
Не знаю, это вы начали разговор о том, что сопротивление оказывать нет смысла и противник ничем не навредит.
Противник ничего не изменит. Проще вообще забить на квест, чем отбиваться.
Просто через 10 минут после появления паков появляется первая волна квестовых мобов.
И они спокойно обходятся.
Видимо, вам везло, что рейд стоял и ждал еще минут по 10 всех несколько раз убитых, и никого конкурирующего не было.
Да не было никакого рейда. Никому этот разлом не нужнен, туда за квестом на рем репу ходят, для этого мобов бить не надо.
avatar
А группа из 3-5 овергиренных ключевых классов и еще нескольких «выше среднего» — уже ударная сила.
А где вот эта ударная сила?
ОК, переформулирую: отсутствие успехов в гонке не означает автоматически, что все эти люди даже не пытаются и ни капли не заинтересованы.
Это уже проблемы этих людей.
Тактикам инта и не нужна.
Либо инта, либо вынос. В любом случае ничего полезного в узурпаторе для тактика нет.
Лекари в принципе, тоже могут обойтись.
Хилам инта не нужна вообще. Больше им не нужен только узурпатор.
По факту востребованных тяжа в игре только 2 — с интой (для танков) и с выносом (для бардов). Узурпатор ни к тому, ни к другому не относится.
То есть в гонке они всё же участвовали, раз подбирали более терпимый шмот. В рамках своих возможностей.
Нет, они просто играли. И одевались, потому что в играх принято одеваться. В гонке попробовали принять участие за пару месяцев до одевания в узурпаторы, поняли, что это вообще не их, и стали играть по-своему. Кто-то устраивает танцевальные конкурсы, а кто-то одевает всю гильдию в узурпатора. К гонке оба варианта имеют одинаковое отношение.
Все равно больше — лучше. Ну не могу я представить класс, тем более на арене, которому не надо было бы поддерживать экипировку на приемлемом уровне относительно прогресса сервера.
Ну вот мы и опять приходим к некому среднему шмоту.
avatar
Рассказал бы кто, как разработчики всё это создавали, правили и отлаживали первые пару лет проекта. Смутно помню только какую-то статью, где помимо прочего упоминалось, что вместо лучеметов были торпедные аппараты, и вообще всё было не так.
avatar
не стоит переходить границу и писать о проблемах которым меньше 10 лет хотя бы.
А как же свежие научные исследования и открывающиеся ими проблемы? :-)
avatar
Тогда зачем платить больше, если никакого?
avatar
Ну, тем, кто приходит за 300 р./мес. медитативно потыкать кнопочки — никакого минуса.
avatar
Вот и получается, либо хватай в команду первого попавшегося гнома и терпи его, либо играй сам гномом, хотя и не хочешь.
есть еще один выход, но здесь его не любят. очень не любят.
avatar
Видимо, вам везло, что рейд стоял и ждал еще минут по 10 всех несколько раз убитых, и никого конкурирующего не было.
Ближе к объединению серверов, на нашем сервере не просто никого конкурирующего не было, там среди ходящих то всех брали потому что местов много а народу околоноля.
Красные, если хотели пофармить собирали через 2 часа. Это было намного удобнее чем конкурировать за один разлом.
avatar
В итоге вопрос-то как всегда сводится к тому, зачем же делали MMO, если живые люди не нужны, а объединение лишено смысла?
Зачем сделали такое в BDO — не знаю. А обычно — от недостатка массовости и популярности лекарей в каждом конкретном ММО-проекте. Хотя понятно, что в основе лежит противоречие между реалистичностью (легкая потеря и тяжелое восстановление здоровья) с желанием сделать игру активной.

Например, DD в Lineage 2 позволит спойлеру получать намного больше трофеев на единицу времени, лекарь поможет восстанавливать здоровье и ману, баффер — повысит урон и защиту, танк внесет больше контроля в процесс охоты и лекарю удастся меньше лечить, а сэкономленную ману он будет переливать спойлеру. Разве все это не очевидная отдача?
Это хорошо описывает вопрос со стороны помощи от конкретного экономически эффективного класса всей остальной пати, которая обеспечивает боевой мощью. А вот все поднятые сомнения в направлении помощи от всей пати (не большинство же пати из гномов?) к отдельным её членами остаются.

Я прошу прощения, но что значит «только»? Каждый персонаж ценен в группе на игровом уровне, благодаря уникальным навыкам.
Есть аспекты общения, силы боевой единицы, участия в развитии, игровом заработке группы… пусть большинство из них и обеспечено игровой механикой, способность нажатиями кнопок выжать из персонажа 90%+ его эффективности в сражении — лишь одна из сторон.
avatar
Говорят, что с ними ремесленник с обычным домашним станком уже не конкурентоспособен.
По отношению к кому? Какой минус к его игре эта неконкурентноспособность ему дает?
Не все участвуют в гонке. Некоторые ее просто не замечают.
avatar
ну да, только он все же не на боеспособность собирается.
Тем не менее, и рейтинг этот шмот дает, и разработчики вообще умудрились загнать в гонку экипировки не только бойцов, но и ремесленников. Новые перестроенные дома тоже дают преимущество. Говорят, что с ними ремесленник с обычным домашним станком уже не конкурентоспособен.

Экипировка может подбираться не в ущерб а мимо боеспособности.
По сути, одно и то же.
avatar
Хочу сказать, что это изначально люди со своеобразным взглядом на игру.
Да, взгляд своеобразный, но в большинстве своем сверхдонат идет не просто так. И по моему опыту, как в Аллодах, так и в Archeage, они стекаются в сильнейшие гильдии, где смогут получить больше всего разного. Не стесняются переходить из одной в другую или объединяться, особенно при свободности это В АА, но так или иначе стараются получить больше и играть в группе с кем-то близким. А группа из 3-5 овергиренных ключевых классов и еще нескольких «выше среднего» — уже ударная сила.
Хотя вот одного донатера в АА, у которого больше болтовни, чем сражений, вспомнить могу.

Но только в гонке рейтинг и важен.
ОК, переформулирую: отсутствие успехов в гонке не означает автоматически, что все эти люди даже не пытаются и ни капли не заинтересованы.

Уже под 1.2
Да мало ли чему он там равен, это тяж без инты.
Тактикам инта и не нужна. Лекари в принципе, тоже могут обойтись.

Они все очень радовались, что им есть чем заняться каждый вечер и все они потихоньку одеваются.
То есть в гонке они всё же участвовали, раз подбирали более терпимый шмот. В рамках своих возможностей.

Экипирование этого аскета проходит вообще в какой-то иной плоскости недели вся остальная игра.
Все равно больше — лучше. Ну не могу я представить класс, тем более на арене, которому не надо было бы поддерживать экипировку на приемлемом уровне относительно прогресса сервера.

реально хорошо одетых людей на арену ходит мало.
Что-то странное. Нет, я по Аллодам могу сказать, что 8-9-е руны — это топовый игрок с хорошим таким донатом, а 11+ — только для компенсации кривых рук (точнее, так было с год-два назад, сейчас можно +1 прибавить), но в целом это не отменяет ступеньку, выше которой донатеры вообще, пусть даже на вершине затрат единичные криворукие.
avatar
В итоге вопрос-то как всегда сводится к тому, зачем же делали MMO, если живые люди не нужны, а объединение лишено смысла?
Т.е. получается, что объединение имеет смысл только тогда, когда одни игроки дают то, чего нет у других в плане скиллов и игроки объединяются не потому, что им хочется и интересно вместе играть, а потому, что без танка, хила, бафера и дд в игре нечего делать.

Смысл таких вот избавлений от определенных ролей именно в том, чтобы избежать двух типов навязываний:
1. искать в команду человека с определенной ролью.
2. играть не ту роль в команде, какую хотелось бы.

Плюс еще такой тип вынужденного объединения работает и так — ага, у нас уже есть хил, поэтому нового мы брать не будем, ищем танка. Получается, что не взяли, возможно, хорошего человека просто потому, что его роль в команде уже занята.

Это же и к линейке относится. То самое «подружись с гномом». Только проблема в том, что гномами не так много людей хотят играть, а те, кто играют, чисто физически не могут подружиться со всеми остальными. Вот и получается, либо хватай в команду первого попавшегося гнома и терпи его, либо играй сам гномом, хотя и не хочешь.
avatar
Толку от него одного?
А сколько их должно быть?

У нас один разбойник фейлил убивание узурпаторов двум рейдам, когда те прогнали нас. И что это должно значить?
Не знаю, это вы начали разговор о том, что сопротивление оказывать нет смысла и противник ничем не навредит.

Ни разу проблем с успеть не было. Даже когда меня убивали по дороге методично. В первые слышу, что там какое-то ограничение есть.
Просто через 10 минут после появления паков появляется первая волна квестовых мобов. Видимо, вам везло, что рейд стоял и ждал еще минут по 10 всех несколько раз убитых, и никого конкурирующего не было.
avatar
Шкурник, ну право слово. Если кто тут политоту и приносит сейчас, так ты. Закрывать глаза на проблему — увеличивать проблему. То, что у нас есть космическая отрасль — очень хорошо. И по статье Зеленого Кота это видно. Но и забывать про проблемы, которые сейчас есть в этой отрасли тоже не стоит. Потому что если про эти проблемы забывать, то никакого космоса не будет. Мне бы этого не хотелось.

В чем проблема?
avatar
Дополнил тем, о чем говорили в сегодняшнем стриме.
avatar
Ну, хотя бы для того, чтобы не писать здесь большой оправдательный текст о том, почему пришлось нарушать правила игры.
Последнее время я стараюсь не лезть в такие споры о крайне субъективных предпочтениях — но это же совсем не аргумент :) Потому что в рамках такого же аргумента ты пишешь здесь куда больше, чтобы оправдать свой стиль игры.
avatar
Очень просто — игре нужно находить своих игроков. Своих, а не чужих. То есть, тех которым нравятся особенности геймплея именно вот этой конкретной игры.

Если в игре есть ПвП, экономика и социализация, то играть в нее должны люди, любящие и ПвП и экономику и социализацию. Остальные — пусть ищут свою игру.

И эти остальные все равно отсеются, они не ваши клиенты, они зашли в булочную за кефиром. Они рано или поздно уйдут, кто в парки, кто в шутеры, туда где нет того, что им не нравится и есть то, что им нравится. Удерживать их бессмысленно.

Игра не может понравится всем и не должна делать попыток завлечь в себя тех, кто изначально не был ее целевой аудиторией. Если игра в угоду чужим клиентам отказывается своих изначальных особенностей, то тем самым они предает своих клиентов.

Поэтому ботов нужно банить вместе с их владельцами — пермобаном — это не целевая аудитория проекта ( в том случае если в игровой механике боты изначально не были прописаны), а просто паразиты на теле вашей игры.
Если из игры уходят те, кто не врубился в игровые правила, изложенные на сайте игры и при этом скачал клиент — то нужно помахать им ручкой.
Они хотели поиграть в шутер, а скачали гоночный симулятор — ну бывает, ошиблись люди. Не превращать же вам из-за них ваш гоночный симулятор в шутер.
avatar
Что за люди такие? Их в игру привела реклама «у нас есть рутинные процессы!», «бесплатный медитативный фарм», «сажать картошку днем и ночью». Нет, ну правда что ли?
Не знаю, что их привело в игру, но таких людей в одной только Еве я встретил огромное количество. Фармили аномалии часами, без всяких ботов, самостоятельно.
А поскольку это было их основное занятие в игре и при фарме они не стенали (я не слышал стонов в РК), то такой стиль игры им нравился, ну или по крайней мере они против него не возражали.
А если бы из Евы еще и вычистили всех фарм ботов и исков на рынке стало бы намного меньше, то думаю эти люди стали бы вообще счастливы.

Так что рутинные процессы, как ни странно вам это слышать, людям тоже нравятся. И за ними тоже идут в игры. Более того, это даже заложено в человеческой природе, инстинкт собирательства, так сказать.
avatar
Пассивный реген здоровья есть во многих играх, или хотя бы реген специальным умением на отдыхе. Как думаете, почему?

Надеюсь, смысл нашего диалога не в том, чтобы довести доводы другого человека до абсурда. Есть игровые схемы, в которых разные игроки могут выполнять разные роли, усиливая группу, повышая ее защиту, оперативно восстанавливая полоску здоровья партнера. Можно ли сделать так, чтобы мобы просто не пробивали? Можно. Смотрите любой бой в открытой части WoW. Можно ли сделать так, чтобы лекарь вообще не был нужен? Можно. Смотрите Black Desert, тонны баночек за каждый квести и возможность пить их без отката. В итоге вопрос-то как всегда сводится к тому, зачем же делали MMO, если живые люди не нужны, а объединение лишено смысла?

Но от игрока, который не обеспечивает себя экономически, всё равно нужна какая-то отдача.

Естественно. И она есть. Например, DD в Lineage 2 позволит спойлеру получать намного больше трофеев на единицу времени, лекарь поможет восстанавливать здоровье и ману, баффер — повысит урон и защиту, танк внесет больше контроля в процесс охоты и лекарю удастся меньше лечить, а сэкономленную ману он будет переливать спойлеру. Разве все это не очевидная отдача? Наконец, в игре есть масса PvP-задач, в которых спойлер — последний, на кого стоит надеяться. Все это порождает очевидные взаимозависимости. Мы действительно обсуждаем это в 2015 году, как нечто неочевидное? :)

Получается как-то грустно: если его держат в группе, кормят и одевают только из-за боевых навыков

Я прошу прощения, но что значит «только»? Каждый персонаж ценен в группе на игровом уровне, благодаря уникальным навыкам. Точно так же можно сказать, что спойлера держат в группе «только» из-за повышения добычи.