Прямой эфир

А то, что мне надоело быть забаненым, причем забаненным именно за мое мнение. Поскольку что бы я здесь не написал он минусует.

Мне осталось только:
а) Ничего здесь не писать
б) Писать о том, что меня не интересует и притворятся, что это вот мои мысли и мне все это нравится.

Мне кстати ставят здесь и плюсы. Правда люди с гораздо меньшей энергией влиятельностью и тд. чем у этого рыжеборода.

Что говорит о том, что мои идеи кому-то интересны, что вот у людей есть свои мнения, альтернативные вашим.

Что вот просто кому-то может быть, как и мне нравятся хардкорные игры, хардкорное ПвП.
Что кто-то может не согласен на спортивные состязания а-ля поборолся с противником, а потом поклонился и разбежались дальше.

Что у людей есть свои вкусы и интересы в играх, не обязательно совпадающие с вашими.

Вот как ты предлагаешь общаться? Ты сказал, что не знаешь, какие такие абстрактные идеалы могут быть в PvP

Хорошо у Провиблока вот такие идеалы. Действительно не материальные.
А у НЦ — вот другие идеалы — материальные.

Почему ты оставляешь право на жизнь только близким тебе идеям Провиблока?
Почему я собственно не могу здесь писать о других мотивациях в геймпллее? Дргуих мотивациях в ПвП и просто игр?

Почему я н могу сравнивать? Я бы сейчас сравнил сильные и слабые стороны Провиблока и НЦ.
Сильные и слабые стороны материально мотивированного и идеалистического ПвП.

Но чтоб развивать дискуссию, нужна вообще дискуссия.

А какая может быть дискуссия когда ты твердо уверен, что вот только твое мнение истинно и, судя по минусам, считаешь что все остальные, кто тебе возражает заблуждаются и вообще не достойны спорить с твоими идеалами.

А что ты еще должен был поставить минус всем моим комментариям?

Я все не как не могу понять, что вы собственно от меня хотите.
Чтоб я перестал писать — о чем? О своих идеях?, вообще перестал писать здесь? начал писать что-то совсем другое? Что именно тогда?

То что я пишу и называется мнение. Оно у меня вот такое. И интересны мне игры вот такие именно о каких я пишу.
Вы что хотите, чтоб я изменил свое мнение и стал КЕМ?
Какие интересы в играх у меня должны быть по вашему?

— Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.

— Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?

— Кроме Провиблока в ЕВЕ есть другие Пауэрблоки и другие идеи. Почему ты оставляешь право на жизнь только идее Провиблока?

Вот как ты предлагаешь общаться? Ты сказал, что не знаешь, какие такие абстрактные идеалы могут быть в PvP, и что ты понимаешь только язык материальной заинтересованности. Я привел тебе пример, который уже семь лет существует в игре, в которую ты сам играешь годами. Ты мне возвращаешь упрек в том, что я оставляют право на жизнь только им. Это какой-то сюр. Я всего-то показал тебе пример того, что ты не представляешь. Предложил подумать над этим и больше не говорить, что не существует других стимулов, кроме материальной заинтересованности в пикселях.

Ну и что например это будет за геймплейная схема?

И самое главное, почему тебя не устраивает моя геймплейная схема? Причем на таком уровне не устраивает, что ты судя по всему просто ее не перевариваешь?

Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?

Кроме Провиблока в ЕВЕ есть другие Пауэрблоки и другие идеи. Почему ты оставляешь право на жизнь только идее Провиблока?

Поддерживаю, что еще сказать.

Теперь все же интересен обратный взгляд, почему можно не верить и не надеяться.

КИ это энтертеймент — развлечение.

У тебя есть такое видение. На здоровье. И хотя разговор сейчас уходит в сторону, верну тебя к очень простой вещи:

— Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.

— Это еще возможности для самосовершенствования.

— А что первое противоречит второму?

Да, противоречит, согласно твоим словам. Давай на этом еще раз закрепимся. Тогда можно будет идти дальше. Окей?

ты приписываешь собственную мотивацию всем игрокам, используя слова, которые я выделил: «все, только, не более». Поэтому, когда тебе указали на «самосовершенствование», ты попытался куда-то его запихнуть, как запихивают чужую ненужную вещь в свой чемодан, который наличие этой вещи не предполагал. :) А всего-то надо было — не выдавать всем автоматически чемодан со своими личными вещами. :)

Скорее не собственную мотивацию. А свое понимание предназначения компьютерных игр. КИ это энтертеймент — развлечение. То что кто то пытается искать в развлечении самосовершенствование как основную цель, скорее говорит о том что на мой взгляд он понимает игры неправильно. За счет чего кстати у многих и происходят перекосы в оценке игры (и вообще развлекательных продуктов). Именно перекосы когда вместо «мне не понравилось» идет «Игра пустая» «в ней нет настоящего ММО», «она не позволяет развиваться глубоким отношениям и делать серьезные выборы»… а в половине дискуссий такое.

Так что чемодан здесь не мотивация а понимание. И тут уже взять другой чемодан вряд ли кто сможет, или есть свое понимание или его нет. И кстати в моем понимании в играх самосовершенствовании действительно не нужная (не обязательная) вещь (в буквальном а не распространенном понимании слов не и нужная).

Конечно. Еще я бы отметил такие направления для личностного роста как уважение окружающих, умение дружить, альтруизм и прочие замечательные человеческие качества.

И чтоб каждой бабе по конемужу, котомужу, челомуж — опционально, по желанию. Тоже с создания. только без детей пожалуйста

В моем понимание муравейник для детей(ибо мой сын просто зависает в майнкрафте) Огромная песочница для поклонников, скорее бы вышло)) мне интересно было бы погамать с сыном

Не, я понимаю, что можно это всё зашифровать, закрыть, запретить. и только ради того, чтоб убрать «метагейминг», который кое-кому помешал вживаться в игру. Пффф

Есть мнение, что необходимо установить охранную зону вокруг ценных с исторической точки зрения landing sites.

И построить вокруг Лунапарк. :D

Вообще то нет, самосовершенствование вполне может идти побочным эффектом от удовольствия.

Может, но, видишь ли, ты перечислил совершенно определенные штуки: «драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране». Очевидно, что ты описал свое видение. И также очевидна распространенная ошибка: ты приписываешь собственную мотивацию всем игрокам, используя слова, которые я выделил: «все, только, не более». Поэтому, когда тебе указали на «самосовершенствование», ты попытался куда-то его запихнуть, как запихивают чужую ненужную вещь в свой чемодан, который наличие этой вещи не предполагал. :) А всего-то надо было — не выдавать всем автоматически чемодан со своими личными вещами. :)

А личностный рост — весьма условная штука. КОнтроль временных затрат, планирование, обязательность, умение погасить конфликт… без всего этого самый умелый пвпшер так и останется нагибателем-одиночкой.
Тем более — если говорит о людях, которые взяли на себя руководство группой игроков.

А можно больше конкретики?
Сражения, бои в ММОРПГ нужны?

Нет. В ММО не нужно ничего из того, что добавляется в виде «шоб было», а потом срочно разыскиваются предназначения и мотивации для них. Если ты добавляешь в свою ММО бои, они должны логически вырисовываться из базиса геймплейной схемы. Никак не наоборот. Поэтому твой вопрос совершенно некорректен. Могут быть ММОРПГ, в которых бои не нужны, могут быть такие, в которых они нужны. Зависит от концепции.

Минус твоему комментарию поставил за жалобы на то, как я тебя не люблю и почему жизнь так несправедлива. Я читал все, что ты пишешь, именно поэтому не считаю тебя ни сторонником чего-то глубоко осмысленного, ни сторонником чего-то глубоко структурного. Это, безусловно, субъективное мнение. Ты можешь его изменить, используя в своих сообщениях режим диалога, логику, и не используя дешевые противопоставления.

Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.

Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?

Я сам как-нибудь определюсь со своими целями. Спасибо. :)

Да ради бога. Просто искать самосовершенствование в играх это как забивать гвозди микроскопом, можно, но есть гораздо более эффективные способы.
А так, — ваше время, ваши выборы.

Промежуточный вариант есть как минимум один. :)

Я вкладывал в это слово куда больше, чем тренировку рефлексов. ММО все же гораздо больше, чем просто собраться для подраться. Речь шла о личностном росте.