Атрон, не касаясь убийств как таковых. Скажи, а ты никогда не сталкивался в реальной жизни с тем, что после какого-то своего поступка или проступка тебе в первую секунду хотелось сделать «перезагрузку» и «проиграть» этот момент заново?
В отношении убийства, грабежа, насилия он еще действует.
Ты, видимо, не совсем поняла, что я хотел написать. Нет никакого убийства в игре. Это понимает даже четырехлетний ребенок, играющий в игру. Нет убийства. Вообще. Абсолютно. Совсем. Это понимает любой человек, который играет в игру, а не смотрит на нее из-за плеча. Поэтому неважно в контексте того, о чем я говорю, есть общественный договор по поводу убийства или нет. По той простой причине, что в игре нет этого самого убийства. В одиночной игре также нет причинения боли. А вот в онлайновой он появляется. Могу только привести еще раз свои же слова из моей статьи, опубликованной в журнале «Компьютерра» десять(!) лет назад:
Справедлив ли перенос понятий и определений, связанных с сутью явлений, из одного мира в другой, на том лишь основании, что оба мира имеют некоторую внешнюю схожесть? В своей сути, своей механике, своей логике современный среднестатистический игровой мир не имеет ничего общего с реальным миром, из которого мы берем определение «насилие». Возможно, именно поэтому выводы о наличии насилия в игровом мире делаются, как правило, теми, кто смотрит на эти миры издалека, используя набор визуальных образов. Вы никогда не услышите подобных заявлений от тех, кто играет. Кто принял правила игры. Понял, по каким законам существует этот виртуальный мир. Понял, что очень часто под визуальным образом, столь схожим с человеческим, скрывается незатейливое игровое препятствие, не имеющее прошлого или будущего, весь смысл существования которого — сойтись в схватке с игроком и быть побежденным.
Весь ужас убийства или насилия над человеком связан с необратимостью последствий этих действий. А отравление хлороформом Шурика в «Операции Ы» уже является комедийным сюжетом, не несущим в себе жестокости, хотя не перестающим быть актом насилия по своей сути. Шурик ведь проснется как ни в чем не бывало. А, простите, игровой персонаж разве не «проснется» при следующей загрузке? Хлороформ чистой воды. Комедийный сюжет. Развлечение.
Давайте подумаем, когда определенное действие в игре начинает обретать окраску насилия (помня о том, что игровое насилие никогда не сможет даже близко восприниматься наравне с насилием реальным). Мне кажется, это проиcходит в тот момент, когда у нас появляется альтернатива действий. Когда игровой персонаж становится не обязательным препятствием в игровом соревновании на пути к финишу, а органичным и автономно существующим компонентом этого мира, наряду с самим игроком, живущим полноценной для этого маленького мира жизнью. Ведь убийство — это не падение окровавленного тела вследствие вашего виртуального выстрела, это, в первую очередь, обрывание чьей-то жизни.
а когда у ребенка в обществе сверстников возникают проблемы оттого, что они пока не попробовали того же, что и другие.
Т.е. все другие что то из запрещенного или сильно неодобряемого вами уже попробовали? Так может реально пора?
Или идет трепеж языком и просто нужно дать совет доктора из анекдота? «Высуньте язык, проговорите алфавит. Не вижу проблем милейший почему бы вам не рассказывать другим тоже самое»?
Но они вынуждены, так как «открытая информация» лезет отовсюду! Ну зачем мальчику и девочке это все в 6 лет? В таком возрасте они хотят дружить, а не разбираться, как правильно и технично (привет порно!) они будут потом совокупляться!
Как информация может лезть? их что приковывают к стульям и заставляют слушать то что они не хотят? В том случае который вы описали эта информация просто не воспримется.
А что, нужно непременно показывать ребенку грязь? Что, правда?
Правда. Хотя бы в контексте «Это лужа, если ходить по ней без резиновых сапог (гм) можно заболеть».
Не говоря уже про «большой объем воды не всегда бассейн, но бассейны тоже бывают».
в данном случае означает, что мне приходится постоянно корректировать последствия недостаточного внимания других родителей по отношению к их детям.
На самом деле тут все просто.
Когда убили или ограбили есть прямой убыток в виде потерянных хитов или выпавшего лута здоровью или благополучию. А вот от всяких аморальных вещей убытка нет (или легко корректируется просвещением). Поэтому запрет их основан скорее на прошлых страхах и уже побежденных опасностях.
И зачастую выглядит как попытка запретить самолеты потому что «если упасть с большой высоты можно разбиться».
Кстати насчет запрета кражи — он тоже стараниями пиратов и борцов с ними начинает «протираться».
Мне напомнило тривиальное перегорание. Ну вот как с ММО: «Я уже столько всего попробовал, что мне уже не очень интересно» или «Я уже изучил игру по отзывам, прохождениям и форумам, играть нет смысла». Второе даже ближе.
Да, есть такое дело. У меня регулярно с играми случаются такие периоды… надоедает так, что даже к компу подходить не хочется, переключаюсь на другую деятельность.
Но секс — это ведь не книжку почитать, это реально может привести к проблемам… и со здоровьем, и с личной жизнью…
получать удовольствие становится все сложнее, постепенно все становится тусклым и скучным
Мне напомнило тривиальное перегорание. Ну вот как с ММО: «Я уже столько всего попробовал, что мне уже не очень интересно» или «Я уже изучил игру по отзывам, прохождениям и форумам, играть нет смысла». Второе даже ближе.
Понимаю твое негодование, и даже прошу прощения за некоторый оффтоп. Для меня тут есть один нюанс:
И меня просто поражает, как вы легко покупаетесь на другие атрибуты, намного менее страшные, чем лишение жизни человека, в играх.
Я не зря писала тут об общественном договоре. В отношении убийства, грабежа, насилия он еще действует. Понимаешь, когда человека убили или ограбили, все говорят, что это страшно. А вот в поднятой мной сфере он уже протерся до дыр. Уже не страшно. Уже как-бы само собой разумеется. Потому я и дергаюсь, потому и не смогла пройти мимо и вот уже второй день веду дискуссию.
Моему в 5 лет было достаточно объяснения «из животика». Как он туда попал — его не интересовало.
Мозг ребенка развивается постепенно и информацию туда надо закладывать соответственно его возрасту и уровню развития, иначе потом можно получить всякие девиации и я не уверена, что ребенок впоследствии скажет «спасибо» за походы к психологам и сексологам.
Кстати, не знала, куда воткнуть, пусть тут будет. Недавно читала статью, как раз про влияние порно, и вот сейчас снова всплыло:
13-летний английский подросток признался, что изнасиловал 8-летнюю сестру после того, как посмотрел порно на Xbox 360. Ему стало любопытно и он «решил попробовать».
Кстати, о порно. Ученые уже бьют тревогу из-за того, насколько распространилось это пристрастие. Филип Зимбардо, автор знаменитого Стэнфордского тюремного эксперимента, считает порно самым опасным из всех интернет-аддикций и угрозой будущему человечества. А нейробиолог Гэри Уилсон в докладе на TED (https://www.youtube.com/watch?v=wSF82AwSDiU) рассказывает, что в странах со свободным доступном к интернет-порно наблюдается одна и та же проблема: все больше молодых людей испытывают проблемы в общении с девушками и теряют потенцию в раннем возрасте. Если совсем коротко, то проблема в том, что порно с сравнении с обычным сексом — это как видеоигры и шашки. При просмотре порно выделяются большие дозы нейромедиатора дофамина, что ведет к структурным изменениям мозга. Происходит то же, что при наркомании: получать удовольствие становится все сложнее, постепенно все становится тусклым и скучным, начинаются депрессии, ухудшение самочувствия, проблемы с учебой и работой. Изменения наступают, конечно, не сразу, а на протяжении многих лет. Особенно опасно в молодом возрасте, когда мозг более пластичен.
Единственный способ лечения — полностью отказаться от порно. Возврат к нормальному состоянию, по наблюдениям Уилсона, занимает несколько месяцев.
Так ничего не мешает, я так и делаю. Но у меня, простите, нет методики слежения за «улицей», я понятия не имею, в каком возрасте моему ребенку будет нужен ликбез на опережение. С одной стороны, ему самому это пока не интересно, он с девочками пытается дружить, а не совокупляться. С другой — ему уже пытаются рассказать что-то. Мне как, в 9 лет начать рассказывать, как сексом заниматься нужно? Или я уже опоздала и начинать нужно было в 5? Так в 5 его только вопрос «откуда я взялся?» интересовал, с тех пор он в курсе (и никакой ереси про капусту и магазины, все объяснялось честно и предельно доступно).
Причем это что не в медицинском плане (ты еще не готов рубить дрова), а в этическом и эстетическом (ты еще не готов смотреть на эти банеры).
Не в эстетическом, а в личном. Не готовы — это не когда мне так кажется, а когда у ребенка в обществе сверстников возникают проблемы оттого, что они пока не попробовали того же, что и другие. Когда девочки раздвигают ноги не потому, что парень нравится, а потому, что достали насмешки и «все так делают». Когда мальчики принуждают своих девочек или идут к доступным, потому что «не было — не пацан».
Норма это то что считаю я а не то что дает „страшный и подший мир вокруг“
Это не мои слова, Вы передергиваете. Но и я виновата, во фразе:
Но я никогда не буду считать это нормой
забыла добавить «для себя», каюсь :)
Мир опасен. „Греховность“ приводит к страданиям и смерти.
А вот это вообще с потолка, простите. Вопросов религии в целом и понятия греха в частности я вообще не касалась.
Ребенок слаб ты поддаешься влиянию. Без меня он пропадет, только я знаю как надо.
И это то, как Вы читаете «просто потому, что у них нет выбора»?! Я не предлагаю запретить. И уже говорила это здесь. Я просто не хочу, чтобы детям эту «свободу» навязывали. Поймите, детям до определенного возраста просто неинтересно разбираться в этих вопросах. Но они вынуждены, так как «открытая информация» лезет отовсюду! Ну зачем мальчику и девочке это все в 6 лет? В таком возрасте они хотят дружить, а не разбираться, как правильно и технично (привет порно!) они будут потом совокупляться!
Пока нет идеальных способов показать что либо лучше не показывать ничего. А идеально показать грязь невозможно. Так что все должно быть на своем месте подальше от нас.
А что, нужно непременно показывать ребенку грязь? Что, правда? Я уже отписывала в другом комментарии, что есть отличные фильмы, хорошие книги, беседы с родителями и т. д. Ну неужели прям необходимо завалить ребенка грязью?
Тут еще и признание поражения в своей борьбе за ребенка. Не я такая — мир такой. ;-)
Мои слова в этом случае следует читать так: «Я уже столкнулась с ситуацией, когда пришлось долго и упорно объяснять ребенку, что слова его одноклассника невежливы, некрасивы и повторять их не стоит. Объяснила, почему. Заодно рассказала, что именно сказал одноклассник. Когда ребенок понял, о чем идет речь, глаза были квадратные: „Ну ничего себе!“
пропадают втуне
в данном случае означает, что мне приходится постоянно корректировать последствия недостаточного внимания других родителей по отношению к их детям.
В качестве коментария в сторону. А ведь та же ГТА как симулятор гопника и бандюгана, при правильных комментариях со стороны взрослого, будет одним из лучших способах объяснить ребенку куда приводит гопничество и бандюганство.
Ну по пунктам. С проекцией на отношение к ребенку (Как это я увидел. Потому в влез в спор)
Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Т.е. родитель сам решает к чему ребенок готов, а к чему нет. Причем это что не в медицинском плане (ты еще не готов рубить дрова), а в этическом и эстетическом (ты еще не готов смотреть на эти банеры).
Это цитата с Вики. Сейчас мне можно возразить, что раз откровенная демонстрация и навязывание стали нормой, то и развратом это считать нельзя. И я даже соглашусь, ведь формально это правда. Но я никогда не буду считать это нормой. Видимо, я динозавр…
«Норма это то что считаю я а не то что дает „страшный и подший мир вокруг“.»
О, уже и СПИД не проблема? И ранние аборты? А дайте-ка ссыль, я вместе с Вами порадуюсь!
«Мир опасен. „Греховность“ приводит к страданиям и смерти. „
Подростки же (и дети) легко поддаются влиянию. Они кушают все эти месседжи столовыми ложками, просто потому, что у них нет выбора.
Ребенок слаб ты поддаешься влиянию. Без меня он пропадет, только я знаю как надо.
Я считаю, что все должно быть на своем месте. И полуобнаженные (а также обнаженные полностью) красавицы — тоже. Если уж людям хочется свободы, не вопрос — для детей и подростков можно создать хорошие и интересные книги и фильмы, чтобы они получали представление об интимных отношениях. Но отношения потому и называются интимными, что это дело двоих (или более, буде возникнет такое желание) людей. Личное. А не стандартизированные охи-ахи, потому что им так показали и навязали.
Пока нет идеальных способов показать что либо лучше не показывать ничего. А идеально показать грязь невозможно. Так что все должно быть на своем месте подальше от нас.
Я могу дать ребенку все это в адекватном виде, но мои усилия пропадают втуне, ведь он ходит в школу. Уже в начальных классах есть «накушавшиеся» детки, у которых подоплека слов и действий одна — сексуальная. Дальше будет еще хуже, как показывает практика
Тут еще и признание поражения в своей борьбе за ребенка. Не я такая — мир такой. ;-)
К моему большому сожалению, разговор быстро перешел в некий хаотичный обмен все более шокирующими примерами, хотя изначально речь велась о компьютерных играх. Это та тема, которой все вы владеете очень хорошо. И, собственно, то, куда ушла дискуссия, показывает, насколько легко увести даже нас от сути вопроса. А суть эта простая — влияние компьютерных игр на развитие и поведение детей. Нет ни одной серьезной научной работы, которая бы доказывала хоть какое-то негативное влияние игр на поведение, характер и поступки детей. Мало того, есть вот это исследование: adc.bmj.com/content/early/2013/02/21/archdischild-2011-301508.full.pdf, с которым вам стоит ознакомиться, если вы хотите руководствоваться чем-то действительно научным. Оно доказывает ровно обратное.
Я намеренно привел в пример GTA, привел в пример то, что разрешал играть в эту игру своему сыну, подробно объяснил, почему. Но часть собеседников увидела в этой игре секс, наркотики и насилие. Простите, но вы все, все без исключения, бегаете в ММО и убиваете живых существ сотнями и тысячами каждый вечер, получая за это вознаграждение. Вы обшариваете трупы, вы нахально снимаете с них обмундирование. Ни один взрослый человек не может выдержать массовые убийства в течение нескольких лет и остаться нормальным. И это — лишение другого человека жизни — самое страшное, что может сделать человек в своей жизни в принципе. Но вы не видите в этом проблем. И правильно делаете, потому что проблемы нет. Потому что, оказавшись внутри, действительно играя, вы прекрасно понимаете, что никого не убиваете. Вы никого не убиваете. И меня просто поражает, как вы легко покупаетесь на другие атрибуты, намного менее страшные, чем лишение жизни человека, в играх.
Ты, видимо, не совсем поняла, что я хотел написать. Нет никакого убийства в игре. Это понимает даже четырехлетний ребенок, играющий в игру. Нет убийства. Вообще. Абсолютно. Совсем. Это понимает любой человек, который играет в игру, а не смотрит на нее из-за плеча. Поэтому неважно в контексте того, о чем я говорю, есть общественный договор по поводу убийства или нет. По той простой причине, что в игре нет этого самого убийства. В одиночной игре также нет причинения боли. А вот в онлайновой он появляется. Могу только привести еще раз свои же слова из моей статьи, опубликованной в журнале «Компьютерра» десять(!) лет назад:
Статья целиком.
А воз и ныне там.
Или идет трепеж языком и просто нужно дать совет доктора из анекдота? «Высуньте язык, проговорите алфавит. Не вижу проблем милейший почему бы вам не рассказывать другим тоже самое»?
Как информация может лезть? их что приковывают к стульям и заставляют слушать то что они не хотят? В том случае который вы описали эта информация просто не воспримется.
Правда. Хотя бы в контексте «Это лужа, если ходить по ней без резиновых сапог (гм) можно заболеть».
Не говоря уже про «большой объем воды не всегда бассейн, но бассейны тоже бывают».
Недостаточного или другого?
Когда убили или ограбили есть прямой убыток
в виде потерянных хитов или выпавшего лутаздоровью или благополучию. А вот от всяких аморальных вещей убытка нет (или легко корректируется просвещением). Поэтому запрет их основан скорее на прошлых страхах и уже побежденных опасностях.И зачастую выглядит как попытка запретить самолеты потому что «если упасть с большой высоты можно разбиться».
Кстати насчет запрета кражи — он тоже стараниями пиратов и борцов с ними начинает «протираться».
Но секс — это ведь не книжку почитать, это реально может привести к проблемам… и со здоровьем, и с личной жизнью…
Я не зря писала тут об общественном договоре. В отношении убийства, грабежа, насилия он еще действует. Понимаешь, когда человека убили или ограбили, все говорят, что это страшно. А вот в поднятой мной сфере он уже протерся до дыр. Уже не страшно. Уже как-бы само собой разумеется. Потому я и дергаюсь, потому и не смогла пройти мимо и вот уже второй день веду дискуссию.
Мозг ребенка развивается постепенно и информацию туда надо закладывать соответственно его возрасту и уровню развития, иначе потом можно получить всякие девиации и я не уверена, что ребенок впоследствии скажет «спасибо» за походы к психологам и сексологам.
Кстати, не знала, куда воткнуть, пусть тут будет. Недавно читала статью, как раз про влияние порно, и вот сейчас снова всплыло:
Отсюда
Что-то спорно, но задуматься, ИМХО, стоит.
Ну, поехали:
Не в эстетическом, а в личном. Не готовы — это не когда мне так кажется, а когда у ребенка в обществе сверстников возникают проблемы оттого, что они пока не попробовали того же, что и другие. Когда девочки раздвигают ноги не потому, что парень нравится, а потому, что достали насмешки и «все так делают». Когда мальчики принуждают своих девочек или идут к доступным, потому что «не было — не пацан».
Это не мои слова, Вы передергиваете. Но и я виновата, во фразе: забыла добавить «для себя», каюсь :)
А вот это вообще с потолка, простите. Вопросов религии в целом и понятия греха в частности я вообще не касалась.
И это то, как Вы читаете «просто потому, что у них нет выбора»?! Я не предлагаю запретить. И уже говорила это здесь. Я просто не хочу, чтобы детям эту «свободу» навязывали. Поймите, детям до определенного возраста просто неинтересно разбираться в этих вопросах. Но они вынуждены, так как «открытая информация» лезет отовсюду! Ну зачем мальчику и девочке это все в 6 лет? В таком возрасте они хотят дружить, а не разбираться, как правильно и технично (привет порно!) они будут потом совокупляться!
А что, нужно непременно показывать ребенку грязь? Что, правда? Я уже отписывала в другом комментарии, что есть отличные фильмы, хорошие книги, беседы с родителями и т. д. Ну неужели прям необходимо завалить ребенка грязью?
Мои слова в этом случае следует читать так: «Я уже столкнулась с ситуацией, когда пришлось долго и упорно объяснять ребенку, что слова его одноклассника невежливы, некрасивы и повторять их не стоит. Объяснила, почему. Заодно рассказала, что именно сказал одноклассник. Когда ребенок понял, о чем идет речь, глаза были квадратные: „Ну ничего себе!“ в данном случае означает, что мне приходится постоянно корректировать последствия недостаточного внимания других родителей по отношению к их детям.
Еще остались непонятные моменты?
Т.е. родитель сам решает к чему ребенок готов, а к чему нет. Причем это что не в медицинском плане (ты еще не готов рубить дрова), а в этическом и эстетическом (ты еще не готов смотреть на эти банеры).
«Норма это то что считаю я а не то что дает „страшный и подший мир вокруг“.»
«Мир опасен. „Греховность“ приводит к страданиям и смерти. „
Ребенок слаб ты поддаешься влиянию. Без меня он пропадет, только я знаю как надо.
Пока нет идеальных способов показать что либо лучше не показывать ничего. А идеально показать грязь невозможно. Так что все должно быть на своем месте подальше от нас.
Тут еще и признание поражения в своей борьбе за ребенка. Не я такая — мир такой. ;-)
Я намеренно привел в пример GTA, привел в пример то, что разрешал играть в эту игру своему сыну, подробно объяснил, почему. Но часть собеседников увидела в этой игре секс, наркотики и насилие. Простите, но вы все, все без исключения, бегаете в ММО и убиваете живых существ сотнями и тысячами каждый вечер, получая за это вознаграждение. Вы обшариваете трупы, вы нахально снимаете с них обмундирование. Ни один взрослый человек не может выдержать массовые убийства в течение нескольких лет и остаться нормальным. И это — лишение другого человека жизни — самое страшное, что может сделать человек в своей жизни в принципе. Но вы не видите в этом проблем. И правильно делаете, потому что проблемы нет. Потому что, оказавшись внутри, действительно играя, вы прекрасно понимаете, что никого не убиваете. Вы никого не убиваете. И меня просто поражает, как вы легко покупаетесь на другие атрибуты, намного менее страшные, чем лишение жизни человека, в играх.