Да запросто! Я не против самого явления, боги меня упаси, я против навязывания. Против постепенной подмены понятий...
Понятно. Я действительно понимаю.
Но окружающий социум всегда навязывал некие стандартизованные понятия и точки отсчета. С тех пор, как существует социум. Стандарты времен домостроя лучше? Ну ведь нет же, я не верю, что вы так считаете.
И всегда были те, кто считал эти понятия истиной в последней инстанции и те, кто был способен отнестись к ним разумно и оценочно. И воспитать это в своих детях.
Мы все-таки постепенно сдвигаемся в сторону осознания ценности личности, своей и чужой. И свободы воли. Я упоминаю их потому, что мне кажется — ключ именно здесь.
Если говорить о воспитании, то мне кажется, что сокрытие от ребенка информации или создание у него неправдоподобных представлений об окружающем мире — плохо всегда. Потому что потом по нему все равно проедет каток реальности, и лучше дать ему в руки оружие заранее. Тогда его с меньшей вероятностью коснутся все те неприятные ситуации, которые вы описали. А если коснутся — он выйдет из них с минимальными потерями.
Существующий порядок вещей — это несколько объёмно. Если это касается конкретно распространения игр и вообще цензуры в интернете, то вероятно мой ответ — да.
Да запросто! Я не против самого явления, боги меня упаси, я против навязывания. Против постепенной подмены понятий.
Взрослый человек (я сейчас про личность, а не про годы) способен сам решить, что ему делать, когда и с кем. Тут все ок. И в стрипбар сходит, и девушку снимет, и далее по тексту.
Подростки же (и дети) легко поддаются влиянию. Они кушают все эти месседжи столовыми ложками, просто потому, что у них нет выбора. И мальчики решают, что девочки должны давать. А девочки решают, что давать надо не просто так (это я про классику жанра — девушка на фоне машины). Само слово «давать» мне кажется мерзким, а ведь его то и дело предлагают отовсюду! Но ладно бы на этом все и заканчивалось… А ведь часто заканчивается абортами или ранними браками, которые потом распадаются. Ведь во всех этих месседжах нет семьи, нет любви, есть только понты, девушки на один вечер и эфемерная крутость. Любовь подменяется похотью, страсть — ненатуральными стонами «чтоб как в той порнухе», нормальное, гармоничное тело — насиликоненными и изнуренными диетами мощами.
Дети меняются. Они стыдятся матерей, потому что те «не как на картинке». Они стыдятся отцов, потому что те не миллионеры и не купили им айфонов. Подростки меняются. Они все реже смотрят друг на друга, как на людей, предпочитая меряться статусами и размерами. Стандартный такой вопрос: «И как тебе Маша? Дает? А мне даст?»
И во всем этом тихонько увядает рождаемость, ведь людям больше неинтересна семья, им бы секса, наркотиков и рок-н-ролла. Женщина не может спокойно рожать, она же располнеет! Как это второго? Со вторым не хватит денег на шмотки и сумочки от *модная марка*! Я же буду хуже этих, на рекламе! Мужчины все меньше занимаются детьми. Как это мне с сопливыми возиться? Я же мужик! Я же мачо! Мое дело денег заработать и на диване поваляться! Эй, а что это ты не накрашена? Уже 3 месяца, как родила, пора бы уже мужа ублажать!
Я считаю, что все должно быть на своем месте. И полуобнаженные (а также обнаженные полностью) красавицы — тоже. Если уж людям хочется свободы, не вопрос — для детей и подростков можно создать хорошие и интересные книги и фильмы, чтобы они получали представление об интимных отношениях. Но отношения потому и называются интимными, что это дело двоих (или более, буде возникнет такое желание) людей. Личное. А не стандартизированные охи-ахи, потому что им так показали и навязали.
Прошу прощения за сумбурность, мне еще не приходилось излагать это в письменном виде :)
Вот скажи, является ли упомянутое мной рисование и резьба по дереву игрой? Или написание книги? И если нет, в чем их отличие от той же постройки?
Я бы сказал — может являться. В зависимости от отношения к ним того, кто этим занимается.
Ну, к примеру, мы тут пару дней назад играли с друзьями в лимерики. Вполне себе игра. Интересен процесс. Хотя в другой ситуации написание тех же лимериков вполне может оказаться не игрой, а работой.
Ну, если уж брать теорию, не лучше ли ребенку Кама Сутру выдать?
На самом деле Кама-сутра достаточно неудачное пособие для обучения :) Но в принципе да. Я ведь не говорю, что порно — принесет пользу, фиг его знает. Только — что не принесет вреда. И этого достаточно, чтобы не создавать ненужных и трудоемких ограничений.
А сказки учат этому? Внезапно… Мне казалось, что они нужны для формирования образов дружбы, долга, взаимопомощи…
В теории — да. На самом деле… ну вот не нахожу я особого формирования идеалов в, к примеру, сказке о Емеле и щуке. И т.д.
Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Мне горько, что девочек травят одноклассницы за девственность. Что парни, узнав об этом, могут заявить «рви сама, буду я еще возиться»…
Ок. Я понял вашу позицию и, похоже, в основном ее разделяю. Просто мне кажется, что все это не следствие свободы отношений, а следствие совсем других этических недоработок. И запреты обсуждаемого рода — плохое лекарство, от которого осложнений больше, чем пользы…
Ну и есть вопрос: почему именно порно? Почему не хорошие эротические фильмы? Почему не откровенные беседы с родителями?
На это я уже ответил, но повторю еще раз все-таки. Конечно, так лучше. Но это же не взаимоисключающие вещи. Закрывать информацию, в том числе порно — не надо. Объяснить, что это и почему оно именно такое — да, стоит.
Ну… можно учить ребенка, что драться нехорошо, а все люди — в основе добрые. И получить его дизадаптацию при первом столкновении с насилием. А можно объяснить, какое место умение драться и вообще отношение к насилию занимает в жизни адекватного человека и отдать на курсы айкидо. Как-то так.
У тебя явно есть какое-то свое представление о том, что такое игра.
Естественно, я изначально о нем и говорил вообще-то, о своем представлении. И о том, почему Лэндмарк для меня в текущем состоянии — не игра. Вот скажи, является ли упомянутое мной рисование и резьба по дереву игрой? Или написание книги? И если нет, в чем их отличие от той же постройки?
С исторической точки зрения понятно, и тут дело даже не в традициях — банально чтоб заразу не подхватить.
Да, конечно. Хотя это даже не главная из причин. Главная — та же, из-за которой в многих странах женщинам по сей день делают обрезание. Сохранение «высокой нравственности» и подчиненно-зависимая роль женщины почти неотделимы друг от друга. И общественная инерция проявляется и в том, и в другом.
Т.е. хотите, чтобы манную кашу не ели и другие. Можете объяснить?
С исторической точки зрения понятно, и тут дело даже не в традициях — банально чтоб заразу не подхватить. Но сейчас медицина продвинулась много дальше пускания крови и привычки мыть руки перед операцией, а табу осталось. Это действительно выглядит немного странным.
Во времена барокко, да будет Вам известно, практически не было платьев, прикрывавших щиколотки.
Я не очень сведущ в вопросах истории моды, поэтому предупредил «кажется».
Я говорила, что он не был нормой.
Я боюсь, что некоторые явления из древней Греции и древнего Рима, бывшие там совершенно нормальными, покажутся многим нашим современникам крайне развратными. А макияж может быть вполне данью традиции, как у гейш, например.
Если так, то не трудитесь — я в абсолютном меньшинстве, угрозы не представляю :)
Меньшинства умеют громко кричать, не понаслышке знаю :)
Но может отчасти научить первому, что сильно поможет во втором :)
Ну, если уж брать теорию, не лучше ли ребенку Кама Сутру выдать? Работает на оба фронта! :)
Не больше, чем детские сказки — закрепят норму ходить в кольчуге или ездить на печи.
А сказки учат этому? Внезапно… Мне казалось, что они нужны для формирования образов дружбы, долга, взаимопомощи… А еще для того, чтобы научиться мечтать. И это — закрепляется, проверено на личном опыте.
Я ведь отвечу :) И вам мой ответ не понравится.
Ой! :) Похоже, у меня сложился образ ханжи-чистюли в ходе здешних диалогов :) Я не против этих явлений. И, пожалуй, у нас с Вашей дочерью состоялась бы весьма интересная беседа, пожелай мы поделиться опытом :) Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Мне горько, что девочек травят одноклассницы за девственность. Что парни, узнав об этом, могут заявить «рви сама, буду я еще возиться»…
Ну и есть вопрос: почему именно порно? Почему не хорошие эротические фильмы? Почему не откровенные беседы с родителями?
Эта книга посвящается Кеше,
с которым мы долго думали: как нам обустроить хомосапиенса? Ибо все происходит у человеков неправильно.
Особенно неправильно все происходит у человеков с эротикой и порнографией.
Надо бы, наверное, обклеивать эротическими фотообоями детские спальни. Совать младенцам фаллические погремушки и сиськожопые резиновые пищалки. Развешивать методические пособия с голыми тетями-дядями в яслях и детских садах. В каждой детской книжке хотя бы половина иллюстраций с сиськами-письками; ежели нет, издателям грозят такие штрафы — помыслить страшно.
Куклы тоже понятно какие должны быть. Плюшевые игрушки с плюшевыми половыми органами — это еще самый безобидный вариант. В идеале нужно просто отдать в детское пользование все экспонаты с витрин магазинов «Интим». Все лучшее, как говорится, детям.
В школе с первого класса и до десятого уроки полового воспитания ежедневно и неотвратимо, как математика. Контрольные, зачеты, экзамены и (помыслить страшно) летняя практика — по всей строгости законов природы.
К чему это все? — спросите.
Да просто есть надежда, что годам к семнадцати все это так надоест, что люди смогут наконец спокойно заняться другими интересными вещами. Наличие первичных и вторичных половых признаков у окружающих вдруг перестанет быть мучительной проблемой. То есть использовать оные прекрасные штуковины, конечно же, будут — с прежним удовольствием, но, надеюсь, без былого надрыва.
Мало останется, к примеру, охотников дежурить у окон женской бани, платить страшенные деньжищи стриптизерам обоего полу за демонстрацию полупрозрачного нижнего белья, читать косноязычные таблоиды, повествующие о половой жизни знаменитостей, и ломиться в мировую ЦэЦэ ради одного лишь счастья озадачить первую попавшуюся поисковую систему словом «секс».
А то ведь у большинства вся жизнь практически на утоление детского информационного голода уходит. Хотя, казалось бы, не так уж сложно в этом смысле у людей все устроено.
Но окружающий социум всегда навязывал некие стандартизованные понятия и точки отсчета. С тех пор, как существует социум. Стандарты времен домостроя лучше? Ну ведь нет же, я не верю, что вы так считаете.
И всегда были те, кто считал эти понятия истиной в последней инстанции и те, кто был способен отнестись к ним разумно и оценочно. И воспитать это в своих детях.
Мы все-таки постепенно сдвигаемся в сторону осознания ценности личности, своей и чужой. И свободы воли. Я упоминаю их потому, что мне кажется — ключ именно здесь.
Если говорить о воспитании, то мне кажется, что сокрытие от ребенка информации или создание у него неправдоподобных представлений об окружающем мире — плохо всегда. Потому что потом по нему все равно проедет каток реальности, и лучше дать ему в руки оружие заранее. Тогда его с меньшей вероятностью коснутся все те неприятные ситуации, которые вы описали. А если коснутся — он выйдет из них с минимальными потерями.
Взрослый человек (я сейчас про личность, а не про годы) способен сам решить, что ему делать, когда и с кем. Тут все ок. И в стрипбар сходит, и девушку снимет, и далее по тексту.
Подростки же (и дети) легко поддаются влиянию. Они кушают все эти месседжи столовыми ложками, просто потому, что у них нет выбора. И мальчики решают, что девочки должны давать. А девочки решают, что давать надо не просто так (это я про классику жанра — девушка на фоне машины). Само слово «давать» мне кажется мерзким, а ведь его то и дело предлагают отовсюду! Но ладно бы на этом все и заканчивалось… А ведь часто заканчивается абортами или ранними браками, которые потом распадаются. Ведь во всех этих месседжах нет семьи, нет любви, есть только понты, девушки на один вечер и эфемерная крутость. Любовь подменяется похотью, страсть — ненатуральными стонами «чтоб как в той порнухе», нормальное, гармоничное тело — насиликоненными и изнуренными диетами мощами.
Дети меняются. Они стыдятся матерей, потому что те «не как на картинке». Они стыдятся отцов, потому что те не миллионеры и не купили им айфонов. Подростки меняются. Они все реже смотрят друг на друга, как на людей, предпочитая меряться статусами и размерами. Стандартный такой вопрос: «И как тебе Маша? Дает? А мне даст?»
И во всем этом тихонько увядает рождаемость, ведь людям больше неинтересна семья, им бы секса, наркотиков и рок-н-ролла. Женщина не может спокойно рожать, она же располнеет! Как это второго? Со вторым не хватит денег на шмотки и сумочки от *модная марка*! Я же буду хуже этих, на рекламе! Мужчины все меньше занимаются детьми. Как это мне с сопливыми возиться? Я же мужик! Я же мачо! Мое дело денег заработать и на диване поваляться! Эй, а что это ты не накрашена? Уже 3 месяца, как родила, пора бы уже мужа ублажать!
Я считаю, что все должно быть на своем месте. И полуобнаженные (а также обнаженные полностью) красавицы — тоже. Если уж людям хочется свободы, не вопрос — для детей и подростков можно создать хорошие и интересные книги и фильмы, чтобы они получали представление об интимных отношениях. Но отношения потому и называются интимными, что это дело двоих (или более, буде возникнет такое желание) людей. Личное. А не стандартизированные охи-ахи, потому что им так показали и навязали.
Прошу прощения за сумбурность, мне еще не приходилось излагать это в письменном виде :)
Ну, к примеру, мы тут пару дней назад играли с друзьями в лимерики. Вполне себе игра. Интересен процесс. Хотя в другой ситуации написание тех же лимериков вполне может оказаться не игрой, а работой.
В теории — да. На самом деле… ну вот не нахожу я особого формирования идеалов в, к примеру, сказке о Емеле и щуке. И т.д.
Ок. Я понял вашу позицию и, похоже, в основном ее разделяю. Просто мне кажется, что все это не следствие свободы отношений, а следствие совсем других этических недоработок. И запреты обсуждаемого рода — плохое лекарство, от которого осложнений больше, чем пользы…
На это я уже ответил, но повторю еще раз все-таки. Конечно, так лучше. Но это же не взаимоисключающие вещи. Закрывать информацию, в том числе порно — не надо. Объяснить, что это и почему оно именно такое — да, стоит.
Ну… можно учить ребенка, что драться нехорошо, а все люди — в основе добрые. И получить его дизадаптацию при первом столкновении с насилием. А можно объяснить, какое место умение драться и вообще отношение к насилию занимает в жизни адекватного человека и отдать на курсы айкидо. Как-то так.
А я таких встречала… Детей порно. Передергивало каждый раз. Хотя, возможно, мне просто не везло на экземпляры :)
Я боюсь, что некоторые явления из древней Греции и древнего Рима, бывшие там совершенно нормальными, покажутся многим нашим современникам крайне развратными. А макияж может быть вполне данью традиции, как у гейш, например.
Меньшинства умеют громко кричать, не понаслышке знаю :)
А сказки учат этому? Внезапно… Мне казалось, что они нужны для формирования образов дружбы, долга, взаимопомощи… А еще для того, чтобы научиться мечтать. И это — закрепляется, проверено на личном опыте.
Ой! :) Похоже, у меня сложился образ ханжи-чистюли в ходе здешних диалогов :) Я не против этих явлений. И, пожалуй, у нас с Вашей дочерью состоялась бы весьма интересная беседа, пожелай мы поделиться опытом :) Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Мне горько, что девочек травят одноклассницы за девственность. Что парни, узнав об этом, могут заявить «рви сама, буду я еще возиться»…
Ну и есть вопрос: почему именно порно? Почему не хорошие эротические фильмы? Почему не откровенные беседы с родителями?
Макс Фрай, Линор Горалик, «Книга Одиночеств» ©