Рыбацкие истории

Игры Разума: Рыбацкие истории
Когда-то в детстве у меня было два почти параллельных опыта. Я увидел, как в пруду городского парка, где было очень много рыбы, мои сверстники, нарушая все запреты, занимаются рыбалкой. Пруд там такой, что если бросаешь кусочек хлеба, тут же всплывает куча рыбин и начинает жадно хватать еду. Поэтому легко и просто этим ребятам удавалось вытаскивать приличных таких карпов практически мгновенно. Несмотря на то, что рыбалка меня в то время безмерно увлекала, а вид увесистых рыбин завораживал, сам процесс вызвал стойкое чувство отвращения к «охотникам». И так совпало, что буквально через неделю я с другом уехал на большую многодневную рыбалку с его отцом на моторной лодке. Мы жили в палатке на берегу Днепра в довольно дикой местности, и все наши дни напролет проходили именно в охоте за рыбой. Из общения с отцом моего друга я узнал кучу интересного. О том, на какую рыбу нужно охотиться в какое время, в каких местах, с какой наживкой, на какой глубине. За все это время мне удалось словить действительно большую рыбу, по моим представлениям, всего один раз. Но как же я был горд собой!

Оба события одинаково хорошо сохранились в памяти, давно превратившись в воспоминания из детства, но отношение к ним под призмой времени не изменилось. Мне были недоступны многие знания в той большой рыбалке, и у меня мало что получалось хорошо, но именно этим меня привлекал процесс. Из той же оперы был у меня и другой случай, связанный с рыбалкой.

На большой реке иногда случается довольно сильный шторм. Наш лагерь был расположен на острове, а мы, отвезя приятеля на рейсовый катер, из-за сильного ветра и большой волны никак не могли вернуться обратно на своей большой, но резиновой лодке. И нам пришлось искать помощи у рыбаков, укрывшихся в тихом заливе и продолжающих рыбачить. Один из них, как с картинки, от одежды до повадок, сказал буквально следующее: «У меня тут большая рыба ходит, сейчас я ее выловлю и помогу вам, подождите полчаса». Мы, конечно, согласились, но, если честно, я презрительно фыркнул, когда отошел. Это было так самонадеянно, так по-рыбацки. Вот прямо он знает, что где-то там и прямо у него (а рядом на лодках стояли и другие) ходит большая рыба, но выловит ее именно он. Представьте, где находилась моя челюсть, когда он подъехал к нам через двадцать минут со здоровенным лещом в лодке, и совершенно без эмоций буднично сказал: «Ну, теперь я вас могу отбуксировать».

Игры Разума: Рыбацкие истории
Я до сих пор не понимаю, как он это сделал. Но, глядя на его снасти, на всякие прикормки и кучу других штуковин, аккуратно разложенных в лодке, я понял, какими же детскими остаются наши попытки рыбачить, несмотря на то, что мы тоже применяли и прикормку, и наживки правильные, и господина Сабанеева не только читали, но постоянно сверялись с его дореволюционным и самым полным «гайдом» по рыбалке. Эта сложность меня вдохновляла. Эта недостижимая пока глубина овладения навыком рождала огромный интерес и тягу к совершенствованию.

Я не понимаю, кто и когда выдумал, что доступность должна привлекать. То есть нет, я понимаю, что доступность может кого-то привлекать, но те ребята в парке быстро, с гиканьем и полным кульком рыбы, убежали из парка. Это был хулиганский акт издевательства над рыбалкой. Наверное, это был первый «чит», который я увидел в своей жизни. Но ни процесс, ни результат меня нисколько не вдохновили. Даже если бы завтра рыбалку там разрешили и на входе честно бы брали деньги за «удовольствие». Какое уж тут удовольствие?

Рыбалка многих отпугивала. Я это хорошо знаю по себе. Иногда бывало так, что не клевало совсем. Иногда приложенные усилия явно не оправдывали ожиданий. А ведь на рыбалку всегда едешь с предвкушением улова и даже в ожидании самой большой рыбы в своей жизни. И один раз ты можешь много чего рассказать человеку, а он может во много чего поверить. Но вот второй раз, если он не проникся процессом, его привлечь будет очень сложно. То есть привлечь и удержать – это разные вещи. Доступность изначально привлекает, но совсем плохо удерживает, причем всех. Сложность часть людей отпугивает, но другую стимулирует и вдохновляет.

Игры Разума: Рыбацкие истории
И это очень простой рецепт. В большом и сложном деле нельзя разобраться за несколько часов, какой бы «туториал» вы не придумали. MMO – это, по-хорошему, большое и сложное дело. Занятие на годы, в котором вам предстоит открывать для себя что-то новое даже через эти самые годы. Сложность здесь не помеха, а единственное условие сохранения долгосрочного интереса.

Ранние MMO делались для узкого круга по-настоящему увлеченных игроков, и это однозначно правильный подход. Потому что этот узкий круг был не границей, а ядром. Я так и не стал хорошим рыбаком, со временем по разным причинам потеряв интерес к этому занятию. Берега моей реки стали не настолько дикими. Мой любимый остров заселили стаи птиц, которых с берегов согнали сотни дачных поселков. Да и к тому же я открыл для себя MMO, что стало моим увлечением, местом для исследования, охоты и мечты о «большой рыбе». Но отец моего друга, который взял меня когда-то с собой на длительную рыбалку, тот «самонадеянный рыбак» и еще, наверное, Сабанеев с его прикладной частью и Хемингуэй с его вдохновенным описанием рыбалки, были и остаются для меня как раз тем ядром, благодаря которому у меня был шанс по-настоящему полюбить этот процесс. И никакая доступность никогда этого не заменит. Только убьет шанс появления таких людей, которые по-настоящему любят сложное и глубокое занятие.
Читайте также

67 комментариев

avatar
Ну и как обычно Шкуурник со своим цинизмом. Ты забыл еще про одну категорию потребителей.
Не все любят рыбалку. Многим достаточно рыбы из магазина. В томате.
avatar
Не все любят рыбалку. Многим достаточно рыбы из магазина. В томате.
Так ведь текст не о рыбе. Он даже не о еде. Он о рыбалке как о виде времяпровождения и/или увлечения. Это несопоставимые категории.
avatar
Ну если говорить более прямо.
В ММО многие приходят за рыбой, а не за рыбалкой. И для них важна не сложность добычи, а вкус продукта. А все усилия по выследить, выловить, вся эта предварительная подкормка и ожидание, воспринимаются как препятствия к тому за чем приходят.
avatar
Не стоит применять аллегории, в которых ты сам моментально тонешь.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
если я понял «рыбу» как результат, то все ок.
avatar
Нет, не ок. С какого перепуга рыбалка Сабанеева и Хемингуэя была нацелена на результат? Я думаю, что тебе стоит говорить все же о чем-то конкретном в контексте игр. Что для тебя в контексте игры — «рыба»? Давай без аллюзий.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я уже много раз говорил — фан. Удовольствие, положительные эмоции, расслабуха после напрягов в реале наконец.
Это может быть и добытый эпик, и красивая картинка и красивая история и даже просто почесывание ЧСВ путем ощущения роста крутости героя на экране.
Иногда можно порешать головоломки или затеять что то вроде рыбалки, но это должно быть выбрано мной а не навязано игрой (хочешь рыбы иди на рыбалку а не в магазин с кристалами). Может мне рыба (промежуточный результат) на шашлык (другую игровую деятельность) нужна. Зачем я должен ради этого заниматься тем что мне неинтересно.
avatar
Я уже много раз говорил — фан.

Зачем я должен ради этого заниматься тем что мне неинтересно.

И как это относится к тому, о чем я написал? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
К тому что ММО сейчас это не только речки и пруды для рыбалки, но и куча ресторанов, кафешек и шашлычных с «уха обыкновенный» по берегам.
И многие в ММО ходят за ухой под водовку, а не за процессом (вернее не за тем видом процессов, который ты описал).

Кстати в качестве офтопа — пацанам с озерной рыбалкой важно было не поймать, а похвастаться потом перед мамой или друганами (какую рыбу словил). Тоже ведь результат.
avatar
— Варвары, зачем вы разрушаете Рим, тут же столько всего интересного, клевого, красивого?
— А? Че? А нам бы это, фан, короче, ЧСВ там, устали после набегов.

Люмпены научились регистрироваться в ММОРПГ.
avatar
«Вы так говорите будто это что то плохое» Моя любимая фраза.

Да научились. Хуже того их больше и они даже не гнушаются заплатить за рыбу, или за сувенир «поймано в Италии».
А Рим? Ну что же они тоже считали себя выше «всякого быдла» единственными приличными людьми в ойкумене. Ну и досчитались.
avatar
То что их большинство — действительно хуже, даже если часть из них даже не гнушается заплатить за рыбу. Часть из них не гнушается также приезжать на берег реки с сетями и электроудочками, врубая свою музыку на весь лес, устраивая дикие попойки и оставляя после себя поломанные деревья, мусор и битые бутылки в воде.
То, что большинство позволяет себе быть скотами, делает это большинство хуже в целом. И в этом случае римляне действительно лучше и приличнее, что не так-то?
avatar
И в этом случае римляне действительно лучше и приличнее, что не так-то?
не эффективно. Такое отношение обычно ни к чему кроме падения с треском и вонью очередного «Рима» не приводило.
И значит опираясь на «римлян» ничего путного и нового не построишь.
avatar
«Не эффективно» — приведи обоснование, если оно у тебя есть.
«Такое отношение обычно ни к чему кроме падения не приводило» — вранье. Почитай историю развития США или, например Британии до начала 20 века. Ключевые слова «Избирательный ценз».
«И значит опираясь на „римлян“ ничего путного и нового не построишь» — дилетантизм и необразованность. Современная европейская цивилизация построена на достижениях так тобою неуважаемых римлян. А современная европейская цивилизация придумал компьютеры и компьютерные игры. Римляне дали тебе возможность безнаказанно быть варваром в игре. Цени это. Из за этого ты тут.
avatar
Промазал по крестику.
Современная европейская цивилизация построена на достижениях так тобою неуважаемых римлян.
Причем так тобой не уважаемыми варварами. Которые перед этим эти этих загнивающих элитариев снесли и выкинули вместе с рабовладением на свалку истории.
Потом еще раз выкинули с матью их католической церковью в возрождение и нововом времени, потом еще раз во французскую революцию. И все блин варвары еретики и санкюлоты. А все эти римляне и аристократы. да и хрен и сними.

Почитай историю развития США или, например Британии до начала 20 века. Ключевые слова «Избирательный ценз».
Ключевые слова «падение Британской империи». «Великая депрессия», «ку клукс клан»
так что
«Не эффективно» — приведи обоснование, если оно у тебя есть.
История человечества.
avatar
Варвары не построили ничего, построили их потомки окультурившиеся, которые пример брали с римлян.
Вообще, так сложилось, что варвары только разрушают, созидают цивилизаторы.

«История человечества» — не обоснование. Это два слова.
avatar
В ММО многие приходят за рыбой, а не за рыбалкой. И для них важна не сложность добычи, а вкус продукта.
Но тогда эпики все-таки присылали бы на почту, верно? Раз уж идут за ними, а не за сложной процедурой их добывания. Тем не менее, путь стандартного эпикодобывателя в WoW куда более тернист и долог, чем путь иного игрока «песочниц». Я не говорю — более сложен или более скучен/интересен, он именно что долог. И тернист.
avatar
Многие выбирают неофициальные ПВП сервера линейки и даже ВоВ именно поэтому. И оставляют там больше чем я оставил на оффе за все годы подписки.
А продажа прокачки, которая была давно? А покупка героики рейдов у топ гильдий. Да дофига народу нужна рыба.
Ну и опять же эпики это деликатес. А вот простые результаты которые обмениваются на время (ЛФР --кафе с удочкой и аквариумом --вроде бывают такие) вполне себе рыба.
avatar
Многие выбирают неофициальные ПВП сервера линейки и даже ВоВ именно поэтому.
Давай на будущее определимся — я не обсуждаю пиратки и социальный элемент игры на них, поскольку не понимаю это явление и понятия не имею, в какую именно игру и зачем играют местные обитатели :) без дискриминации. Просто их игровой опыт — загадка для меня.

А продажа прокачки, которая была давно?
Прокачка в WoW уже давно лишена смысла, как и абсолютно весь лоу-левел контент. Он убит разработчиками.

А покупка героики рейдов у топ гильдий.
Это для того, чтобы ачивками хвастаться, и делают это люди, которые потом будут не менее скрупулезно делать все остальные ачивки, которые ввели в новом аддоне. И есть еще кучка причин, по которым воверы покупают героик-раны, но даже те, кто их купил — все равно бегают в колесе рутины. Процесс у них продолжается… просто другой процесс, вот и все.

А вот простые результаты которые обмениваются на время (ЛФР --кафе с удочкой и аквариумом --вроде бывают такие) вполне себе рыба.
Ела я эту рыбу. Она очень, очень костлява, так что это именно процесс, причем очень нудный — помню, как каждое КД отбивали кап, ходили в ЛФР за конкретными вещами, которые не падали с десятого трая, каждую неделю фпрмили боссов в Степях. И это все — по сути, не пытаясь сунуться в «нормалы». Просто потому, что это и есть игра в WoW. И таких с нами были сотни, если не тысячи — тех, кому сначала с Ша, а потом с Дуруму не падала ну очень нужная побрякушка.

Да, это обмен на время, но долгий, занудный и поедающий оплаченное время подписки, и в многом завязанный на рэндом-фактор.
avatar
Ну я как человек не любящий рыбалку, но любящий вкусно пожрать. препочитаю покупать каждый ингридент в своем магазине а не ходить на охоту.
ЛФР кафешка кстати неплоха, если ту шаурму которую там дают есть нечасто и не по КД.
Заходил я в него по последним своим подписным временам, Проносил с второго третьего раза боссов под веселые матюки окружающих (я танком тогда заходил) смотрел ролики. Шаурма як шаурма. Не скайрим, но тоже естьможно.

Собственно я про «в томате» потому и добавил что качество тоже переоцениваемый с точки зрения привлечения аудитории параметр. Судя по тому что я вижу, по крайней мере. (А то опять походу залез на твою территорию со своим дилетантизмом).
avatar
(А то опять походу залез на твою территорию со своим дилетантизмом).
Просто WoW очень процессионный, затянутый по времени, с намеренно выставленными порогами и порожками, поэтому там дистанция между рыбой и первым забросом удочки не так коротка. Рыбалка там ну очень простая, это правда; закинул и вытянул. Но очень много раз нужно закинуть и вытянуть, закинуть и вытянуть, закинуть и… ну, ты понял идею :)
avatar
Но очень много раз нужно закинуть и вытянуть, закинуть и вытянуть, закинуть и… ну, ты понял идею :)
ну я собственно и сбежал оттуда когда «понял идею».
Тугодумный коров, да.
avatar
«Вкусно пожрать». А ты ценитель. И еды, и игр.
avatar
Конечно ценитель.
Я еще и честный.
avatar
Честность не может служить оправданием недалекости, необразованности или невоспитанности. Печально, что такая базовая вещь как честность выставляется как достоинство.
avatar
Честность не может служить оправданием недалекости, необразованности или невоспитанности.
оправданием? да пошли вы
С чего вы взяли что кто либо должен за свой характер оправдываться. Человек такой какой он есть и с этим нужно считаться. Это потребитель игр и либо он получит свою рыбу и дискотеку, либо «элитные рыболовства» от ММО, пойдут в нишу к симуляторам и варгеймам. Элитную, но небольшую и медленно развивающуюся.
avatar
Исходя из твоей собственной позиции я могу тебе ответить — потому что я так захотел. Я захотел считать твой непонятный пассаж как попытку оправдаться и придать себе ценности. Я нахожу эту попытку нелепой.
Как и попытки оправдать свою варварскую позицию.
Вообще, советую почитать про социопатию, она очень хорошо объясняет причины и мотивы людей, которые показушное неуважение к другим игрокам пытаются обяснять «эффективностью».
Мой ассоциативный ряд следующий: социопатия, инфантилизм, фрустрации. И при этом я считаю, что огромный плюс ММО-игр в том, что большое количество людей могут реализовать свои потребности, которые однозначно осуждаются в реальном мире.
avatar
Исходя из твоей собственной позиции я могу тебе ответить — потому что я так захотел. Я захотел считать твой непонятный пассаж как попытку оправдаться и придать себе ценности. Я нахожу эту попытку нелепой.
Имеешь право. чо.
Каждый человек имеет право на свое собственное не совпадающее с моим неправильное мнение.
Заметь я даже не минусую таких забавных…
avatar
Т.е. на собственный вопрос «С чего вы взяли что кто-то должен?» ты в итоге пишешь «Имеешь право. чо.»
Я вижу что твоя позиция размыта и не оформлена.
Я вижу что ты пытаешься поддерживать свой статус за счет понижения статуса других, в частности используя давно уже заезженные шутки про «свое неправильное мнение».
Я вижу что ты пытаешься показать беспристрастность указывая на минусы, и называя всех забавными.
Но я тебе не верю ни на секунду.
Я предполагаю, что тебя очень задевает, что с твоим мнением тут как-то не особо считаются.
Я предполагаю, что тебя задевает, что твои знания, на которые ты привык опираться, ставят под сомнения.
Я предполагаю, что тебя тревожит то, что твоя агрессивная манера поведения, которая срабатывает для тебя в играх, тут почему-то дает сбой.
avatar
Я вижу что твоя позиция размыта и не оформлена.
А она у меня есть?
Я предполагаю, что тебя тревожит то, что твоя агрессивная манера поведения, которая срабатывает для тебя в играх, тут почему-то дает сбой.
В каких играх?
avatar
Печально, что такая базовая вещь как честность выставляется как достоинство.
ну и анекдот в качестве варианта ответа.
— Ваш основной недостаток?
— Честность и прямота.
— Но, я думаю это не недостаток а одно из основных качеств
--Да меня не… волнует(автоцензор)… что ты думаешь.
avatar
Если тебя не волнует, почему ты до сих пор продолжаешь оправдываться?
avatar
это весело.
avatar
По прошествии 15 лет, рыба в томате, до сих пор вызывает у меня стойкую не приязнь, на протяжении 2 лет, она у меня практически каждый вечер была на ужин, за очень редким исключением)
avatar
ага, нижняя граница съедобного. Значит правильно подобрал аналогию.
avatar
Меня всегда учили: — Хочешь убить хорошую затею, популяризируй ее. Сделай ее доступной для широких масс без ограничений, а сам процесс, достижение целей — максимально комфортным. И вскоре твое любимое занятие в своем «разнообразии» популярных проявлений будет вызывать ощущение горечи и грусти.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 14:02:42 пользователем Dysphorio
avatar
Меня всегда учили: — Хочешь убить хорошую затею, популяризируй ее. Сделай ее доступной для широких масс без ограничений, а сам процесс, достижение целей — максимально комфортным.
А можно пример? Хоть один.

Вот сейчас, по сравнению с прошлым, очень легко написать и издать книгу. Совсем легко. Занятие убито, хороших книг больше нет?

Современное программирование стало на порядок доступнее, чем было 20 лет назад. Сотни инструментов, тысячи учебников и бесплатных курсов, доступность во всех отношениях. Хороший софт перестал появляться?

И вскоре твое любимое занятие в своем «разнообразии» популярных проявлений будет вызывать ощущение горечи и грусти.
Да-да, пропадет ощущение элитарности… какая досада.
avatar
Меня всегда учили: — Хочешь убить хорошую затею, популяризируй ее.
А можно пример? Хоть один.
Можно, панк-рок.
Вот сейчас, по сравнению с прошлым, очень легко написать и издать книгу. Совсем легко. Занятие убито, хороших книг больше нет?
А вот, вот Вы и сами прекрасно справляетесь с примерами.
Да-да, пропадет ощущение элитарности… какая досада.
А действительно, досада. Для меня ощущение эксклюзивности, первооткрывательства, преодоления являются очень ценными.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 15:27:10 пользователем Dysphorio
avatar
Можно, панк-рок.
Непонимание — не основание считать, что это плохо. Или неталантливо.

А вот, вот Вы и сами прекрасно справляетесь с примерами.
Так что, хороших книг не появляется? Правда?

Для меня ощущение эксклюзивности, первооткрывательства, преодоления являются очень ценными.
На эксклюзивность из этого перечисления — наплевать. А искуственное ее поддержание — однозначный и несомненный вред.

Сделать какое-то занятие удобным и комфортным — это сделать следующий шаг в развитии. Потому что это даст возможность обозначить следующую вершину. Тоже поначалу эксклюзивную. А потом — достижимую. И за ней обозначится следующая…
avatar
Непонимание — не основание считать, что это плохо. Или неталантливо.
С чего вы взяли, что я не понимаю? Ну-ка выметайтесь из моей головы.
Так что, хороших книг не появляется? Правда?
Появляется слишком много плохих, которые неожиданно не оттеняют выгодно редкие хорошие книги, а просто скрывают их под своей массой.
На эксклюзивность из этого перечисления — наплевать.
Вам плевать, мне нет.
avatar
С чего вы взяли, что я не понимаю? Ну-ка выметайтесь из моей головы.
Не вопрос.
avatar
С чего вы взяли, что я не понимаю? Ну-ка выметайтесь из моей головы.
Панк не умер! Он просто так пахнет.
и вы реально не понимаете в панке.
потому что если он вам олдфагу и снобу не нравится значит парни и герлы делают все правильно и не становятся попсой.Снобы и жлобы должны страдать!..
avatar
Панк не умер! Он просто так пахнет.
Пардоньте, надо отличать природный запахан реального панка и вонь от его разложения среди современных поп-культурных масс.
Снобы и жлобы должны страдать!..
Да, пожалуйста, страдайте, кто ж вас ограничивает.
avatar
Пардоньте, надо отличать природный запахан реального панка и вонь от его разложения среди современных поп-культурных масс.
нет конечно есть искушение начать стилизационно-ролевой срач. Но… вы слишком серьезно к себе относитесь.
avatar
нет конечно есть искушение начать стилизационно-ролевой срач. Но… вы слишком серьезно к себе относитесь.
Боритесь с соблазнами, друг мой. Если вам показалось, что я серьезно к себе отношусь, то это это вам действительно показалось. Я так же могу сказать, что вы ведете себя нарочито задиристо, задорно и не соответствующе вашему реальному темпераменту, характеру. Завязывайте с чтением мыслей и психоанализом.
avatar
Я так же могу сказать, что вы ведете себя нарочито задиристо, задорно и не соответствующе вашему реальному темпераменту, характеру.
Ага… значит заметно. Нужно больше тренироваться.
avatar
Ага… значит заметно. Нужно больше тренироваться.
В этом есть какой-то смысл?
avatar
это весело.
avatar
Спасибо за честность.
avatar
Не совсем верные аналогии.

Вот сейчас, по сравнению с прошлым, очень легко написать и издать книгу. Совсем легко. Занятие убито, хороших книг больше нет?
Их в процентном отношении меньше. А значит их сложнее найти. Также и с хорошим софтом. Найти качественный софт не от топовых производителей очень сложно. Не от того, что его нет, а от того, что всякого непотребства больше.
avatar
Их в процентном отношении меньше. А значит их сложнее найти.
Неправда. Есть тысячи авторов прошлого, ныне совершенно забытых всеми, кроме литературоведов. И про сложнее найти неправда. Потому что появились инструменты для поиска, которых не было раньше. Рейтинги, отзывы, всевозможные способы выделить лучшее или именно то, что интересует тебя. Поиск информации теперь занимает минуты, а не часы при лучших результатах. Или это тоже ужасно — ведь легко и комфортно?

Также и с хорошим софтом. Найти качественный софт не от топовых производителей очень сложно.
То же самое. И… а почему не от топовых? Они потому и топовые, что лучшие.
avatar
Они потому и топовые, что лучшие.
Это очень большое заблуждение.

Например, бывает так: они топовые потому что их функционал более или менее ок, а появились они раньше.

В этом как раз проявляется текущая проблема. Рейтинги по своей сути — системы с положительной обратной связью. Большинство пользователей скачивают топовые приложения. Их в целом (не говорю «целиком», это важно!) функционал устраивает и они успокаиваются, это еще больше увеличивает отрыв топовой программы от остальных. Все текущие системы ранжирования и отбора так устроены.

Ну и что это за манера, право слово.
Неправда.
Одно дело, когда собеседник считает, что я ошибаюсь. Это бывает. Но вот во лжи обвинять… некрасиво это.
avatar
Например, бывает так: они топовые потому что их функционал более или менее ок, а появились они раньше
Точно подмечено. В софте оно именнто так, как правило, и есть. Очень многие наиболее массово используемые, скажем так, технологии, совершенно точно, не лучшее из того что есть. Мягко говоря.

Они просто были первыми, в определённой нише. Что бы пробить эту инерцию, нужно сделать абсолютно гениальный продукт, что крайне трудно и рискованно. Случается редко. Но случается.

И в приличной степени это приложимо к играм вообще, и MMO в частности :)
avatar
Одно дело, когда собеседник считает, что я ошибаюсь. Это бывает. Но вот во лжи обвинять… некрасиво это.
Да, прошу прощения. Я имел в виду, что ты ошибаешься, неудачная формулировка.

В этом как раз проявляется текущая проблема. Рейтинги по своей сути — системы с положительной обратной связью. Большинство пользователей скачивают топовые приложения. Их в целом (не говорю «целиком», это важно!) функционал устраивает и они успокаиваются, это еще больше увеличивает отрыв топовой программы от остальных. Все текущие системы ранжирования и отбора так устроены.
В чем-то верно, конечно. Но при этом откровенно неудачный продукт в топовые не попадет. А чуть лучше или чуть хуже функционал одного и того же — не настолько важно. Кроме того, людям свойственна агрессия по отношению к успеху, и это отчасти сглаживает описанный тобой эффект.

Вдобавок, эта система стимулирует авторов к поиску и закрытию новых или незакрытых ниш. Что само по себе — большой плюс.
avatar
Плюсов много сейчас.

Но, тем не менее, мы имеем ситуацию, когда легко найти немного недерьма (топ). Как найти много недерьма непонятно (хорошее не из топа).
avatar
Но, тем не менее, мы имеем ситуацию, когда легко найти немного недерьма (топ). Как найти много недерьма непонятно (хорошее не из топа).
Я не вижу в этом особого смысла, если говорить о софте — потому что мелкие отличия в функционале не стоят времени поиска, а критические — в результате оказываются на слуху и попадают все в те же рейтинги. Даже если твои вкусы не совпадают с общепринятыми или тебя интересуют уж совсем экзотические области — несложно найти сообщество, интересующееся более-менее тем же. И глянуть его топы и рейтинги, а не среднестатистические. Мир стал очень маленьким, и людей со схожим спектром интересов находить стало куда легче.

В принципе, если говорить о других областях — книгах, музыке и так далее — все выглядит примерно так же. Стоит немного поискать — и все найдется. И это намного проще делать, чем раньше. Уверен, что найдется достаточно незаслуженно забытых авторов, к примеру, XX века. Именно незаслуженно — просто не оказались на слуху. А то и вовсе их книги не дошли до типографии. Несколько таких я знаю. Теперь у таких есть хотя бы шанс.
avatar
На порядок доступнее, но и на два порядка требовательнее. 20 лет назад программированию учили в обычной средней школе, сейчас же даже среди IT-специалистов, хороших причем, есть немало программировать не умеющих.

Учат, кстати, отвратительно по-моему везде кроме специализированных, зачастую частных и недешевых заведений. Хороший софт тем не менее только-только начал появляться :) А действительно хороший — все еще вопрос будущего.
avatar
Не совсем так. Просто как только какая-то сфера становится доступной, туда лезет множество всякого… Сброда, которые хотят либо легких денег, либо легкой славы, а вовсе не удовольствия от процесса. И они же потом гнобят тех, кто был там вначале, показывая, как можно просто добиться результата, если немного считернуть.
avatar
Аплодисменты, очень порадовал пост.
  • Sirius
  • 0
  • v
avatar
Аналогия между ММО и рыбалкой весьма стройна и понятна, наверное именно поэтому она уже всплывала в предыдущих обсуждениях. Так же очевидна и верна основная мысль, представленная в заметке. Но есть в данной аналогии так же и существенный недостаток, который может исказить понимание.

Проблема заключается в том, что в настоящее время, слишком много видов деятельности, порой разительно отключающиеся друг от друга как по форме так и по содержанию, называются словом «Рыбалка». Все было просто и понятно в первобытные времена, когда рыбалка могла означать только одно — ловля рыбы острогой. Но потом появилась удочка, и рыбалок стало уже две. С появлением земледелия и скотоводства, охота на рыбу перестала быть необходимостью, и стали появляться люди, занимающиеся данной деятельностью с целью, отличной от добычи пропитания. Потом появились сети, промышленное рыболовство, динамит, в конце концов…

В принципе, ту же картину мы можем наблюдать и в развитии ММО в настоящее время. Ведь на заре жанра, никто и не думал вводить разделения «Парк» или «Песочница», тогда еще не было сессионок в сегодняшнем смысле, и говоря ММО все подразумевали «ММОRPG». Мы можем долго спорить о том, какими изначально создавались ММО, что было в них главным, что являлось отличительной жанра, но нельзя игнорировать то, что сейчас «три волшебные буквы» уже мало что значат без какой-либо дополнительной характеристики.

Я согласен с позицией Атрона, и хотел бы видеть ММО именно такими, о которых он говорит. Мне не нравится позиция Шкурника в этом конкретном вопросе, но она, увы, легитимна и тоже имеет право на существование. Оптимальным выходом из данного спора мне видится признание необходимости более развернутой терминологии в данной сфере, в первую очередь самими разработчиками, что бы они наконец-то перестали цепляться за изъезженный ярлык и стали бы называть свои продукты их настоящими именами.
avatar
Мне не нравится позиция Шкурника в этом конкретном вопросе
На уровне эстетики мне она тоже не нравится.
Я уже упоминал выше в дискуссии, что свои ингриденты фана я собираю в абсолютном большинстве случаев вне ММО-проектов.
Но описанных любителей бычков в томате полная гоха тоже в общем то много.
avatar
Я все же рассматривал рыбалку, как увлечение определенным процессом, как хобби, не как промысел и не как повод напиться водки. В этом контексте, как мне кажется, она во многом схожа с другим хобби — ММО. Которое тоже существует не для пропитания, и не как способ слинять из дома, прочь от ненавистной супруги, к примеру, а потому что увлекает сам процесс.

И дело здесь, как мне кажется, не в разделении на жанры, а в двух параметрах — обязательной сложности процесса и наличии реального ядра аудитории, достигающей вершин (или глубин), недостижимых для большинства. В WoW, к слову, это вполне было, пока не стали давать то же самое всем остальным, но в других режимах сложности.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В WoW, к слову, это вполне было, пока не стали давать то же самое всем остальным, но в других режимах сложности.
Даже когда давали разное, было слишком много тех, кто достигал этих вершин. Были конечно редкие исключения среди игровых вершин, которые действительно были недостижимы для большинства игроков, но на все остальные вершины вели протоптанные тропинки.
avatar
Я так же не имел ввиду эти варианты — просто, для большей наглядности, начал с самого начала. Несомненно, в наше время рыбалка наиболее прямо ассоциируется именно с хобби, но даже в таком смысле она по прежнему неоднозначна. Представь себе двух рыбаков, каждый из которых ценит рыбалку как процесс, занимается ею для развлечения но также стремится достичь в ней высот мастерства… И единственное различие между ними — один острогой ловит ловит лосося на перекатах бурной реки, а второй вдумчиво удит карпа на тихом озере.
avatar
И единственное различие между ними — один острогой ловит ловит лосося на перекатах бурной реки, а второй вдумчиво удит карпа на тихом озере.

Я не вижу между ними никакой принципиальной разницы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты прав, принципиальной разницы нет — но при этом они все равно занимаются различной деятельностью, пускай и носящей одно название, и сравнивая их, ты не сможешь сказать, кто более хороший рыбак.

Так же и в ММО могут быть похожие игроки, с одинаковыми интересами, целями, и в целом одинаковым восприятием игры, но при этом играющие в разные игры, разделенные каким-либо одним признаком, по которому они не схожи во мнении.
avatar
Сложность часто путают с глубиной. А еще есть термин «хардкорность», под которым вообще каждый подразумевает свое. Не заморачиваясь на ММО, давай сравним песочницы TES3 и TES5 — в первой больше сложности, во второй больше глубины. Что интересно, разобравшись как все тикает в Морровинде, желание играть в него у меня моментально пропало. А в Скайриме получилось ровно наоборот.

В ММО же присутствует социальная составляющая с такими эффектами как конкуренция и ответственность — в зависимости от стиля игры ПвП или кооператив. А эти моменты часто ставят игрока в положение, когда медитировать над проблемами и разбираться в деталях просто некогда и незачем. Я знаю, что 7С пытается опровергнуть это утверждение :)

Оставить комментарий