Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Вот это уже, я даже не знаю. Шаблон какой-то. Очень уж часто подобные «дискуссии» заходят в нездоровое русло обвинения «казуалов» в неправильной ориентированности рынка. Что, на мой взгляд, не слишком конструктивно. Давайте, для интереса глянем на годовой рейтинг ммозга — ВоВ, АА, GW2, Ева. Есть еще ла2, но это скорее предшественник АА. Конечно же ммозг совсем не показатель, но, на самом деле, я и не могу припомнить каких-то, по настоящему стоящих проектов, в которых люди готовы жить по нескольку лет. Вот это, можно сказать, столпы ММО. Ну и что мы видим — парк, парк, парко-песочница и песочница. На мой взгляд, соотношение вполне верное и справедливое, примерно 70\30. Так что давайте не будем продвигать теории вроде — «казуальный ВОВ убил индустрию». А то какое-то постомеряние получается. Давайте обсуждать песочницы в контексте песочниц, парки в контексте парков, а песко-парки, ну вы поняли.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?"
Не стоит недооценивать подобных пользователей. Их вообще то абсолютное большинство и они в своих отношениях с программой полностью правы. Это задача программиста и дизайнера сделать им удобно.
В настройки должно быть можно зайти, а не нужно по определению.
Да, андроид, действительно, не для таких людей.))
Неправда. Современные версии вполне нормальны и для таких тоже. иначе бы Андроид не стал первым по количеству установок. среди мобильных ОС.
Сейчас даже Линукс для «таких пользователей» есть.
А вообще противопоставление надуманное ИМХО. они под разные цели ограничения и вкусы заточены. Но это отдельный холивар совсем другая история.
говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
С одной стороны да. С другой такой вариант допускается если правила игры достаточно гибкие и сложные, чтобы «проявления личности» (как вариант игрового поведения) были целиком внутри игры. Честно говоря на моем опыте это выдерживает большинство павильонок и отдельные полевые игры (приехавшие выпить и «поторцеваться» и ломающие игру остальным, на больших играх вам думаю встречались?).
Компьютерные игры в этом плане с одной стороны:
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
и при этом:
1. хуже организована (если мастер пехоту может поставить на нужное место (1 отряд орки атакующие дориат, второй эльфы его охраняющие и всем хорошо — вечный в течении трех дней бой на определнной лужайке всем нравится) и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить).
2. с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
3. С намного хуже мотивированными соблюдать правила игроками (хиты в поле считают сами бойцы, кто так будет делать в КИ?)
В результате без серьезных костылей какой либо игры кому либо кроме тех кто и в ММО пришел выпить и поторцеваться обеспечить бывает невозможно. И чем сильнее будут ослаблены костыли, тем больше будут влиять на игру торцовщики и нагибаторы.
Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
Или, к примеру, я сильно не люблю ПВЕ и данжики. Люблю сражаться в ПВП пачками. Посмотрим, кто больше всех заявляет о ПВП-направленности:
ПВП
------------------------>
Мелисара, Кипроза, Луций.
Или, допустим, мне претит играть на одном сервере со всякими Хаосами, чья направленность на подлость, багоюз и зерг вызывает у меня отвращение:
Репутация гильдий:
------------------------>
Луций, Кипроза, Мелисара.
Из этого можно составить прекрасные графики, сейчас покажу: Населённость
^
|.Луций
|```````````Мелисара
|``````Кипроза
---------------------> Репутация
То есть, на Мелисаре, скорее всего, больше всего адекватов! ПВП
^
|`Луций
|`````Кипроза
|```````````Мелисара
---------------------> Репутация
Получается, адекваты самые мирные! Зато неадекваты стремятся друг-друга перерезать, что гарантирует яростный вар xD
Ээээм, свободы действии? Нет, реальной свободы. Понимания, что это мир живущий по своим законам, а не просто: «пади сделай, молодец, вот те ЛВЛ».))
Да много чего, нет сначала это интересно, на на 100500 раз это надоедает, что вы думаете я в него не играл, и в кучу других игр?)
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Знаю. И даже знаю, почему. Это хороший и удобный смартфон. Ориентированный на среднего пользователя. И, в отличие от многих андроидов, не требующий танцев с бубном.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?" Да, андроид, действительно, не для таких людей.))) Танцевать с бубном, мне почему-то с моим смартфоном за 8000, который по характеристикам, кстати, превосходит даже 4S, не приходилось… Ну да я не буду ничего доказывать, тем более, что вы, наверное, далеко не любитель свободного ПО и всего ему подобного.
«Отрицательная оценка конформности без расшифровки термина. Отрицательная следования за большинством.» Нонконформизм, ничем не лучше, я кстати, это оговорил. Ну, это называется индивидуализмом, ничего плохого в этом нет. Просто противопоставление себя в данном случае не обязательно, я ни с кем ( ну в этой теме по крайней мере, будем честны, не воюю.)
И что из этого следует?
Мммм, просто как факт, дополнение к написанному. Хотя, кое-что следует. Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть… о, спетросянил!)))
Знаю. И даже знаю, почему. Это хороший и удобный смартфон. Ориентированный на среднего пользователя. И, в отличие от многих андроидов, не требующий танцев с бубном.
Я не утверждаю, что ВоВ — суперигра. Всего лишь — что это игра хорошая и интересная. И вот уже который раз пытаюсь выяснить, в чем конкретно причина твоего мнения, ведь ты считаешь его заведомо непривлекательным. Чего не хватает лично тебе?
Я начал играть с пираток lineage в 2004. Игра понравилась, после чего перебрался на Bartz. Играть на евро было не слишком комфортно из-за языка и обилия его носителей, кач был долгим как кошмар, а играл я по 10 часов тогда… Поэтому я вернулся на более-менее населённые русские пиратки с рейтами x3, на коих играл до конца третьих хроник. Мы фармили шмот и продавали его за реал, ПКшили и неадекватили. На одном из серверов, отчаявшись банить клан, заблочили по IP весь город =) «Однокнопочность» в пвп и пве перестала меня устраивать, и больше я в линейку не возвращался. Стадия детства в ММО была пройдена =)
После этого я играл в rfo(год), bsfg(4 года), aion(1,5 года), vindictus(0,5), а последний проект, где я участвовал — gw2(0,5). А интерес мой к этим играм прямо пропорционален времени, проведённому в них.
На этом остановимся, пожалуй, и так слишком много текста. Мы с Вами вряд ли пересекались где-то, поэтому нет смысла в тайтлах, именах и примерах. По каждой игре всё расписывать тоже занятие небыстрое. Ведь не о них же речь. Итак, сервер АА.
Если выбор неочевиден, придётся применить аналитику. Нужно выбрать, что Вы хотите, и распределить по этой оси разные сервера. К примеру, я предпочитаю населённые сервера:
Населённость
------------------------>
Кипроза, Мелисара, Луций.
Да, но я ни в коем случае не хотел бы кем-либо управлять, поверьте, как человек с радикально левыми взглядами ( оу ужос, только не пугайтесь =) ), мне такя мысль, я бы сказал, противна, если не больше...
Дальше мы скатываемся к тому что я считаю что большинство любителей хардкора на самом деле требуют уменьшения в играх собствено игрового поведения в пользу неигровых действий (работы по факту) по обеспечению игрового поведения других.
Более того сами договорится с другими они не могут (иначе занимались бы теми же полвыми кабинетными или еще какими РИ или сумели бы социализироваться в существующих) и требуют предоставления им других игроков как развлечения от игрового продукта.
Я где-то тут уже говорил, что игровое поведение… ну скажем так, есть четкий переключатель ( надеюсь вы поверите мне на слово, ато искать это дого ^_^) говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
Не имеет значения что я допускаю, а что нет, очень многие вещи наше «сознанине» пропускает мимо, а вот дорабатывает уже без участия, как бы, нас ( очень грубо объясняю, если честно, но мне тут сказали, что я типо много умничаю), что приводит к тому, что есть вещи, которые нам «нравятся», а чтобы сознание объяснило, как бы самому себе ( ну и другим), почему нам нравится это, оно начинает придерживаться каких-то общих идей с этим чем-то связаным… Воообще я сейчас описал свехдоминанту, но так или иначе все доминанты формируются таким образом и мы не в состоянии, очень часто «отфильтровать» все. Что, меня всегда удручает, ведь, видимо, есть вещи, которые и я считаю значимыми не совсем «сознательно».
т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)
Хочется видеть развитие, знаете ли, а не топтание на одном месте, вот и все. А то, что в это играют… Знаете, айфонами тоже пользуются многие)))) причем их все больше и больше… И никто не скажет, что они уж сильно плохи… просто появился выбор и появилось много тех, кто не видит смысла их покупать, когда есть андроиды.
У ВоВ-а нет конкурентов, не только потому, что это какая-то просто СУПЕР игра, а потому, что все на него равняются, многие игроки просто привыкли к ВоВу, например, у кого-то ностальгия ( кстати, первые впечатления от игры могут создать ассоциацию, которая будет еще и сама себя поддерживать, принимая лишь те идеи, которые положительно к ней относятся, то есть подкрепляют ее еще больше ). да я думаю много есть факторов, которые делают из ВоВ гиганта, но когда-то это должно закончиться, не потому, что ВоВ такой плохой, а потому, что нужно двигаться дальше.
Ерунда)) Ты слишком критична к себе) Что касается меня, сейчас совершенно нет времени, все свободное уходит на АА, так как у меня появились некоторые обязательства в игре, я еле успеваю зайти раз в день на ммозг, чтобы прочитать новые комментарии/заметки.
Ну тогда надо как-то по другому формулировать преамбулу в голосовании. Получается, что надо голосовать не за ту игру, «которой вы посвятили в 2013 году больше всего времени, или просто та самая, вызвавшая у вас наибольшее количество позитивных эмоций, или даже та, которая просто сохранила вашу веру в потенциал MMO», а за ту, которая освещалась в статьях здесь. а это, как бы — не одно и то же.
В чате на ивенте обсуждают, что прокаченный фавн (спутник с того же ивента) тоже хилит вполне. Конечно, ему-то легче :))
Я пока качаюсь, так что ответа нет, к 60 либо освою, либо придется искать способы.
1. Не учитывает личностные особенности и соотвественно пытается говорить за всех.
2. не учитывает степень погружения в процесс (который для игр заведомо низок).
3. Выдает оценку исходя из совершенно непсихологических критериев.
Я, возможно, тут вообще ничего не понял, т.к., знаков препинания и конкретного обращения нет, ну кароче, если это про меня, то опять-таки, с чего вы взяли, что я кому-то что-то навязываю или НЕ объясняю? И если я начну «сыпать терминами», то, боюсь, не смогу с вами вообще разговаривать на одном языке, а еще это займет часов 10, да и ни к чему это, т.к. вы человек явно убежденный в наличии свободы воли, в том, что игра это просто такой рудимент в поведении, данный нам просто для получения удовольствия...
попытались встать над схваткой и выдать оценку интересам других.
Я лишь предполагал, или просто спрашивал, заметь-те, не утверждал на все 100. И опять, да кто вам сказал, что мне так надо… знаете, ну это все, хотите так считать, считайте, кому оно надо что-то доказывать… Особенно если учесть, что разговор давно зашел куда-то совершенно не туда.
нет не согласен. Вы сейчас опять сводите очень много различных видов активности в одну кучу множество и пытаетесь расширить нежелание заниматься определенным подмножеством действий на все множество. Опять манипуляция.
Да, я тут всеми пытаюсь манипулировать, мне же делать больше нечего. =)
ну да это, видимо, не важно, раз вы трактуете термины как хотите. =)
Да отчего же. Я трактую термины вполне общепринятым образом. Например, в понятии конформизма существенное место занимает некритичность. Т.е разумное и осознанное следование позиции большинства в него никаким боком не укладывается. Или ты в принципе не допускаешь возможность осознанного согласия с мнением большинства?
Но мне тоже не слишком интересен спор о значении слов. И мы говорили об играх, о вполне конкретной игре. Мне было бы интересно узнать, почему тебе не кажется возможным, что она интересна именно как игра.
Кстати…
процентов 40-50 из них подвержены социальной доминанте
… т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)
В настройки должно быть можно зайти, а не нужно по определению.
Неправда. Современные версии вполне нормальны и для таких тоже. иначе бы Андроид не стал первым по количеству установок. среди мобильных ОС.
Сейчас даже Линукс для «таких пользователей» есть.
А вообще противопоставление надуманное ИМХО. они под разные цели ограничения и вкусы заточены. Но это
отдельный холиварсовсем другая история.Компьютерные игры в этом плане с одной стороны:
1.больше (даже небольшой сервер равен очень серьезному полигону),
2. дольше (полигонка идет максимум неделю),
3. насыщеннее (имеется в виду количество разных вещей),
и при этом:
1. хуже организована (если мастер пехоту может поставить на нужное место (1 отряд орки атакующие дориат, второй эльфы его охраняющие и всем хорошо — вечный в течении трех дней бой на определнной лужайке всем нравится) и всем будет хорошо, то вот пришедший нагибательский клан разработчики уже не могут куда то поставить).
2. с намного более простыми правилами взаимодействия с природой и между игроками --90? тех правил которые есть в «реальных» РИ просто нереализуемы в КИ
3. С намного хуже мотивированными соблюдать правила игроками (хиты в поле считают сами бойцы, кто так будет делать в КИ?)
В результате без серьезных костылей какой либо игры кому либо кроме тех кто и в ММО пришел выпить и поторцеваться обеспечить бывает невозможно. И чем сильнее будут ослаблены костыли, тем больше будут влиять на игру торцовщики и нагибаторы.
Как следствие расчет на чистую внутреннюю социальность при разработке приводит к тому что игру оккупируют те кого бы даже близко к реальным РИ не подпустили бы. И вместо переключателя «это игра» срабатывает переключатель «это дискомфорт». С соответствующими последствиями для игрового процесса, игры, игроков и.т.д.
ПВП
------------------------>
Мелисара, Кипроза, Луций.
Или, допустим, мне претит играть на одном сервере со всякими Хаосами, чья направленность на подлость, багоюз и зерг вызывает у меня отвращение:
Репутация гильдий:
------------------------>
Луций, Кипроза, Мелисара.
Из этого можно составить прекрасные графики, сейчас покажу:
Населённость
^
|.Луций
|```````````Мелисара
|``````Кипроза
---------------------> Репутация
То есть, на Мелисаре, скорее всего, больше всего адекватов!
ПВП
^
|`Луций
|`````Кипроза
|```````````Мелисара
---------------------> Репутация
Получается, адекваты самые мирные! Зато неадекваты стремятся друг-друга перерезать, что гарантирует яростный вар xD
Да много чего, нет сначала это интересно, на на 100500 раз это надоедает, что вы думаете я в него не играл, и в кучу других игр?)
Ест возможность сделать и хардкорно, и песочно, и интересно. И этому не противоречат какие-то законы природы, этому противоречат рынок и популяризация определенного контента.
Вы хотели сказать на пользователя, на уровне: " а как зайти в настройки?" Да, андроид, действительно, не для таких людей.))) Танцевать с бубном, мне почему-то с моим смартфоном за 8000, который по характеристикам, кстати, превосходит даже 4S, не приходилось… Ну да я не буду ничего доказывать, тем более, что вы, наверное, далеко не любитель свободного ПО и всего ему подобного.
Мммм, просто как факт, дополнение к написанному. Хотя, кое-что следует. Хотите быть хоть немного хозяином своей личности, тогда старайтесь критически осмыслять ВСЕ, что вас окружает, правда голова от этого может вспухнуть… о, спетросянил!)))
Я не утверждаю, что ВоВ — суперигра. Всего лишь — что это игра хорошая и интересная. И вот уже который раз пытаюсь выяснить, в чем конкретно причина твоего мнения, ведь ты считаешь его заведомо непривлекательным. Чего не хватает лично тебе?
После этого я играл в rfo(год), bsfg(4 года), aion(1,5 года), vindictus(0,5), а последний проект, где я участвовал — gw2(0,5). А интерес мой к этим играм прямо пропорционален времени, проведённому в них.
На этом остановимся, пожалуй, и так слишком много текста. Мы с Вами вряд ли пересекались где-то, поэтому нет смысла в тайтлах, именах и примерах. По каждой игре всё расписывать тоже занятие небыстрое. Ведь не о них же речь. Итак, сервер АА.
Если выбор неочевиден, придётся применить аналитику. Нужно выбрать, что Вы хотите, и распределить по этой оси разные сервера. К примеру, я предпочитаю населённые сервера:
Населённость
------------------------>
Кипроза, Мелисара, Луций.
Я где-то тут уже говорил, что игровое поведение… ну скажем так, есть четкий переключатель ( надеюсь вы поверите мне на слово, ато искать это дого ^_^) говрит нам: «это игра чувак», поэтому если с психикой все в порядке, любые проявления личности в игре, лишь часть того самого поведения. Дело в том, что оно и направлено, у приматов это, кстати, ярко выражено, на отыгрыш социальных ролей.
А веточку почитаем, поинтересуемся, спасибо.)
У ВоВ-а нет конкурентов, не только потому, что это какая-то просто СУПЕР игра, а потому, что все на него равняются, многие игроки просто привыкли к ВоВу, например, у кого-то ностальгия ( кстати, первые впечатления от игры могут создать ассоциацию, которая будет еще и сама себя поддерживать, принимая лишь те идеи, которые положительно к ней относятся, то есть подкрепляют ее еще больше ). да я думаю много есть факторов, которые делают из ВоВ гиганта, но когда-то это должно закончиться, не потому, что ВоВ такой плохой, а потому, что нужно двигаться дальше.
Я пока качаюсь, так что ответа нет, к 60 либо освою, либо придется искать способы.
Я, возможно, тут вообще ничего не понял, т.к., знаков препинания и конкретного обращения нет, ну кароче, если это про меня, то опять-таки, с чего вы взяли, что я кому-то что-то навязываю или НЕ объясняю? И если я начну «сыпать терминами», то, боюсь, не смогу с вами вообще разговаривать на одном языке, а еще это займет часов 10, да и ни к чему это, т.к. вы человек явно убежденный в наличии свободы воли, в том, что игра это просто такой рудимент в поведении, данный нам просто для получения удовольствия...
Я лишь предполагал, или просто спрашивал, заметь-те, не утверждал на все 100. И опять, да кто вам сказал, что мне так надо… знаете, ну это все, хотите так считать, считайте, кому оно надо что-то доказывать… Особенно если учесть, что разговор давно зашел куда-то совершенно не туда.
Да, я тут всеми пытаюсь манипулировать, мне же делать больше нечего. =)
Но мне тоже не слишком интересен спор о значении слов. И мы говорили об играх, о вполне конкретной игре. Мне было бы интересно узнать, почему тебе не кажется возможным, что она интересна именно как игра.
Кстати…
… т.е. даже если принять эту точку зрения, то количество оставшихся 50% все равно превышает количество игроков в любой другой ММО. Есть разумное объяснение, не включающее в себя составляющую «хорошая игра»? :)