Ты лучше скажи что ты будешь с пятью ключами делать :)
Смотрел Форт Байярд? Я буду Мастер Ключей. Следуйте за Паспарту!
А если серьезно, то конечно я скачаю, установлю и раскидаю бонусные ключи своим немногочисленным друзьям, гонимым моей глупостью вслед за мной из проекта в проект. Зайду, погляжу и буду обреченно ноулайферно хардкорить, строя Эребор и прочие дворфийские подземелья. А потом эмоционально выгорю и буду пить месяц, размышляя о сути игрового бытия. Такова моя теневая жизнь уже более 10 лет, я узник самого себя.
Вот как мы вообще скатились на обсуждение панацеи? Или по-вашему войны и опен-пвп — панацея?
Собственно, я писал что все крупные ММО содержат в себе войну… видимо с маркетинговой точки зрения это действительно панацея, не знаю)
А приведенный пример просто не относился к ММО. Ну и да, я не люблю идеализаций) «не сотвори себе кумира» — это ещё в заповедях написано (правда, если не читать дальше, но если читать много, то тоже смысл теряется ;))
Я говорю о том, что все аспекты мира должны друг с другом взаимодействовать, чтоб мир был логически един, целостен.
Ни война ни экономика ни что остальное не должны оставаться «сами по себе» а должны влиять друг на друга и на весь мир в целом.
Поэтому вам, наверное кажется, что в моей концепции у войны очень большая роль. Нет, просто война — это не инстанс — она влияет на весь остальной геймплей игры.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.
Но полноценная война и так есть ровно в одной игре — ЕВЕ. Полноценный ганк — в Даркфоле и Мортал Онлайн.
Все ММО забиты отнюдь не этим контентом, чтоб их еще нужно было выравнивать.
Мир может быть из 300 человек — из 50 — из одного.
Мир из одного может быть. Сингловый. В Майнкрафте это тоже можно наблюдать. А ММО — это массив мультиплеер онлайн. Мультиплеер онлайн может быть и с двумя людьми. А вот массив подразумевает много игроков. Я считаю, что 300 — это много. У тебя есть аргументы или только очередное «для меня ММО — это ....»?
Назови мне точную цифру, с которой начинается мир. Я жду…
Но опять же, это скорее средоточия применения грубой силы, хоть и более осмысленные, чем замки.
Предметы там вроде ломались со временем, а при смерти был шанс на выпадение?
Скажем, прессинг крафтеров, торговцев и алхимиков — мог бы снять такую блокаду без прямого военного столкновения, как и нарушение логистики. Это более изящный ход, но с точки зрения игровой механики — незаконный.
Добавление фул-лута значительно бы повысило уязвимость к вышеупомянутым действиям.
А ведь гибкость, возможность разных вариантов решения задачи — это как раз хорошие песочные элементы.
Интересный также момент, тут прозвучало «24/7» — видно, что консенсусное ПвП эту проблему также не решает.
Что касается шпионажа — в ЕВЕ, насколько я понимаю, он сводится к местоположению и численности войск, в том числе и в оффлайне\онлайне. Это явно не ахти что, но даже в такой реализации совершенно очевидно, что шпионы вовсе не хотят чтоб их убивали.
Если же представить себе реализацию шпионажа и тайных операций из шпионских романов, то тут всё явно не обойдется без жертв с обоих сторон. При чём целью тайных операций как раз обычно являются места, где люди чувствуют себя в безопасности.
Если уж обобщить идею, то ММО — это место, где люди могут чего-то достигать вместе и соревноваться с другими людьми. ПвП — это не только вид соревнования, но и способ получить преимущество в соревновании над другими людьми, путём нанесения им ущерба.
Регламент соревнований описывает, входит в них возможность ПвП, или нет. И участники это учитывают, соглашаясь на соревнования. Пользуясь теми же спортивными примерами — в метании ядра участники точно друг-другу не мешают, а вот в футболе нужно не только как можно больше раз провести мяч через поле и попасть по воротам — но и мешать команде противника.
Проблема песочниц в том, что люди там сами придумывают соревнования и особо регламент заранее не пропишешь.
А мне упорно доказывают, что нет — Мир может быть и без войн, без ВПВ — т.е. без черного цвета.
Мир, в котором есть черный цвет, и мир, основанный на черном цвете — две большие разницы. Ты хочешь именно второе. Потому что и так остальные аспекты «цельного и многообразного мира» в играх развиты на порядок слабее, чем война-война-война.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.
Разве?))
Тут по моему как раз спорят о песочницах вовсе без войн.
Я лично просто считаю, что мир должен быть разнообразным и разноцветным. В том числе и онлайн Мир.
А мне упорно доказывают, что нет — Мир может быть и без войн, без ВПВ — т.е. без черного цвета.
Я знаю, что все вокруг лгут. Я не верю в светлое будущее игростроя-ММО, ибо сама индустрия создана для получения денег из воздуха, индустрия, заявляющая, что этот воздух появился в результате ее же длительных и кропотливых трудов. Я купил пакет EQL за 100$. Я уверен, что не буду играть в эту игру и не верю в те красоты, которые себе представляет, например Devina. Моя паралогичность и амбивалентность не имеет границ. Мне нравится читать то, что пишут ММОзговеды, но я считаю, что весь этот анализ ММО-игр, психологизация процессов, происходящих в них — чушь, столь же продуктивная, как коллекционирование морской гальки, но мне действительно все это интересно, я увлечен, я уважаю авторов статей и проникаюсь теми словами, которые они пишут.
После долгого времени обсуждений, я должен поверить, что тут все вдруг стали приверженцами песочниц без войны?
Речь не идет о песочнице без войны. Спорят, насколько я понимаю, с тем, что война — ультимативная движущая сила песочницы и только так должно быть. Это именно то, что говорит Оргота, с этим и спорят. Обсуждение песочниц вообще без войны — это всего лишь прием в рамках доказательства от противного.
А если серьезно, то конечно я скачаю, установлю и раскидаю бонусные ключи своим немногочисленным друзьям, гонимым моей глупостью вслед за мной из проекта в проект. Зайду, погляжу и буду обреченно ноулайферно хардкорить, строя Эребор и прочие дворфийские подземелья. А потом эмоционально выгорю и буду пить месяц, размышляя о сути игрового бытия. Такова моя теневая жизнь уже более 10 лет, я узник самого себя.
Или вы просто говорите со мной не о ММО? А зачем? Я то говорю исключительно о ММО песочницах.
А приведенный пример просто не относился к ММО. Ну и да, я не люблю идеализаций) «не сотвори себе кумира» — это ещё в заповедях написано (правда, если не читать дальше, но если читать много, то тоже смысл теряется ;))
Переходим на казуистику?
Ни война ни экономика ни что остальное не должны оставаться «сами по себе» а должны влиять друг на друга и на весь мир в целом.
Поэтому вам, наверное кажется, что в моей концепции у войны очень большая роль. Нет, просто война — это не инстанс — она влияет на весь остальной геймплей игры.
Но полноценная война и так есть ровно в одной игре — ЕВЕ. Полноценный ганк — в Даркфоле и Мортал Онлайн.
Все ММО забиты отнюдь не этим контентом, чтоб их еще нужно было выравнивать.
И 99.999 — уже не мир?
Назови мне точную цифру, с которой начинается мир. Я жду…
Но опять же, это скорее средоточия применения грубой силы, хоть и более осмысленные, чем замки.
Предметы там вроде ломались со временем, а при смерти был шанс на выпадение?
Скажем, прессинг крафтеров, торговцев и алхимиков — мог бы снять такую блокаду без прямого военного столкновения, как и нарушение логистики. Это более изящный ход, но с точки зрения игровой механики — незаконный.
Добавление фул-лута значительно бы повысило уязвимость к вышеупомянутым действиям.
А ведь гибкость, возможность разных вариантов решения задачи — это как раз хорошие песочные элементы.
Интересный также момент, тут прозвучало «24/7» — видно, что консенсусное ПвП эту проблему также не решает.
Что касается шпионажа — в ЕВЕ, насколько я понимаю, он сводится к местоположению и численности войск, в том числе и в оффлайне\онлайне. Это явно не ахти что, но даже в такой реализации совершенно очевидно, что шпионы вовсе не хотят чтоб их убивали.
Если же представить себе реализацию шпионажа и тайных операций из шпионских романов, то тут всё явно не обойдется без жертв с обоих сторон. При чём целью тайных операций как раз обычно являются места, где люди чувствуют себя в безопасности.
Если уж обобщить идею, то ММО — это место, где люди могут чего-то достигать вместе и соревноваться с другими людьми. ПвП — это не только вид соревнования, но и способ получить преимущество в соревновании над другими людьми, путём нанесения им ущерба.
Регламент соревнований описывает, входит в них возможность ПвП, или нет. И участники это учитывают, соглашаясь на соревнования. Пользуясь теми же спортивными примерами — в метании ядра участники точно друг-другу не мешают, а вот в футболе нужно не только как можно больше раз провести мяч через поле и попасть по воротам — но и мешать команде противника.
Проблема песочниц в том, что люди там сами придумывают соревнования и особо регламент заранее не пропишешь.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.
Отдай мне!А зачем купил-то тогда?)))Я просто развил его идею о Мире до логического конца.
Мир может быть из 300 человек — из 50 — из одного.
Тут по моему как раз спорят о песочницах вовсе без войн.
Я лично просто считаю, что мир должен быть разнообразным и разноцветным. В том числе и онлайн Мир.
А мне упорно доказывают, что нет — Мир может быть и без войн, без ВПВ — т.е. без черного цвета.