на грани полной отрешённости от лора. если бы собсна не рагнарос, не старый мир азерота и в гораздо меньшей степени влияние смертокрыла, то это была бы та же пандария. Изменения были страшные, но они как-то вписались в общую концепцию. Другое дело что после такого «стресса» нам дали с нуля сделанную пандарию, описание которой тут на всю страницу уже есть
Народ!!! Массаракш!!! не понимаю я смысла спора про то «насколько все было добавленно» и пересчет заклепок в старых играх.
В конце концов Близзард известные копипастеры и тут они взяли наработки другой Массовой игры от совсем других разработчиков.
*** гон мод он
Вот была старая добрая ванильная Европа, с Лором, бекграундом, Гуннами и свармами Вандалами. был шелковый путь, благодаря которому игроки знали про Азию, видели нескольких китайцев и индийцев слышали от арабов про цифры и в общем то не жаловались. Потом в веке тринадцатом выходит аддон «парусные корабли» с новым материком. В котором разработчики не сильно трогая лор (ну подумаешь поменяли имя изобретателя пороха бумаги и цифры стали вдруг индийскими а не арабскими (хотя игроки по старой памяти зовут их по прежнему)) добавляют кучу неизвестных рас и классов от даосов, до японцев.
ну ладно поворчали и стали играть дальше (хотя мать их католическая церковь уже тогда возмущалась и говорила про разложение нравов и скатывания в пучину f2p греха).
Но разработчикам этого было мало. Они взяли и в 17 веке выкатили новое дополнение Мистс оф Америка. ну согласитесь же ужас ужас. Из обыкновенной пасхалки выраженной в виде всего пары тройки легенд про «несгораемого викинга» и «загадочный Винланд» сделать целый контент с Атцеками и человеческими жертвоприношениями. А новые наработки в игромехе от кольта до Конституции? это же безобразие полнейшее. Где н скажите где в ЛореБиблии истории было упоминание про табак атцеков или возможность группового принятия решений. Всегда Монарх собирал дружину и вел ее в бой, а потом делил добычу. А сейчас что? какие то национальные интересы. какие то парламенты, так скоро анархисты и атеисты тоже будут признаны нормальными гражданами. что? уже? Oh Shi…
А Мать ее католическая церковь еще тогда предупреждала что эти доработки до добра не доведут. И вообще после Иудейской войны 3.2, все дополнения всё только ухудшали.
****** гон мод оф
Игру надеюсь называть не надо.
В общем мое ИМХО. Хватит считать заклепки, такое и в реальности бывало когда почти из ничего появлялась новая земля новые народы и и новые способы играть жить.
Так что разработчики в общем в своем праве, даже если и гонят. ;-)
1. В первом квартале ушло 1.3 млн человек — «Ребята, все хорошо, кол-во подписок пока что достаточное». Во втором квартале ушло 600 тыс. человек — «Ребята, все хорошо, кол-во подписок пока что достаточное». Вышел финальный патч аддона, но возврата игроков не произошло, и потеряли 100 тыс — «Ребята, мы продолжаем тонуть, но пока наслаждайтесь достаточным кол-вом игроков». Как-то так мне видится эта ситуация.
2. Дело не в древности, а в свежести механизма для конкретного проекта. И что значит «древний механизм»? Это где вы в ММО видели много новых механизмов в своей основе без рюшечек и импрувментов? Аутдор ПВП нужно например тем, кто играет в БГ и аренки, и не имеет большего для своих забав. А ОЛО и Тол-барад — это не тот опыт, по которому стоит судить, т.к. это другая реализация по всем пунктам. Однофракционность же уже не будет является такой проблемой из-за объединения серверов.
Ну что вы, еще через год вы везде будете видеть вдохновенных воверов, которые будут вам рассказывать, как все эти «вов-клоны» копировали у ВоВ теперь еще и пвп-систему. Вот только погодите немного, все так и будет.
Их проблемы :). Нам от этого не холодно не жарко, пущай упарываются в своей фанатичности.
У нового аддона решительное преимущество перед старым — он и сейчас выглядит не очень. По сути, по картинкам и описаниям я не увидела ничего нового и по-настоящему интересного
Думаю, надо дождаться бета-теста и нормальных отзывов. Эти превью — чистой воды пиар с целью привлечь внимание. Лично мне та же Пандария очень понравилась, но анонс этого дополнения был, мягко говоря, неудачным.
Они не повезут товар в локальный хаб, не пойдут со мной во флот.
Почему не повезут? Правилами запрещено торговать в локальном хабе? Если так, то это ограничивает экономическое взаимодействие с ними.
А что касается флота — это вопрос того самого социального взаимодействия — если будете хорошо звать, то и во флот пойдут.
Конечно, мои представления о работе рентер офицеров полностью надуманы, но сейчас складывается впечатление, что клайм алли сами поставили рентеров в положение безмолвных овечек, а потом говорят об отсутствии взаимодействия с ними. Безусловно с такими рентерами проще работать: собрал деньги раз в месяц и всё, не надо тратить силы на «взаимодействие и воспитательную работу».
не надо про рагнароса, он всегда был страшным. Зул аман это вечная тема троллей, точно такая же как с тараканами. Ульдуар… ну хочется иногда узнать хоть капельку от истины мира. И это всё были однопатчевые развлечения. Я уже говорил, что не против разнообразия, но не на постоянной основе. Ката была на грани, но пандария стала последней каплей
Рейды спин-оффы всегда были, что в этом такого? Был Зул Аман далеко от Запределья, был Ульдуар, совершенно не связанный с КЛ, был Рагнарос с ногами, пришитый белыми нитками к основному сюжету Каты. Они не вызывали столько хейтерства однако.
недовольные войной есть везде и всегда. И да, у меня есть ачива хранителя мудрости пандарии и все квесты я читал. Но это всё было так несущественно в период между разрушением статуи змеи и восстанием волджина. Да, было покушение на последнего, была какая-то экспансия джунглей… но мы прошли разок сценарий, поделали новые дейлики и всё вновь вернулось к этим светловолосым красавчикам нежно-голубого цвета
Привычный контент никуда не денется. Речь идет о дополнительных возможностях. Добавили же ПВП-локацию, Гарнизон — не побоялись распугать. Да и кого считать ортодоксами, и что этим людям надо? Многие кроме достижений и петов ничем не занимаются. Казалось бы, не самый основопологающий и древний геймплей в ВоВ, но люди забили на рейды/БГ/арены. А некоторые просто устали по кругу набивать эквип аддон за аддоном по одному сценарию. Не стоит ли каждый аддон наполнить чем-нибудь свеженьким? Не добавилось. Отток и дальше будет идти. А Близзы, видимо, и дальше будут ломать голову, как удержать людей. Эта история напоминает мне АА, где разрабы продолжают терять людей, развивая Шоп, вместо введения нужных механик.
Я с привычной тоской читаю новости. Орки-орки-орки-путешествия-во-времени. Когда я увидела это все в спойлерах до близзкона, я с ледяным ужасом подумала «Это так тупо, что может оказаться правдой.»
Получается, что Гаррош уже изменил прошлое, а мы наблюдаем последствия его действий: неоскверненных орков, живой Дренор, дренеев, еще не подверженных геноциду?
А вот это самое интересное! Речь идет не о прошлом, а о некоей альтернативной версии мира :) «Past is ok». То есть он-то ушел в прошлое, а мы нет, мы будем в альтернативной версии Дренора, при этом сквозь портал к нам будут ломиться орки оттуда. Кто-нибудь понял, как это? :)
По поводу гарнизонов: есть у меня такое ощущение, что эти «танк, хил и дд» не будут юнитами, а будут заменять членов группы во время забегов в рандомные героики.
В перспективе не удивлюсь, но пока они гибрид петов из СВТОР и юнитов из стратегии — ты отправляешь их на миссии. И на крафт. И они туда сами ходят. Общая идея такая.
По поводу ПВП-сэндбокса: в самой идее RvR, на самом деле, нету ничего нового.
Честно? Меня шокировало само слово «сэндбокс». Космическая наглость. Как обычно :)
По факту, Близзард не воруют идею у Арены.нет, а лишь пытаются догнать конкурентов в их лице (а так же в лице Рифта, которые ввели у себя подобную карту год-полтора назад). Они как всегда в своем стиле — запрыгивают в последний вагончик уходящего поезда.
Ну что вы, еще через год вы везде будете видеть вдохновенных воверов, которые будут вам рассказывать, как все эти «вов-клоны» копировали у ВоВ теперь еще и пвп-систему. Вот только погодите немного, все так и будет.
Ну и вообще, не знаю как вы, а я после 4.3 крайне осторожно воспринимаю их превью и анонсы. После того, как они с три короба наобещали про постаполиптический мир, про Источник Вечности, а в итоге выкатили два тривиальных коридорных 20-минутных героика, слив потенциальнейший сюжет в унитаз, я им не доверяю.
У нового аддона решительное преимущество перед старым — он и сейчас выглядит не очень. По сути, по картинкам и описаниям я не увидела ничего нового и по-настоящему интересного. Может, анонсируют потом, а пока история кажется мне проходной и лишенной подводных течений. Все время преследовало ощущение, что я все это видела, даже не зайдя. Эти инсты, локации с квестами. Все как-то… не мотивирующе, что ли. Я даже не могу выделить одну привлекательную фишку в сюжете или механике игры. Похоже, такой и нет.
гарроша? я вспомнил про него где-то спустя полгода или даже больше после выхода аддона.
Нуу. Вообще то был Назгрим, тщательно выкармливающий собственного Ша с очень неоднозначными приказами, был на 89 уровне служитель солнца (Таурен) рассуждающий о неправильном пути… И вообще то что В Орде что то не так было понятно почти сразу. Черт побери, даже радостных хор на форумах «наконец то брутальные орки всех нагнут» указывал что Гаррош выбрал очень неоднозначную тактику которая может завести его в свой аналог бункера под Берлином.
так что все было заметно если присмотреться почти сразу.
ну саранча киража тоже как-то не возымела успеха. Там больше ценились к'тун и благоговение перед ним как перед древним божеством наравне с рагнаросом или с этим воздушным элемом, опять же забыл имя… Нерубы вместе с нежитью создавали атмосферу обречённости. Сложно воевать с врагом, которого целые полчища и берутся они из ниоткуда, в то время как у тебя один лагерь за спиной и человек 50 гарнизона в нём. Но вот почему-то именно в пандарии я на тараканов смотрю сверху вниз и с какой-то пренебрежительностью
Мы не можем отрицать тот факт, что Пандарены были придуманы до WoW, и в первые были упомянуты в W3. В тоже время, невозможно сделать вывод о том, были ли они придуманы изначально как часть мира, или были лишь осколком, отражением нового, иного мира, а решение об их включении было вынесено позже. Они присутствовали в игре было только на правах пасхального яйца — по этому же принципу в игре присутствовал Гидралиск из SC, но это же не дает нам оснований считать доказанной взаимосвязь миров WoW и SC?
Но я считаю, что ответ на этот вопрос и не столь уж важен, для оценки уместности Пандаренов как части мира Варкрафта. Появление в Лоре новых элементов это абсолютно естественный процесс, иначе мы бы никогда не имели таких глубоких и богато описанных миров как Варкрафт. Вот только вносить эти элементы можно по разному. Это одно дело, когда внося что-то новое, вы расширяете незаконченный мир, раскрашиваете белые пятна. И совсем другое дело, когда вы начинаете рисовать новое поверх уже законченного полотна.
Взять, к примеру, тот же Драенор. Впервые, мы имели возможность посетить его еще во W2. И да, там не было никаких Дренеев, как обычных, так и «сломленных». Вот только и мира как такового тоже не было — только 2-3 локации. В W3 мы снова вернулись в Драенор, и на этот раз нам показали более полную картину — немного рассказали о его истории, объяснили его нынешнее состояние — то есть Драенор из 2-3 локаций стал постепенно превращаться в полноценный мир, пускай ещё и описанный весьма общими мазками. В BC Драенор наконец-то стал более-менее полноценным миром (осколком мира) — с расписанной историей, обитателями, экосистемой и т.д.
А как выглядел ввод Панд? Посреди океана вырастает целый новый континент (даже не остров, а континент, сравнимый по размеру с Нордсколом!). И это в Азероте, мире создаваемом на протяжении уже 20 лет, чья летопись подробно прописана вплоть до самого сотворения, в том числе с подробным описанием этого сотворения, а последние крошечные белые пятна которого были закрашены в период Катаклизма. И никто не знал о нем до этого? Не знали Аспекты, которым Титаны лично доверили хранить весь созданный ими мир? Не знали друиды, исходившие вдоль и поперек астральную копию мира — Изумрудный Сон? Ни единого упоминания о Пандах в всех найденных и исследованных комплексах Титанов? Нет, вы серьезно?
После этого можно сколь угодно говорить о том, что Панды изначально задумывались как часть мира Варкрафта. Это никак не может отменить того, что они абсолютно чужды миру Азерота.
Я что-то не понял сюжетную часть оддона. Получается, что Гаррош уже изменил прошлое, а мы наблюдаем последствия его действий: неоскверненных орков, живой Дренор, дренеев, еще не подверженных геноциду?
По поводу гарнизонов: есть у меня такое ощущение, что эти «танк, хил и дд» не будут юнитами, а будут заменять членов группы во время забегов в рандомные героики.
По поводу ПВП-сэндбокса: в самой идее RvR, на самом деле, нету ничего нового. Подобное развлечение я видел еще в стареньком Лотро 2007го года выпуска, но там потенциал системы не был раскрыт полностью, очень мягко выражаясь. ГВшное WvW считается лучшим в жанре только потому, что она грамотно реализована и хорошо сбалансирована. По факту, Близзард не воруют идею у Арены.нет, а лишь пытаются догнать конкурентов в их лице (а так же в лице Рифта, которые ввели у себя подобную карту год-полтора назад). Они как всегда в своем стиле — запрыгивают в последний вагончик уходящего поезда. Будет эта идея успешной или нет, зависит уже от конкретной реализации. Подозреваю, что будет копия ОЛО, только без ограничения во времени.
Ну и вообще, не знаю как вы, а я после 4.3 крайне осторожно воспринимаю их превью и анонсы. После того, как они с три короба наобещали про постаполиптический мир, про Источник Вечности, а в итоге выкатили два тривиальных коридорных 20-минутных героика, слив потенциальнейший сюжет в унитаз, я им не доверяю.
ну не могу я воспринимать как серьёзную угрозу голубых блондинистых орков, тараканов и одну большую кучу серой грязи. Да, история с гаррошем разнообразила эту утопию, против неё я не попру, она мне нравится. Но антураж и привычки остались теми же
гарроша? я вспомнил про него где-то спустя полгода или даже больше после выхода аддона. До этого были большие тараканы, могу и некий драконий принц с 2 квестами. Я не говорю что панда это откровенно плохо. Детишкам может и нравится. Я говорю что не нужно портить атмосферу игры. Я пришёл в варкрафт в тёмные времена чумы и обедневших после войны государств. И каждый стремился добить этих жалких «героев азерота». Сейчас мы танцуем с пандаренами в обнимку и пьём пиво бочками. Это может и было для разнообразия в кате, но никто из ценителей оригинального лора не согласится на вечное веселье в купальниках. Этим и сдаёт сейчас вов и поэтому я вдвойне рад, что в новом аддоне они пытаются вернуться к истокам
В конце концов Близзард известные копипастеры и тут они взяли наработки другой Массовой игры от совсем других разработчиков.
*** гон мод он
Вот была старая добрая ванильная Европа, с Лором, бекграундом, Гуннами и
свармамиВандалами. был шелковый путь, благодаря которому игроки знали про Азию, видели нескольких китайцев и индийцев слышали от арабов про цифры и в общем то не жаловались. Потом в веке тринадцатом выходит аддон «парусные корабли» с новым материком. В котором разработчики не сильно трогая лор (ну подумаешь поменяли имя изобретателя пороха бумаги и цифры стали вдруг индийскими а не арабскими (хотя игроки по старой памяти зовут их по прежнему)) добавляют кучу неизвестных рас и классов от даосов, до японцев.ну ладно поворчали и стали играть дальше (хотя мать их католическая церковь уже тогда возмущалась и говорила про разложение нравов и скатывания в пучину
f2pгреха).Но разработчикам этого было мало. Они взяли и в 17 веке выкатили новое дополнение Мистс оф Америка. ну согласитесь же ужас ужас. Из обыкновенной пасхалки выраженной в виде всего пары тройки легенд про «несгораемого викинга» и «загадочный Винланд» сделать целый контент с Атцеками и человеческими жертвоприношениями. А новые наработки в игромехе от кольта до Конституции? это же безобразие полнейшее. Где н скажите где в
ЛореБиблииистории было упоминание про табак атцеков или возможность группового принятия решений. Всегда Монарх собирал дружину и вел ее в бой, а потом делил добычу. А сейчас что? какие то национальные интересы. какие то парламенты, так скоро анархисты и атеисты тоже будут признаны нормальными гражданами. что? уже? Oh Shi…А Мать
еекатолическая церковь еще тогда предупреждала что эти доработки до добра не доведут. И вообще после Иудейской войны 3.2, все дополнения всё только ухудшали.****** гон мод оф
Игру надеюсь называть не надо.
В общем мое ИМХО. Хватит считать заклепки, такое и в реальности бывало когда почти из ничего появлялась новая земля новые народы и и новые способы
игратьжить.Так что разработчики в общем в своем праве, даже если и гонят. ;-)
2. Дело не в древности, а в свежести механизма для конкретного проекта. И что значит «древний механизм»? Это где вы в ММО видели много новых механизмов в своей основе без рюшечек и импрувментов? Аутдор ПВП нужно например тем, кто играет в БГ и аренки, и не имеет большего для своих забав. А ОЛО и Тол-барад — это не тот опыт, по которому стоит судить, т.к. это другая реализация по всем пунктам. Однофракционность же уже не будет является такой проблемой из-за объединения серверов.
Думаю, надо дождаться бета-теста и нормальных отзывов. Эти превью — чистой воды пиар с целью привлечь внимание. Лично мне та же Пандария очень понравилась, но анонс этого дополнения был, мягко говоря, неудачным.
А что касается флота — это вопрос того самого социального взаимодействия — если будете хорошо звать, то и во флот пойдут.
Конечно, мои представления о работе рентер офицеров полностью надуманы, но сейчас складывается впечатление, что клайм алли сами поставили рентеров в положение безмолвных овечек, а потом говорят об отсутствии взаимодействия с ними. Безусловно с такими рентерами проще работать: собрал деньги раз в месяц и всё, не надо тратить силы на «взаимодействие и воспитательную работу».
В перспективе не удивлюсь, но пока они гибрид петов из СВТОР и юнитов из стратегии — ты отправляешь их на миссии. И на крафт. И они туда сами ходят. Общая идея такая.
Честно? Меня шокировало само слово «сэндбокс». Космическая наглость. Как обычно :)
Ну что вы, еще через год вы везде будете видеть вдохновенных воверов, которые будут вам рассказывать, как все эти «вов-клоны» копировали у ВоВ теперь еще и пвп-систему. Вот только погодите немного, все так и будет.
У нового аддона решительное преимущество перед старым — он и сейчас выглядит не очень. По сути, по картинкам и описаниям я не увидела ничего нового и по-настоящему интересного. Может, анонсируют потом, а пока история кажется мне проходной и лишенной подводных течений. Все время преследовало ощущение, что я все это видела, даже не зайдя. Эти инсты, локации с квестами. Все как-то… не мотивирующе, что ли. Я даже не могу выделить одну привлекательную фишку в сюжете или механике игры. Похоже, такой и нет.
тщательно выкармливающий собственного Шас очень неоднозначными приказами, был на 89 уровне служитель солнца (Таурен) рассуждающий о неправильном пути… И вообще то что В Орде что то не так было понятно почти сразу. Черт побери, даже радостных хор на форумах «наконец то брутальные орки всех нагнут» указывал что Гаррош выбрал очень неоднозначную тактику которая может завести его в свой аналог бункера под Берлином.так что все было заметно если присмотреться почти сразу.
Мы не можем отрицать тот факт, что Пандарены были придуманы до WoW, и в первые были упомянуты в W3. В тоже время, невозможно сделать вывод о том, были ли они придуманы изначально как часть мира, или были лишь осколком, отражением нового, иного мира, а решение об их включении было вынесено позже. Они присутствовали в игре было только на правах пасхального яйца — по этому же принципу в игре присутствовал Гидралиск из SC, но это же не дает нам оснований считать доказанной взаимосвязь миров WoW и SC?
Но я считаю, что ответ на этот вопрос и не столь уж важен, для оценки уместности Пандаренов как части мира Варкрафта. Появление в Лоре новых элементов это абсолютно естественный процесс, иначе мы бы никогда не имели таких глубоких и богато описанных миров как Варкрафт. Вот только вносить эти элементы можно по разному. Это одно дело, когда внося что-то новое, вы расширяете незаконченный мир, раскрашиваете белые пятна. И совсем другое дело, когда вы начинаете рисовать новое поверх уже законченного полотна.
Взять, к примеру, тот же Драенор. Впервые, мы имели возможность посетить его еще во W2. И да, там не было никаких Дренеев, как обычных, так и «сломленных». Вот только и мира как такового тоже не было — только 2-3 локации. В W3 мы снова вернулись в Драенор, и на этот раз нам показали более полную картину — немного рассказали о его истории, объяснили его нынешнее состояние — то есть Драенор из 2-3 локаций стал постепенно превращаться в полноценный мир, пускай ещё и описанный весьма общими мазками. В BC Драенор наконец-то стал более-менее полноценным миром (осколком мира) — с расписанной историей, обитателями, экосистемой и т.д.
А как выглядел ввод Панд? Посреди океана вырастает целый новый континент (даже не остров, а континент, сравнимый по размеру с Нордсколом!). И это в Азероте, мире создаваемом на протяжении уже 20 лет, чья летопись подробно прописана вплоть до самого сотворения, в том числе с подробным описанием этого сотворения, а последние крошечные белые пятна которого были закрашены в период Катаклизма. И никто не знал о нем до этого? Не знали Аспекты, которым Титаны лично доверили хранить весь созданный ими мир? Не знали друиды, исходившие вдоль и поперек астральную копию мира — Изумрудный Сон? Ни единого упоминания о Пандах в всех найденных и исследованных комплексах Титанов? Нет, вы серьезно?
После этого можно сколь угодно говорить о том, что Панды изначально задумывались как часть мира Варкрафта. Это никак не может отменить того, что они абсолютно чужды миру Азерота.
По поводу гарнизонов: есть у меня такое ощущение, что эти «танк, хил и дд» не будут юнитами, а будут заменять членов группы во время забегов в рандомные героики.
По поводу ПВП-сэндбокса: в самой идее RvR, на самом деле, нету ничего нового. Подобное развлечение я видел еще в стареньком Лотро 2007го года выпуска, но там потенциал системы не был раскрыт полностью, очень мягко выражаясь. ГВшное WvW считается лучшим в жанре только потому, что она грамотно реализована и хорошо сбалансирована. По факту, Близзард не воруют идею у Арены.нет, а лишь пытаются догнать конкурентов в их лице (а так же в лице Рифта, которые ввели у себя подобную карту год-полтора назад). Они как всегда в своем стиле — запрыгивают в последний вагончик уходящего поезда. Будет эта идея успешной или нет, зависит уже от конкретной реализации. Подозреваю, что будет копия ОЛО, только без ограничения во времени.
Ну и вообще, не знаю как вы, а я после 4.3 крайне осторожно воспринимаю их превью и анонсы. После того, как они с три короба наобещали про постаполиптический мир, про Источник Вечности, а в итоге выкатили два тривиальных коридорных 20-минутных героика, слив потенциальнейший сюжет в унитаз, я им не доверяю.
И да, наверное тогда я детишка. :)