World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом

Хорошо бы после труб Страшного суда вступили саксофоны ©*

  • *Не читайте эту заметку, если все еще испытываете добрые чувства к Близзард, WoW и новому аддону. Просто пройдите мимо.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Вы помните прошлый Близкон? Я вот да, хорошо помню; и этот ажиотаж, и все эти неожиданные открытия и нововведения, шок, и ужас, и трепет. Когда ты находишься в чутких руках творцов из Метелицы, и тебе еще есть, за что бояться, ты так или иначе будешь испытывать всю эту гамму чувств. Этот Близкон мог бы стать таким же, но не буду нагнетать драму раньше времени — он не стал. Сюрприза не случилось. Все спойлеры оказались правдой. Глупо до смешного — даже про оседланных гронов, и то не соврали. Ай, молодцы китайцы. Даже про аддон узнали гораздо раньше нас.

Когда за спинами разработчиков мелькнуло симпатичное лого с Warlords of Draenor, я расслабилась, села в кресло поудобнее, решила отдохнуть и посмотреть продолжение, демонстративно зевая и потягивая кофе. Зря это я. Насчет кофе. Кофе — это очень опасный напиток в период Близкона.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Вскрывая историю падения и спасения Гарроша, Метцен поведал о сакраментальном: мол, Гаррошу поможет бежать его друг. И этот самый друг знает толк в путешествиях во времени! Поэтому Гаррош, вооружившись инженерными находками будущего, возвращается в прошлое. Домой, на родину, к папе и маленькому Гаррошу, который по всем законам логики уже должен жевать пеленку где-нибудь в Награнде.

Так что насчет кофе я была уже готова, и даже не стала использовать чашку не по назначению, когда Крис Метцен сделал то, что он всегда делает на Близконах — стал законченным… сотрудником Близзард. Представьте себе Метцена, который сурово вопрошает в зал — «Альянс? Почему вы забыли, кто вы? Вы же великий Альянс Лордерона! Как вы позволили Орде победить себя?!». Понимаете, человек, которого каждый день сотни людей спрашивали ровно это самое, этими же словами, который — вместе с коллегами — несет ответственность и за забытье, и за позорное поражение, и за все прочие беды Альянса, этот самый человек позволяет себе такую риторику при полном зале игроков и тысячах зрителей. Чего нет у этого человека? Совести? Ума? Чувства меры?

И дальше, знаете ли, дело пошло как на мази: мы услышали, что тот самый друг Гарроша готов открыть Железной Орде портал в Азерот. Чтобы Гаррош мог отомстить Орде, которая его не оценила, и Альянсу, который его оценил по достоинству. Он ведь, в сущности, такой ранимый, этот дважды рейдбосс.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Дальше я должна была сказать, что сюжет помчался по кочкам и сурово осудить Метцена за лоу-скилл. Но я не буду. Дальше не было сюжета. С горящими глазами он все оставшееся время своего выступления рассказывал нам о варлордах Дренора, этих восхитительных брутальных оркских вождях. И столько восторга, столько обожания было в его взгляде, что мне немедленно захотелось простить ему все. Ведь влюбленные или дураки, или безумцы, а Крис определенно влюблен — так явно, что мне показалось неприличным даже играть в новом аддоне, разрушая своей синей лояльностью его нежную любовь к оркам и всему ордынскому. А ведь он как разработчик не молод; это ведь его последняя, осенняя любовь. Опустим же занавес милосердия и понимания над этой сценой!

Что это было? Трубы? О нет, нет; отодвинем судный день игры порцией милых, симпатичных и даже стильных находок нового аддона.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Вы ведь наверняка знаете: если кто в Близзард и ест свой хлеб не зря, то это художники и дизайнеры. Благодаря их титаническим усилиям в новом контенте появилось хоть что-то хорошее. Или на нем, ведь речь идет о внешней, визуальной стороне аддона. Мастера и мастерицы, они выжали из двухпиксельной графики WoW все ресурсы; и да, это выглядит круто.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Еще одна отличная находка — разные города в разных локациях с разной культурной отделкой для разных фракций. Снежно-гористо-вулканистая — для Орды, с ограми и Дуротаном. И Долина Призрачной Луны — для Альянса, и да, базой Альянса будет Карабор! Если вы все еще играете и вам не наплевать — радуйтесь, поскольку это действительно эпично, лоролюбиво и неожиданно уместно. И я сейчас вам покажу, насколько.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
И вообще, дренейская архитектура — и дренейское искусство в целом — прекрасна. И мы должны были увидеть ее еще в БК. Хорошо, что спустя каких-то там три аддона мы наконец сможем сделать это.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Еще одна приятная фишка игры — обновление моделей. Пока что Близзард готовы показать только дворфов и орков, но это уже неплохое начало. Теперь у классических рас будет немного больше полигонов… везде.

А теперь немного о неприятном. Лично для меня этим неприятным стали… вызвавшие у всех такой восторг гарнизоны.

Идея ведь сама по себе не дурна. Нет, не так: идея давно ожидаема, игроки вот уже который аддон клянчили у Близзард домики. Сначала им дали ферму, что было грустной заменой собственному жилью. Потом они анонсировали дом, который целый лагерь. Или даже город. Но не беда, при должном усердии мы и лагерь обживем, посадим огурчики, повесим сушиться эпические портки и прибьем над камином голову Гарроша. Ведь нам обещали трофеи, статуи и персональный выбор строений, верно?

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
А потом откуда ни возьмись — появились они. Последователи. И слово-то какое-то жуткое, отдает новым Королем-личом или старым добрым лидером секты. Последователи — это те самые, кто будет жить в вашем чудо-городе, сидеть под головой Гарроша и пить халявное пиво. А еще они будут работать, драться, расти в уровнях, одеваться и обуваться, за ваш, естественно, счет. И все это — в вашем личном инсте. А потом вы сможете отправить их в подземелья. А еще они смогут вам нафармить ресурсы, которые дают профессии, вам недоступные. Ну разве это не здорово — личный город, множество боевых питомцев прокачиваемых юнитов разного уровня качества, отдельные миссии для них, крафт для них, подземелья для них.

Нет. Это совсем не здорово.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Видите ли, когда лично я говорила, что здорово было бы иметь собственный кусок земли в Азероте — я имела в виду дом лично для себя, а не этот симулятор общаги… ох, простите — стратегии, с крепкими сноровистыми мужиками юнитами, которых нужно будет накормить, одеть, дать им работу и койку. Это две разные игры, и не нужно было их сдвигать. Да, кому-то наверняка понравится мини-стратегия с блэкджэком и юнитами. А у меня она вызывает ужас — фармить кому-то еще эпический шмот? Отправлять их в подземелья? И все это в инстансе? Игра окончательно рассыпается на куски, крамольна даже сама идея соло-города, не говоря уже о том, что этот чудо-город сделает с крафтовыми профессиями.

Впрочем, вы можете не разделять мое мнение. Тогда вам лучше не читать мои предвзятые комментарии, а просто проследовать на официальный сайт; там есть целая статья о дивном новом контенте WoW, которая называется «Вырастил кабачки — построй гарнизон», и лично я в восторге от этого названия.

К тому моменту как вострубит седьмой ангел, запись первых шести уже выложат на ютуб ©

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Но не все же радоваться в одиночестве. Есть ли в зале любители рейдовых «десяток»? Я не вижу ваши руки! И правильно — в игре вам заняться будет особо нечем. Ведь главный прогресс-уровень — героический — теперь требует формата строго 20 человек. Прощайте, гильдии хоть-немного-друзей, которые все равно отважно штурмовали Престол Грома. Вы выбываете из соревнования. Больше о рейдовых инновациях можно узнать по картинке выше, а я умываю руки.

Мы переходим к PvP. Я старалась внимательно слушать эту секцию, но вывихнула челюсть еще на первой части, поэтому вкратце то, что запомнила — они продолжают нещадно грабить другие(в этом аддоне Арена-нет будет безудержно икать), и вводят открытую PvP-зону, смахивающую на WvW, с осадными орудиями и удержанием точек. Но скажу честно, лично меня все это перестало интересовать сразу после того, как я увидела анонс этой захватывающей системы. Я не поленилась и сама запечатлела его для потомков.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
На этом моменте трубы так взвыли у меня в ушах, что мне пришлось пропустить продолжение рассказа о новой системе наград за БГ и арены. Тут уж вы как-нибудь сами.

И наконец, то, о чем вы слышали, но не знаю, прониклись ли гениальностью этой идеи. Мгновенная прокачка до 90 уровня. Даже если этот подарок только для одного персонажа на аккаунте, вы помните, какой бешеной популярностью пользовалась прокачка на х3? Теперь еще проще: вам не нужны друзья. Вам не нужно даже качаться. Покупайте аккаунт на свое имя и переносите туда персонажа, и получайте свои 90. Да, многим будет дорого, многие не захотят тратить деньги, но вы еще удивитесь, когда узнаете, у скольких людей на мгновенный ап 90 уровня найдутся средства. И что дальше? Мир, в котором и без того не нужно было качаться, а теперь не нужно даже фармить ресурсы. Пустой и окончательно мертвый. Ведь жизнь по-прежнему будет там, на 90-100 уровне, и Азерот, как и всегда, никому не будет нужен. Теперь даже больше, чем в прошлом.

И под самый конец, в страшный седьмой час, я делаю круг, возвращаясь к лору. К спойлерам, которые я пропустила, поскольку мои стримы на этом оборвались. Поэтому вооружимся лоросайтами и смело нырнем в пучину… я хотела сказать — в саму гущу событий.

Тут было без сюрпризов — больше спойлеров об орках! Мы узнаем многое о Дрек'таре, мы узнаем о судьбе Огрима, нас будет интересовать моральный выбор Дуротана, отца Тралла, а еще мы увидим встречу Тралла со своими родственниками и вернемся к истокам оркского шаманизма. Это ли не то, о чем должен мечтать каждый вовер? Вы все еще не впечатлены? Тогда намекну вам на то, что Зела возвращается на Дренор вместе с Гаррошем! И да, Гарона тоже непременно появится в этом аддоне. Ну что, кажется все сказала, ничего не упустила? Альянс? Дренеи? Да вы шутите. А нет, простите — о дренеях говорили, просто не в этой секции. Это же о лоре, это серьезный разговор. Мы узнали о том, в каких локациях они живут и что там делают. Никакого сюжета, да и какой может быть сюжет у вымирающей по этому самому сюжету расе? Об Альянсе после рычания Метцена в первой части и обещания finest hour никто не вспоминал; но разработчиков, конечно же, прямо спросили, увидят ли игроки намозоливших им спойлерную часть мозга Туралиона и Аллерию. Not yet, скромно ответили близзард гайз. Но пообещали показать целого Кадгара. На этом часть альянсовского и дренейского лора в событиях Дренора исчерпала себя.

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
Знаете, а уже не обидно. Уже даже не странно. Уже даже весело и немного удобно — по этому аддону я буду определять категорийность игроков в ВоВ, все равно, что прописку спрашивать. Так что к черту логику и здравый смысл, лучше расскажите мне, как получилось так, что Гаррош отправился в прошлое, а мы нет? Как получилось так, что мы во времени не путешествуем? Гаррош создал альтернативную реальность? Альтернативная реальность с двумя Гаррошами? Альтернативные дренеи и альтернативные орки? И мы сможем потом качаться в двух альтернативных Запредельях? Я видела в ролике Велена — вы не поверите, но он там что-то делал! Это ведь был альтернативный Велен, верно? Все же знают, что настоящий Велен не может просто взять и что-то сделать в аддоне, прямо вот на глазах у всех. Веленов теперь будет два? Или орки предусмотрительно убьют лишнего? А можно нам обменять Велена, который что-то делает, на того, который ничего не делает? Кажется, у нашего местного закончился срок годности! А может, оставить обоих, и они будут делать в два раза больше, и получат не 30 секунд, а целую минуту экранного времени?

Блог им. Chiarra: World of Orkcraft: в настоящем, будущем и прошлом
А еще в анонсе обновления на офсайте у нас (на 7 орков) аж целых 3 представителя рас Альянса — Кадгар, Велен (вам еще не слишком много Велена?) и Мараад. Почему Кадгар? По принципу «ребята, проводник из местных нужен?» ©? Нет, не надо опять про Велена. Я лучше про Мараада. Если верить вводке, это современный, азеротский Мараад. Простите, а что будет с дренорским? Ладно Велен (простите!!), нашего можно просто забыть дома и никто ничего на заметит, но Мараад-то наш, а местный там, и как они, Мараады, будут управляться там, на Дреноре? Поладят ли они? Может быть, даже станут друзьями? Построят гарнизон, один на двоих, ведь они тоже — фактически один, и будут качать его по очереди.

Ох. Простите. Сама не знаю, что это было. Наверное, саксофоны.
Читайте также

349 комментариев

avatar
Вы выбываете из соревнования
О да. Грустнее всего, что будет нечего делать — нормал (то, что обозвали героиком в будущем аддоне) пролетает за месяц, включая ласта (для нашей казуальной десяточки бывших задротов ветеранов ВоВ, рейдящей 2/7 в выходные). И что дальше? Где мы еще найдем 10 человек, желающих рейдить в выходные? Где мы найдем еще 10 человек, которые бы рейдили хотя бы на нашем уровне? (а это ппц как сложно, судя по пугам)
Кроме того, +10 человек = надо расширять ростер, вводить ротацию, т.к. из 20 человек 1-2 точно не придут (а порой и больше). Замены = драмы. 20 человек = каждого не проверишь, как он уживется в группе, следовательно, тоже драмы…
Очень огорчило.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Вот честно, я спокойно относилась к вечным спорам 10 vs. 25, одно время я даже считала, что зря Близзард увлеклись «десятками». Но они уже увлеклись. Нельзя своими руками создать пласт контента, пласт социальных связей, а потом все перечеркнуть.

Очевидно, что они рассчитывают на прогиб. На то, что рейдеры-десяточники будут фармить «героики» со сложностью нормала, а то и просто ходить во флекс, ведь какая им разница. Что ж, я посмотрю, сбудутся ли их ожидания. И оценю гибкость позвоночника убежденных игроков «десятки».
avatar
На самом деле новая схема рейдов в основе своей не так и плоха. Хороша она станет или нет, будет зависеть от настройки сложности всех рейдовых уровней. Если смотреть по текущей схеме, где лфр и флексы не представляют сложности вообще, то да — это плохо. Если сдвинуть всю шкалу сложности по первым трем рейдам в новом аддоне на уровень вверх, то получается вполне жизнеспособная схема, т.к. мифический уровень сложности будет проходим очень небольшим процентов гильдий, которые для такого дела, я думаю, как-то смогут организоваться в более крупный и фиксированный по своей численности рейд, остальные гильдии смогут варьировать численность своего рейда в довольно широких пределах от 10 до 25 человек, что в принципе хорошо, всегда есть место для маневра.
avatar
avatar
Ну а разве геры проходило так уж много гильдий? В смысле без нерфов.
avatar
ну не знаю как много их в процентом соотношении ко всем ходящим в рейд игрокам было, но даже мы своей полуказуальной десяточкой закрывали 4-5 босов до нерфов. А теперь нас этой возможности грубо лишили. Вот этот момент с рейдами меня очень не радует. Сделали бы они хотя бы 15 человек формат. Так сказать не вашим не нашим :))
avatar
Смею предположить, что и на 15 ппл формат точно так же жаловались бы. А чем 20-ка то плоха? Собрали две 10-ки, да побежали.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Не так просто взять 2 10-ки и соеденить. Да и 20ка это такой формат, который впринципе не предполагает под собой никакой «уютной домашней атмосферы десяточки». Даже если ты соеденишь 2 10-ки, это будет уже принципиально другой рейдинг.
avatar
вот-вот. именно уютненькой. я рейдила и в том и в том формате, и в 25 для меня слишком много народу я половину даже запомнить не могла как зовут, не то что по голосу различать. А десяточка это такое камерное милое местечко, никаких драм все друг друга хорошо знают и любят. мир и покой царит в ней.
avatar
Две десятки дадут переизбыток танков и хилеров, для начала. Не говоря уже о том, что казуальные гильдии с уютным прогрессом строятся вокруг одной десятки, как правило.
avatar
Для казуалов с уютным прогрессом по сути ничего и не поменяется. Хардкорщики же, я думаю, найдут в себе силы объединиться/расширить состав. Героический рейд просто выделяют в отдельный независимый брекет. С точки зрения соревновательной части это большой плюс, т.к. сбалансировать ровно 10 и 25 никогда не получиться, что и показала практика. На счет того, что сложность на низких уровнях не поменяется (т.е. не повыситься), это конечно печально, но ожидаемо.
avatar
Для казуалов с уютным прогрессом по сути ничего и не поменяется.
Как вы за них легко и просто решаете :) А ведь они могут быть не согласны. Они, может быть, тоже хотели пробовать свои силы в героике, и многие пробовали, и даже успешно. И тут речь идет не о том, что некоторые казуалы слишком много хотят, а о том, что игра давала им такую возможность, игра позволила игрокам построить свои социальные связи вокруг этой возможности, адаптироваться, выйти в повседневный режим, а потом внезапно: ох, мы тут подумали, и решили, что вам больше не нужно фармить героики. Но чтобы вы не обижались, специально для вас мы назовем героиками нормалы; ведь никто не заметит подмены, правда?

Я не говорю сейчас о том, в каком формате лучше рейдить, и какой должна быть соревновательная часть игры. Мне вообще кажется, что в рейдовой системе WoW изначально был баг размером с поезд, который никто так и не исправил. Я говорю о том, что давать людям по лбу дверью после двух-трех лет игры, которую разработчики сами поощрили и благословили — по крайней мере некрасиво.
avatar
Мне кажется Вы излишне драматизируете ситуацию. В форматах рейдов близы постоянно экспериментируют, пытаясь найти золотую середину. Новая система рейдов, если отбросить эмоции и представить ее ввод в катаклизме, вместо разбивки на форматы 10 и 25, в целом выглядит логичнее.
avatar
Новая система рейдов, если отбросить эмоции
Если отбросить эмоции, то новая система рейдов просто не нужна. В игру мы ради эмоций и играем. Это не работа, не общественный долг, люди заходят в WoW и приходят в рейды, чтобы получить эти самые эмоции.

Там ниже рейдер из «десятки» написал свое мнение по этому поводу. Я же недостаточно компетентна для такой дискуссии. Но подход «давайте отставим эмоции» меня удивляет :) Отставим эмоции и… и?.. делом займемся? :) В игре? :)
avatar
Я лишь высказал свое мнение, как человек, успевший порейдить во всех форматах начиная с короля лича и заканчивая катаклизмом, в составах разной степени каузальности, т.е. знаком с темой не по наслышке :)
А по поводу эмоций сказано исключительно к процессу обсуждения, а не к процессу игры, тут я был не совсем верно понят, наверно :)
avatar
А по поводу эмоций сказано исключительно к процессу обсуждения, а не к процессу игры, тут я был не совсем верно понят, наверно :)
Ну, я не знаю, мне не показалось, что я была эмоциональна. Как по мне, то я говорила о фактах: существует некий социальный, хм, пласт людей, которые рейдили на разных уровнях сложности в малом составе. Появились гильдии, которые строились вокруг рейдового костяка: статик-десятка и несколько друзей для замены, которые за прогрессом не гонятся. И еще какое-то количество хороших знакомых, далеких от прогресса. Некоторые гильдии поддерживали два статика: когда речь не идет о хардкорщиках, два статика по «десятке», чтобы «трудоустроить» танков и хилеров — нормальная практика. И нет, у этих людей нет гарантированного второго спека. Они умудрялись сочетать игру для удовольствия с прогрессом. WoW уже давно превратился в соло-бродилку с ЛФГ, и потому поддерживать связь с 10-15 людьми было просто. 25 человек — статик не для «гильдии друзей».

Я не говорю о том, в каком формате рейдить лучше или хуже, и не заламываю руки в сожалениях; просто констатирую факт: Близзард создали некое явление, поддерживали его, способствовали появлению и поддержанию этих связей, а потом взяли и устранили явление как класс.

То, что все «десятки» смогут плавно превратиться в 20-ки — ну, это утопия, может, у вас был большой опыт рейдов, но я все равно не могу в это поверить. Я как минимум знаю три гильдии, в которых больше одного статика, и которым не получится слепить из общего состава 20ппл. Поскольку представления о том, что в «десятке» каждый танк или хилер готов взять под козырек и перейти на второй спек и постоянно рейдить в нем (в героике!) — это гипербола, мне кажется. Да, некоторые, наверное, кое-где. Не все. Даже не большинство. Обычно танкам нравится танчить, хилерам нравится хилить, иначе они не бегали бы по нормалам и героикам в этих ролях последние N месяцев, ведь правда же? :) Если бы меня заставляли респекнуться не разово для подмены, а насовсем, мне проще было бы пойти искать гильдию, в которой пригодится хилер, чем начинать играть спеком, который мне не интересен.
avatar
Для казуалов с уютным прогрессом по сути ничего и не поменяется.
Да неужто? Повторюсь, нормалы проносятся за месяц-полтора просто в связи со сложностью (даже казуалами, рейдящими 2/7). И рассчитывать, что все прям-таки поддадутся гипнозу слов, что это типа героик, поэтому вдруг растянут покорение нормала на 3-4 месяца, несколько наивно.
avatar
Наверно только одна я тут никогда не считала «десяточки» уютными? Вот два-три рейда по 40 наперегонки… даа… были люди в наше время… Простите :)
avatar
Двойная специализация решает этот вопрос, к тому же для 10-ки наличие второго спека даже более актуально, т.к. под некоторых боссов нужно менять количество хилов/танков, поэтому наличие двойной специализации в 10ке для гибридов это практически необходимость :)
avatar
Я что-то не понял сюжетную часть оддона. Получается, что Гаррош уже изменил прошлое, а мы наблюдаем последствия его действий: неоскверненных орков, живой Дренор, дренеев, еще не подверженных геноциду?

По поводу гарнизонов: есть у меня такое ощущение, что эти «танк, хил и дд» не будут юнитами, а будут заменять членов группы во время забегов в рандомные героики.

По поводу ПВП-сэндбокса: в самой идее RvR, на самом деле, нету ничего нового. Подобное развлечение я видел еще в стареньком Лотро 2007го года выпуска, но там потенциал системы не был раскрыт полностью, очень мягко выражаясь. ГВшное WvW считается лучшим в жанре только потому, что она грамотно реализована и хорошо сбалансирована. По факту, Близзард не воруют идею у Арены.нет, а лишь пытаются догнать конкурентов в их лице (а так же в лице Рифта, которые ввели у себя подобную карту год-полтора назад). Они как всегда в своем стиле — запрыгивают в последний вагончик уходящего поезда. Будет эта идея успешной или нет, зависит уже от конкретной реализации. Подозреваю, что будет копия ОЛО, только без ограничения во времени.

Ну и вообще, не знаю как вы, а я после 4.3 крайне осторожно воспринимаю их превью и анонсы. После того, как они с три короба наобещали про постаполиптический мир, про Источник Вечности, а в итоге выкатили два тривиальных коридорных 20-минутных героика, слив потенциальнейший сюжет в унитаз, я им не доверяю.
Комментарий отредактирован 2013-11-09 14:24:33 пользователем Molena
avatar
Получается, что Гаррош уже изменил прошлое, а мы наблюдаем последствия его действий: неоскверненных орков, живой Дренор, дренеев, еще не подверженных геноциду?
А вот это самое интересное! Речь идет не о прошлом, а о некоей альтернативной версии мира :) «Past is ok». То есть он-то ушел в прошлое, а мы нет, мы будем в альтернативной версии Дренора, при этом сквозь портал к нам будут ломиться орки оттуда. Кто-нибудь понял, как это? :)

По поводу гарнизонов: есть у меня такое ощущение, что эти «танк, хил и дд» не будут юнитами, а будут заменять членов группы во время забегов в рандомные героики.
В перспективе не удивлюсь, но пока они гибрид петов из СВТОР и юнитов из стратегии — ты отправляешь их на миссии. И на крафт. И они туда сами ходят. Общая идея такая.

По поводу ПВП-сэндбокса: в самой идее RvR, на самом деле, нету ничего нового.
Честно? Меня шокировало само слово «сэндбокс». Космическая наглость. Как обычно :)

По факту, Близзард не воруют идею у Арены.нет, а лишь пытаются догнать конкурентов в их лице (а так же в лице Рифта, которые ввели у себя подобную карту год-полтора назад). Они как всегда в своем стиле — запрыгивают в последний вагончик уходящего поезда.
Ну что вы, еще через год вы везде будете видеть вдохновенных воверов, которые будут вам рассказывать, как все эти «вов-клоны» копировали у ВоВ теперь еще и пвп-систему. Вот только погодите немного, все так и будет.

Ну и вообще, не знаю как вы, а я после 4.3 крайне осторожно воспринимаю их превью и анонсы. После того, как они с три короба наобещали про постаполиптический мир, про Источник Вечности, а в итоге выкатили два тривиальных коридорных 20-минутных героика, слив потенциальнейший сюжет в унитаз, я им не доверяю.
У нового аддона решительное преимущество перед старым — он и сейчас выглядит не очень. По сути, по картинкам и описаниям я не увидела ничего нового и по-настоящему интересного. Может, анонсируют потом, а пока история кажется мне проходной и лишенной подводных течений. Все время преследовало ощущение, что я все это видела, даже не зайдя. Эти инсты, локации с квестами. Все как-то… не мотивирующе, что ли. Я даже не могу выделить одну привлекательную фишку в сюжете или механике игры. Похоже, такой и нет.
avatar
Ну что вы, еще через год вы везде будете видеть вдохновенных воверов, которые будут вам рассказывать, как все эти «вов-клоны» копировали у ВоВ теперь еще и пвп-систему. Вот только погодите немного, все так и будет.
Их проблемы :). Нам от этого не холодно не жарко, пущай упарываются в своей фанатичности.

У нового аддона решительное преимущество перед старым — он и сейчас выглядит не очень. По сути, по картинкам и описаниям я не увидела ничего нового и по-настоящему интересного
Думаю, надо дождаться бета-теста и нормальных отзывов. Эти превью — чистой воды пиар с целью привлечь внимание. Лично мне та же Пандария очень понравилась, но анонс этого дополнения был, мягко говоря, неудачным.
avatar
Ага. Я наверное в этот раз и в бете постараюсь поучаствовать и играть скорее всего буду. Это конечно уже не тот ВОВ, но в таком виде он ну для меня выглядит привлекательнее. Да есть смещение акцентов на соло игру с гарнизоном. Но опять таки я в этом беды не вижу, мне нравится. А гибкость почти всех режимов может быть поможет мне решить проблему со статиком. В прошлом аддоне наш статик развалился, а другие, рейдящие в подходящее время не искали народ по моему классу, это в общем то и было основной причиной ухода моего из игры.
avatar
Лично мне та же Пандария очень понравилась, но анонс этого дополнения был, мягко говоря, неудачным.
Я была недовольна идеей с пандами, но ожидала от аддона большего, чем показали в анонсе. По следующим причинам:
1) они анонсировали очень необычный материк, который, как мне казалось, будет отличаться от всего остального. Он будет необычным. Он будет неизведанным. Вне-азеротским, чем-то таким, чего я не видела.
2) они оставили историю в тени. Помимо обещания продолжить конфликт Орды и Альянса, Пандария была такой темной лошадкой, мы только догадывались, что там будет происходить.

А тут как-то… я посмотрела и в принципе — все увидела и все поняла. Конечно, я могу ошибиться, они могут меня удивить, все может быть неожиданно… но я это себе говорила уже три раза за последний аддон, и все было предсказуемо и ожидаемо, и не удивило. Так что пока буду держаться более вероятной версии событий.
avatar
Я с привычной тоской читаю новости. Орки-орки-орки-путешествия-во-времени. Когда я увидела это все в спойлерах до близзкона, я с ледяным ужасом подумала «Это так тупо, что может оказаться правдой.»
avatar
Орки-орки-орки-путешествия-во-времени. Когда я увидела это все в спойлерах до близзкона, я с ледяным ужасом подумала «Это так тупо, что может оказаться правдой.»
О. Те же эмоции, те же предположения :) Хотя я думала, что вариант названия World of Warcraft: Warlords of Draenor все-таки за гранью здравого смысла и маркетинга, и зря, как оказалось.
avatar
Поставил плюс за стиль и мнение, но так и не понял что ты хотела сказать кроме общего недовольства. Ощущение пока, что написала сгоряча и сильно под впечатлением; наверное поэтому в личном блоге?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что понравилось:

если кто в Близзард и ест свой хлеб не зря, то это художники и дизайнеры. Благодаря их титаническим усилиям в новом контенте появилось хоть что-то хорошее. Или на нем, ведь речь идет о внешней, визуальной стороне аддона. Мастера и мастерицы, они выжали из двухпиксельной графики WoW все ресурсы; и да, это выглядит круто.
* * *
Еще одна отличная находка — разные города в разных локациях с разной культурной отделкой для разных фракций. Снежно-гористо-вулканистая — для Орды, с ограми и Дуротаном. И Долина Призрачной Луны — для Альянса, и да, базой Альянса будет Карабор! Если вы все еще играете и вам не наплевать — радуйтесь, поскольку это действительно эпично, лоролюбиво и неожиданно уместно.
* * *
И вообще, дренейская архитектура — и дренейское искусство в целом — прекрасна. И мы должны были увидеть ее еще в БК. Хорошо, что спустя каких-то там три аддона мы наконец сможем сделать это.

* * *
Еще одна приятная фишка игры — обновление моделей. Пока что Близзард готовы показать только дворфов и орков, но это уже неплохое начало. Теперь у классических рас будет немного больше полигонов… везде.


Что не понравилось:
А теперь немного о неприятном. Лично для меня этим неприятным стали… вызвавшие у всех такой восторг гарнизоны.
когда лично я говорила, что здорово было бы иметь собственный кусок земли в Азероте — я имела в виду дом лично для себя, а не этот симулятор общаги… ох, простите — стратегии, с крепкими сноровистыми мужиками юнитами, которых нужно будет накормить, одеть, дать им работу и койку. Это две разные игры, и не нужно было их сдвигать.
Игра окончательно рассыпается на куски, крамольна даже сама идея соло-города, не говоря уже о том, что этот чудо-город сделает с крафтовыми профессиями.
* * *

Рейды:
Есть ли в зале любители рейдовых «десяток»? Я не вижу ваши руки! И правильно — в игре вам заняться будет особо нечем. Ведь главный прогресс-уровень — героический — теперь требует формата строго 20 человек. Прощайте, гильдии хоть-немного-друзей, которые все равно отважно штурмовали Престол Грома. Вы выбываете из соревнования.
* * *

Лор россыпью:
Тут было без сюрпризов — больше спойлеров об орках!
Альянс? Дренеи? Да вы шутите. А нет, простите — о дренеях говорили, просто не в этой секции. Мы узнали о том, в каких локациях они живут и что там делают. Никакого сюжета, да и какой может быть сюжет у вымирающей по этому самому сюжету расе?
разработчиков, конечно же, прямо спросили, увидят ли игроки намозоливших им спойлерную часть мозга Туралиона и Аллерию. Not yet, скромно ответили близзард гайз. Но пообещали показать целого Кадгара. На этом часть альянсовского и дренейского лора в событиях Дренора исчерпала себя.
А еще в анонсе обновления на офсайте у нас (на 7 орков) аж целых 3 представителя рас Альянса — Кадгар, Велен (вам еще не слишком много Велена?) и Мараад.
* * *
расскажите мне, как получилось так, что Гаррош отправился в прошлое, а мы нет? Как получилось так, что мы во времени не путешествуем? Гаррош создал альтернативную реальность? Альтернативная реальность с двумя Гаррошами? Альтернативные дренеи и альтернативные орки?
Так понятно, что я хотела сказать? Нужно ли делать материал еще доступнее и добавить разъяснения к каждому пункту?
Нет, не сгоряча, да, под впечатлением, нет, это не помешало мне сказать все, что я хотела сказать, вкратце и с кое-какими сокращениями это изложено выше.
Комментарий отредактирован 2013-11-09 15:52:44 пользователем Chiarra
avatar
Кьярра, ну ты же понимаешь — начала с плохого, закончила плохим, не резюмировала, да ещё и кашей, да ещё и дисклаймер приписала сверху: «Хейтерство».
Но спасибо в любом случае, тебя, несмотря ни на что, очень приятно читать ^__^
avatar
Кьярра, ну ты же понимаешь — начала с плохого, закончила плохим, не резюмировала, да ещё и кашей

Но спасибо в любом случае, тебя, несмотря ни на что, очень приятно читать ^__^
avatar
Да ты хоть белиберду напиши безо всякого смысла и логики, всё равно будет интересно xD
avatar
Спасибо.
avatar
Это такое многозначительное спасибо, что даже его, черт возьми, было интересно читать… =)))))))
avatar
  • Molena
  • +2
  • v
avatar
Chiarra , спасибо за статью.

Ребята, а когда аддон то выйдет? В этом году = не ждать?
avatar
В сентябре-ноябре следующего ждать.
avatar
Ну в этом году определенно не ждать :) Разве что тестирование начнут, и то вряд ли. Уже ноябрь.
avatar
Обещали на год патч не затягивать, так что может быть даже весной.
avatar
По поводу гарнизона… Я правильно понял, что это что-то вроде гильд-холла, только гильдия эта состоит из неписей и лишь гильд-мастер там человек? Прчием таким гильд-мастером может стать каждый игрок?
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Примерно так. Нечто гибридно-мутантное из НПС-компаньонов из Свитора и весёлой фермы из Пандарии. Бессмысленна и беспощадна в своей нелепости и уродству идея для ММО.
Комментарий отредактирован 2013-11-09 20:21:41 пользователем hitzu
avatar
«А можно я матом ругнусь, а?» :D

И не надоело людям гробить и без того покалеченный жанр?
avatar
Какая разница? Всё равно в следующем аддоне все забросят эти карусели и переедут в новые локации. Да, эти гарнизоны потенциально могли бы использовать для осад, но тогда бы пришлось делать Дренор «вневременным», чтоб эти зоны не устаревали с новыми патчами и аддонами, а это противоречит прогрессивному развитию в игре.
avatar
Какая разница?
Да мне-то разницы никакой, ибо мне судьба ВоВ-а до фонаря. А вот игрокам вроде Кьярры я очень сочувствую, так как могу представить их реакцию на такие нововведения. ВоВ этими «аттракционами» все больше браузерку напоминает.
avatar
Пока там остаются рейды, не всё потеряно, хотя мне и они уже надоели. Но вообще, пока что инфы слишком мало, чтоб расстраиваться понапрасну. Не то чтобы я надеюсь на какое-то чудо, просто они действительно слишком мало пока сказали, не углубляясь в детали.

В любом случае, на носу Лэндмарк ^_^
Комментарий отредактирован 2013-11-09 20:44:56 пользователем hitzu
avatar
ВоВ этими «аттракционами» все больше браузерку напоминает.
Я уже жду выращивания НПС-статика в таком гарнизоне, чтобы можно было соло ходить в ЛФР…
avatar
Не накаркай :D
avatar
Это просто… логично. >___<
avatar
В рамках концепции вов это на самом деле логично. Более того, имея опыт хождения в героики пандарии с рандомами, настолько простые и коридорные, что справится даже ребенок, могу сказать, что большой разницы между ботами и живыми игроками там не будет.
avatar
Спутники могут быть посланы на задания, в сценарии, подземелья, рейды. Рейды могут длится неделю и требовать много спутников для выполнения.

X___X

Я даже каркнуть толком не успел…
avatar
Твою налево! Это же Ассассинс Крид емае! =)))) Наем асcасинов, тренировка, отправка на задания. Доооо :D
avatar
Комментарии к заметке «Вырастил кабачки — построй гарнизон» на официальном сайте меня просто потрясли. Я раньше не понимала почему любителей ВОВа называют хомячками. Теперь поняла, мне даже интересно сколько народу будет играть в эту RPG, ММО уже не поднимается рука называть.
avatar
Комментарии к заметке «Вырастил кабачки — построй гарнизон» на официальном сайте меня просто потрясли
Японский Бог, куда катится мир. Я тоже не понимал почему меня называли хомяком. Теперь понял.
avatar
«Мне не понравилось то что игру не собираются делать такой, какой её не собирались делать уже много лет.» Примерно так для меня выглядела эта заметка, хотя написано очень красиво.

Ругать игру, в которой какой-то социальный момент вот уже много лет представляют только рейды и пвп-контент, за то что так и останется, ну не то чтобы неправильно, но по меньшей мере странно.

Чем так ужасны гарнизоны в этом свете, мне тоже не понятно. Отличный новый аттракцион… соло-аттракцион. Отличная замена дейликов, приятный способ без необходимости фармить ресурсы готовиться к рейдам (химия и прочее), подзарабатотать голды достаточной на ремонт.

Просто не стоит видеть в ВоВ того, чего там нет, то есть ММО.

ЗЫ А введение единного формата для максимальной уровни сложности рейда (20 человек) и правда ужасно. Я как убеждённый десяточник понимаю, что не видать мне мифической сложности как своих ушей. Единственное новвоведение что мне действительно не понравилось, хотя думаю конкретно рейдовый контент от этого только выйграет, как и игроки которые в нём всё же будут играть, но по видимому это буду не я.
  • Ezerin
  • +1
  • v
avatar
«Мне не понравилось то что игру не собираются делать такой, какой её не собирались делать уже много лет.»
Ну вот неправда, в ВотЛК сюжет и баланс фракций мне очень нравились, а еще атмосфера и общая логика событий были на высоте. Не так уж много лет-то, всего лишь с Катаклизма.

Ругать игру, в которой какой-то социальный момент вот уже много лет представляют только рейды и пвп-контент, за то что так и останется, ну не то чтобы неправильно, но по меньшей мере странно.
Вообще-то 90% времени я ругала игру за бессмысленный лор, horde favoritizm и хамское поведение Метцена на Близконе. По поводу гарнизонов было написано четко и отдельно: лично мне они не понравились.

Просто не стоит видеть в ВоВ того, чего там нет, то есть ММО.
Черт, тогда за что мы платим абонплату? Покупаем аддон — понятное дело, а абонплату-то за что, если это не ММО? Грабеж среди бела дня.

думаю конкретно рейдовый контент от этого только выйграет, как и игроки которые в нём всё же будут играть, но по видимому это буду не я.
Мне кажется, игра не может выиграть от того, что она потеряет что-то. Потери редко когда ведут к улучшению игры. В этом случае она потеряет часть игрового контента, социальные связи (в виде распавшихся «десяточных» гильдий) и игроков. Вас и таких, как вы. Я не думаю, что это можно назвать оздоровительным кровопусканием.
Комментарий отредактирован 2013-11-10 04:25:22 пользователем Chiarra
avatar
Черт, тогда за что мы платим абонплату? Покупаем аддон — понятное дело, а абонплату-то за что, если это не ММО? Грабеж среди бела дня.
странно что Вы только сейчас это поняли…
avatar
странно что Вы только сейчас это поняли…
Нет, я уже давно догадываюсь о том, что Близзард называют свою игру (да, популярную, многонаселенную и многими любимую) ММО только для того, чтобы получать деньги за подписку. И тут уж вопрос для каждого — какой именно % ММО он находит в WoW. Но если мне со старта предлагают не судить WoW за то, что он не ММО, я начинаю интересоваться тем, за что с меня тогда снимают 350 рублей каждый месяц :)

Тут уж простой расчет — или я верю Метелице и плачу за ММО, но и ругаю ее как за ММО, или я считаю игру синглом и никого не ругаю, но… но сингл с абоненткой — это уже слишком круто. Даже для Котика!
avatar
Несколько лет назад они пытались продавать SC2 на территории России с абонентской платой, составлявшей 100р в месяц. К счастью, экономическая нерентабельность заставила их изменить свое решение. Это был единственный случай на моей памяти, когда русский человек реально голосовал рублем.
avatar
Русский человек обломал даже Близзард? Воистину, этот народ ничем не согнуть :)
avatar
Да, причем все произошло само собой, без подстрекательства или мотивации. Народ (те, кому старик был интересен и после прохождения кампании) просто отыграл стандартные 4 месяца, которые входили в коробочную джевел-версию, а потом массово перешел на пиратские версии. В русском регионе игроков не осталось, ввиду чего Близзард были вынуждены объединить его с европейским и отменить абонентскую плату.
avatar
насколько я помню не совсем обломал. Близы просто собрали абонентку до стоимости еврокоробки и открыли безлимитный доступ.
avatar
Однозначно спасибо за статью и картинки. Отдельно порадовали комменты.

Скажите, а ферма вам как-то мешала играть? Прям вот с пистолетом заставляли вас что-то там сажать после получения ачивки за экзалт с Земледельцами? Почему так взъелись на гарнизон, неужели вам не нравилось отстраивать замки в Героях меча и магии? Вот и тут так же будет.

По поводу лора — да, за уши притянута вся история с попаданием Гарроша непойми куда и потом с попыткой оттуда пролезть к нам, но а) я уверен ещё придумают более убедительные подробности б) я же джва года ждал это! это же возврат к Warcraft 1-2, это нормальная орда без педоблад эльфов, ходячих скелетов и прочих гоблинов!

Про рейды — от начала и до расцвета игры рейды были более 10 человек — сначала 40, потом 25 (это если кто вдруг не знал). Те, кто тащил 40ппл на себе, РЛ+класслидеры+те, кто умел играть, имели железные яйца (даже девушки), каждый был вполне самодостаточен и мог быть РЛ-ом. Сила всегда была в большой команде и половина всего удовольствия от рейдов была в наблюдени как слаженно работает вся эта толпа. Сейчас же противно смотреть на стоны «уютных десяточников» — у вас, ребята, видимо не то что железных, вообще яиц не имеется.

Я кончил и закурил.
Комментарий отредактирован 2013-11-11 13:33:42 пользователем Meidzi
  • Meidzi
  • -5
  • v
avatar
Эй, оставьте мои и чужие яйца в покое, а заодно и эльфов, вы слишком сильно концентрируете внимание на этой теме :) Я предпочитаю играть в стратегию в стратегии, а не в ММОРПГ, и если я захочу нянчить юнитов — есть игры на рынке, которые предлагают куда более высокий уровень качества.

«По поводу лора» — как показали три последних аддона, все притянутые за уши сюжетные ходы такими и остаются. И почему я не удивлена тому, что все это написал «труъ ордынец»? :)

Что касается рейдов, то тут вас должны интересовать, опять же, вовсе не яйца десяточников, а наличие оных у компании, которая сначала сама уничтожила рейды на 40 человек, потом — ввела два режима, в том числе и удобный многим режим десятки, а потом, три аддона и кучу рейдов спустя… снова передумала. Вам не кажется, что тут правят бал ветреность и изменчивость настроения, м? La donna è mobile?
avatar
Скажите, а ферма вам как-то мешала играть?
Фазинг не к месту. Но ферма хотя бы небольшая по территории, гарнизон будет гораздо больше, плюс каждая площадка для него, даже пустая, будет потенциально вводить игроков в личную фазу.
Ну и кроме того, это не самая лучшая замена дейликам.

В HoMM замки были в разных местах у разных людей (а не в фазе), у них был смысл их защищать. В ВоВ же нам вместо морковки теперь предлагают выращивать НПС. Пожалуй если так дело и дальше пойдёт, то Близзам придётся отказаться от подписки, оставив её только рейдерам. А соло игроки пускай наслаждаются фермой 2.0, оплатив коробку либо платя за косметику из магазина в виде шкурок для элитных конюшен или эпичной площадки для строительства на краю обрыва с водопадами и радугой за $29.99.
Комментарий отредактирован 2013-11-11 13:57:17 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ты забыл еще о возможном введении услуги в магазине — мгновенном повышении персонажа до 90 уровня.
avatar
Она по факту уже есть: делаешь второй акк на то же имя, покупаешь баттлчест за 360р, делаешь персонажа 90 уровня, переносишь на основной аккаунт за 400р.
Комментарий отредактирован 2013-11-11 15:57:35 пользователем hitzu
avatar
Все-таки де-факто и де-юре — разные вещи, имхо.
avatar
Ты думаешь Близзы не знают про такой ход? Я не удивлюсь такой услуге в магазине. А пока игроки не обмозговали достаточно эту функцию и не начали массово ей восхищаться, то про магазинный её вариант Близзам лучше помолчать.
Комментарий отредактирован 2013-11-11 18:12:36 пользователем hitzu
avatar
И тогда я наконец-то брошу ВоВ :D
avatar
Ну, минус честно отработал, да. :) Тут есть с чем спорить, но сама постановка вопроса и желание задеть собеседника заслуживают однозначного «привет, здесь так не принято».

Прям вот с пистолетом заставляли вас что-то там сажать после получения ачивки за экзалт с Земледельцами?

Сама по себе эта фраза прекрасна и самодостаточна. :)

Про рейды — от начала и до расцвета игры рейды были более 10 человек — сначала 40, потом 25 (это если кто вдруг не знал).

Бинго! Хотя я не застал начало и расцвет, попробую предположить на основе имеющихся у меня знаний, что от начала и до расцвета были подземелья, в которые нужно было ходить ногами, собираясь возле камня. От начала и до рассвета гильдия была чуть ли не единственным способом организации качественного, эффективного и быстрого коллективного взаимодействия. И я бы лично совсем иначе воспринял бы информацию о повышении требований к рейдам, если бы, к примеру, гарнизон был гильдейским холлом, который нужно было бы сообща строить и развивать. Но нет, нет же, в очередной раз в игру вводится механика, изолирующая человека в одиночной игре. И вот уже, вроде, никто даже не обижается на мои «недо-ММО» в адрес WoW, предлагая не предъявлять к игре требований, как к MMO.

Но сколько же слов до этого было сказано о том, что домики убьют социализацию, гильдейские холлы убьют социализацию, что города вымрут и вообще. Тогда как во всех играх визиты в дома и даже оценка интерьеров была реализована на уровне игровой механики, что уж говорить о гильдейских холлах, как месте совместного пребывания и встречи с тем, кто вам действительно ближе других. Но как бы нет, нельзя, ведь перестанет игра быть MMO, люди не встретятся в городе, не попросят прикурить, не толкнут плечом незнакомца возле аукциона и не завяжется настоящая крепкая дружба.

Гарнизон в очередной раз продемонстрировал, теперь уже неопровержимо, по-моему, что одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW. Куча механик сосредоточена на том, чтобы ему не мешали быть одному и развлекаться так, как захочется. Так неужели возникновение «уютных десяток» не есть прямое следствие того, что основной геймплей долгое время предполагал одиночество? Намного больше предполагал, чем во времена «от начала и до расцвета». Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение. Если не сказать хуже. Но если рейды — это одна игра, гарнизон — это другая, бг — это третья, квесты — это четвертая, и так далее, стоит ли удивляться тому, что люди уходят в сессионки?

Тот самый WoW, о начале и расцвете которого я, увы, знаю только теоретически, был куда более цельным миром. Миром, где люди встречались, пересекались, знакомились, записывали имена, писали, блин, письма друг другу, вступали в гильдии не для бонусов и, как следствие, не молчали в зеленом чате. Может, рецепт намного проще, чем кажется?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение.
на самом деле ничего странного.
Были синие слова про героик рейдеров в духе. Вас все равно 1% игроков и напрягаться ради этого процента балансируя героики под 10 и 25 экономически нецелесообразно. Поэтому хардкорщики идут лесом в единый формат, а мы будем заниматься новым развитием фермы которой пользовалось 99% более интересными вещами.
avatar
Плюс поставил за
Гарнизон в очередной раз продемонстрировал, теперь уже неопровержимо, по-моему, что одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW. Куча механик сосредоточена на том, чтобы ему не мешали быть одному и развлекаться так, как захочется.

очень точное наблюдение.
avatar
Ну, коли задел, то извините — не думал что мнение нонейма о ваших яйвашей суровости так для вас важно. После этой фразы поначалу стоял смайлик, но теперь не стоит. Причина проста — получив сходу 5 минусов я вынуждено поскакал читать все подряд статьи, накручивая рейтинг сайту. Имхо это немного неспортивно. Ну да ладно.

Отвечу сразу троим — 2Chiarra — 1) ввести-то разные режимы ввела, руководствуясь, видимо, благими намерениями, которыми известно куда дорога выстлана, но видимо всё-таки есть проблемы в балансировке и видимо они реальны, так как споры об илитности того или иного формата не удалось прекратить за 3 года.
2)мнений про гарнизон/ферму может быть множество, но удивляют те, которые говорят «вот, всё для одиночек, близзард этим десоциализирует игру». Разве это в ущерб остальному? Разве с вами за руку не здороваются или в лфр не можете встать, не высадив все 16 грядок? Или может быть звание какое-нито обидное дают если неделю на ферму не заходил? Делает для одиночек, да, но мешает ли это одиночкам, если они этого хотят, общаться с остальными? Мы же не сторонники идеи «заставьте их играть так как я хочу», правда?
2 hitzu — фазинг не к месту? и чем же? неужели те, в кого вы каскадом пулили гвардов, имели наглость убегать туда? и откуда инфа про «будет потенциально вводить игроков в личную фазу»? я ничего подробного не слышал, и думаю что вы тоже не слышали. Ну и про «замену дейликам» — дейликов нет — плохо, дейлики есть — плохо, есть замена дейликам — опять плохо… неконструктивненько, товарищ, выходит
2Atron — цитировать не буду, ибо текста много, остановлюсь на общем упрёке в социализации, вернее её отсутствии. Одновременно с этим присутствует мало мне, честно говоря, понятный упрёк «одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW». Извините, а кто является конечным плательщиком? Одиночный игрок, и было бы странно упрекать производителя услуги в том что что если вдруг игроку захочется что-то поделать одному, то ему не будут всячески препятствовать.
Про десоциализацию — хотите ходить в рейды с нормальными людьми — ищите группу (в 5.4 ввели флексы, а в 6.х лфг останется уделом последних гиков и матерей-героинь с 5ю детьми), хотите играть в нормальное пвп — ищите группу на РБГ, хотите иметь больше шансов победить на рандом бг — ищите группу для преформа. И так далее и тому подобное. Не вижу десоциализации в упор.

p.s. вам может показаться странным — но я ни разу не ордынец, 5 лет играю за альянс и имею одного ордынца для знания квестов против 8 алых
p.p.s. за сим откланиваюсь, т.к. снова превозмогать минусы желания нет.
avatar
мнений про гарнизон/ферму может быть множество, но удивляют те, которые говорят «вот, всё для одиночек, близзард этим десоциализирует игру». Разве это в ущерб остальному?
Увы да. После стольких убеждений и увещеваний на форумах, что де обновить движок так, чтоб игроки могли сами строить, почти невозможно и очень дорого. Оказалось не невозможно и не настолько видимо дорого, но я не удивлюсь, что эта фича отъела массивный кусок бюджета всего аддона. А пострадал остальной контент. Не знаю как там с квестами, но, помнится, в Катаклизме у нас было 4 рейда первого тира, в Пандарии их уже стало 3, а в Дреноре будет всего 2. Прогресс налицо. /:
фазинг не к месту? и чем же? неужели те, в кого вы каскадом пулили гвардов, имели наглость убегать туда? и откуда инфа про «будет потенциально вводить игроков в личную фазу»?
Я никогда подобной ерундой с гвардами не занимался, не надо вот этого. Но такой индивидуальный фазинг всегда совершенно не к месту. Я не знаю как точно будет реализованы гарнизоны, но очевидно, что с помощью фазинга. И будет несколько площадок для строительства и очевидно же, что игрок сможет вот так вот прятаться в своей фазе уютного гарнизона.
Ну и про «замену дейликам» — дейликов нет — плохо, дейлики есть — плохо, есть замена дейликам — опять плохо…
Да да да, мы все знаем этот перл. Только вот дейлики, несмотря на все свои недостатки, как то помогали пересекаться игрокам и порой побуждали объединяться в группы, что я неоднократно делал. Теперь же вся эта активность перейдёт в личное убежище, куда без приглашения никто попасть не сможет.
avatar
1)
в Катаклизме у нас было 4 рейда первого тира, в Пандарии их уже стало 3, а в Дреноре будет всего 2
Катаклизм: 6 боссов в ТКТ, 2 босса в ТЧВ и 4 босса в СБ — итого 12 не считая Синестру, которая только героик и даже к концу аддона которую далеко не все могли убить.
Пандария: 6 боссов в ПМШ, 6 боссов в СС и 4 босса в ТВВ — итого 16, но не забудем их линейность.
ВоД — 10 боссов в Литейной + 6 в Столице Огров — итого 16.
16=16>12
Прогресс налицо

2)
Я не знаю как точно будет реализованы гарнизоны, но очевидно
Пастернака я не читал, но… :-) Согласитесь, это не аргумент.

3)
дейлики, несмотря на все свои недостатки, как то помогали пересекаться игрокам и порой побуждали объединяться в группы
Я Вас умоляю, дейлики побуждали к этому может быть первые пару месяцев, пока самый слабый класс не оделся так хорошо, чтобы собирать несколько мобов и не умирать. Потом необходимость в группах отпала, и даже вызываемые мобы на арене в Красаранге не требовали группы для зачёта убийства. Да, эо не очень хорошо, но говорить что гарнизон однозначно ухудшил ситуацию я бы не стал. И опять же — куда перейдёт
вся эта активность
никто не знает ибо даже в бету не играл
avatar
1) Интерьеры и дизайн не считаем? Или важно только количество мешков с лутом?
2) Неужели ты всерьёз считаешь, что механика будет отличной от фермы полугорья?
3) Даже за эти пару месяцев можно было с кем то познакомиться. Гарнизон этого лишает наотрез и полностью.
avatar
А ты уже видел фаундри? Размеры рейда, судя по всему, будут больше катаклизменных и пандорийских.
avatar
Я видел его схему. Не такой уж он и большой. Размером чуть больше ПМ, только нелинейный.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 15:18:35 пользователем hitzu
avatar
Интерьеры и дизайн не считаем
Считаем такую аргументацию попыткой уйти от темы, т.к. можно сделать один интерьер, но такой чтобы все ахнули (например Ульдуар), а можно много повторяющих старые или просто такие, от которых все будут плеваться (пример — ТКТ, ОП и Колизей).
Или важно только количество мешков с лутом?
Благородный дон уже убил всё что можно в ХМ, чтобы применять такой термин?
2) Неужели ты всерьёз считаешь, что механика будет отличной от фермы полугорья?
Я знаю только то, что ничего не знаю ©, поэтому не сужу категорично.
Даже за эти пару месяцев можно было с кем то познакомиться
На Гордунни/СД/РФ — 100% нет, никто даже на ники не смотрит сопартийцев.
avatar
Здесь вам, сударь, не варкрафтский форум чтоб так бездарно кидаться дешёвой демагогией. Если есть возражения по существу, то вперёд.
avatar
бездарно кидаться дешёвой демагогией
По существу — это вешать такие ярлыки? Извините, я так не умею.
avatar
Зато отвечу я, то что думаю про WOW. Меня это до сих пор бесит и вызывает отрицательные эмоции. Я НЕНАВИЖУ ЛФР. Я пришла из другой ММО (фритуплейного китайского треша(иронический смайлик) — Perfect World(воспоминания от игры до сих пор положительные)). Наслушавшись и начитавшись какой WOW замечательный и №1 игра в мире рассчитывала на ММО (пришла во время Катаклизма), а попала в пустой мир с тупыми и ненужными квестами на убей 10 зайцев и с мерзкими рандомами в подземельях, а также с невозможностью играть с теми рандомами из данжей, которые были адекватными и чья компания мне понравилась. ПОКА ТАМ ЕСТЬ СИСТЕМА ЛФР — Я НИКОГДА НЕ ПОЙДУ ИГРАТЬ В WOW.
avatar
Ну, коли задел, то извините — не думал что мнение нонейма о ваших яйвашей суровости так для вас важно.

Мне кажется, что вы немного неверно интерпретируете ситуацию. Ничего важного в ваших словах я не нашел, тут вы правы. Банальная попытка задеть собеседника разговорами про его яйца. Такого на просторах интернета полно. А здесь, как я уже объяснял, так не принято. Поэтому да, вам пришлось посидеть и пофармить молча. И так вы обиделись на эту ситуацию, что решили уйти, откланявшись. Но так как донесение мнения, ценность которого для этого сообщества, на ваш взгляд, колоссальна, судя по всему, является вашей миссией, вы решили уходя все же поговорить. И вот это действительно забавно. :) «Цитировать не буду», «отвечать структурированно не буду», задам вопросы и откланяюсь. Браво. :)

Сообщите, когда вернетесь. Может, тогда и поговорим.
avatar
Вижу, что, откланявшись, вы снова включились в дискуссию. Ситуация, конечно, несколько комичная, но ничего. Я лично готов пойти навстречу. :)

2Atron — цитировать не буду, ибо текста много, остановлюсь на общем упрёке в социализации, вернее её отсутствии. Одновременно с этим присутствует мало мне, честно говоря, понятный упрёк «одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW». Извините, а кто является конечным плательщиком? Одиночный игрок, и было бы странно упрекать производителя услуги в том что что если вдруг игроку захочется что-то поделать одному, то ему не будут всячески препятствовать.

Во-первых, почему вы решили, что это упрек, а не констатация очевидного факта? И почему начали строить дальнейшие рассуждения вокруг того, кто платит, избежав того простого факта, что я говорил о другом? А именно:

Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение.

Ну, и, к тому же, вообще-то есть такое понятие, как позиционирование продукта. А еще такое, как «мимикрия». Если мне продают MMO и, как правильно замечали выше, на этом основании берут ежемесячную плату, странно говорить о том, что я не должен ждать от проекта игровых механик, свойственных MMO. А MMO, в сути своей, свойственно взаимодействие с другими игроками. И здесь то, что кто-то проводит транзакцию самостоятельно в полном одиночестве, не может быть вообще вменяемым аргументом, потому что неважно, как он проводит эту транзакцию, важно «за что именно».

Про десоциализацию — хотите ходить в рейды с нормальными людьми — ищите группу (в 5.4 ввели флексы, а в 6.х лфг останется уделом последних гиков и матерей-героинь с 5ю детьми), хотите играть в нормальное пвп — ищите группу на РБГ, хотите иметь больше шансов победить на рандом бг — ищите группу для преформа. И так далее и тому подобное. Не вижу десоциализации в упор.

Вы путаете меня с разработчиками. Вы предлагаете мне искать что-то там наперекор игровой механике. Я, конечно, мог бы, но зачем мне для этого игра и ее механики, которые с этими процессами вообще-то спорят и нисколько не способствуют? Мне группу по объявлениям на форумах искать? MMO-игра — это и есть среда для возникновения человеческих связей. Не форум, не чат, потому что все это было до MMO, а именно игра, ее механика и ее стимулы. В общем, то, что я могу кого-то найти, не имеет отношения к игре абсолютно. Это имеет отношение ко мне. А мы здесь все же обсуждали игру.
avatar
В споре рождается истина © поэтому я и передумал :-)
почему начали строить дальнейшие рассуждения вокруг того, кто платит, избежав того простого факта, что я говорил о другом
В этом случае позвольте привести не только конец фразы, но и её начало:
Так неужели возникновение «уютных десяток» не есть прямое следствие того, что основной геймплей долгое время предполагал одиночество?
и оспорить это утверждение — докатаклизменный геймплей начал предполагать одиночество, и то робко-робко, только в последней трети ВотЛК — а именно с вводом ЛФГ. До этого всё было просто замечательно социально начиная с классики, надеюсь это никто отрицать не будет. Соответственно поднятие десяток на уровень 25-к есть не логичное продолжение геймплея, а в какой-то мере волюнтаристское решение оставшихся неизвестными маркетологов/продажников Активижна, решивших сделать ставку на новичков, пришедших из каких-либо сессионок, т.е. не привыкших к массовому взаимодействию, ну и параллельно возжаждавших получить побольше денег тех, кто был социален ниже той планки, которую ставила игра по различным причинам (просто неадекват, чрезвычайно занятой человек и т.п.)
игровых механик, свойственных MMO
Здесь у нас, видимо, «расхождение по земельному вопросу». Я по-прежнему считаю, что игра даёт все возможности для социализации. Важно только чтобы в эту социализацию не загоняли насильно по типу «обороняй замок, или его захватит вражеский клан и ты до следующей битвы не сможешь играть в этой зоне» (утрированно). Не хочешь искать партнёров по игре — не ищи, но будь готов к унижениям на бг от примейдов, к более слабой добыче в рейдах, к невозможности увидеть опциональных боссов (а-ля Синестра), к невозможности получить достижения за финальных боссов рейдов, которые даются только в нормале/героике. В 5.4 эту аудиторию вообще щёлкнули по носу, убрав БоА оружие из таблицы лута ЛФР, а в 6.х официально сказали что ЛФР останется отстойником, а чем большую часть группы вы наберёте вручную, тем больше бонусов получите — сравните с 5.х, когда сумку за призыва танк/хил получает только встав в очередь соло, а собранная руками группа лишается 15%-го баффа на урон/хил.
avatar
Погодите. Нет-нет, давайте разберемся. То, кем является конечный плательщик MMO, имеет отношение к тому, чем должен быть продукт, заявляющий, что это MMO? Я хотел бы прийти в этом вопросе к какому-то общему знаменателю, прежде чем мы будем двигаться дальше.
avatar
MMO — Massively multiplayer online, т.е. это мир, в который одновременно может заходить большое количество игроков (по сравнению с мультиплеер-режимом оффлайн игр). Других букв тут нет, а значит и добавлять никаких значений не нужно.
Соответственно конечный плательщик ММО — человек, заплативший за доступ в мир, в который одновременно может заходить большое количество игроков. Опять же никакие другие свойства, мотивы, желания и побуждения априори приписывать этому человеку не нужно.
В случае с ВоВ мы не можем сказать, что его содержание как-то противоречит заявленному термину — этой действительно мир, в который одновременно заходит до 30 тысяч человек. Ну а плательщик — тот, кто заплатил за доступ к возможности взаимодействия с остальными, но никак не к обязанности.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 17:07:49 пользователем Meidzi
avatar
MMO — Massively multiplayer online, т.е. это мир, в который одновременно может заходить большое количество игроков

Отлично. А если это условие не соблюдается, но за продукт все же заплатил человек-одиночка, является ли это основанием не требовать от проекта перечисленных вами возможностей?
avatar
Эмм… а что именно не соблюдается? Вернее в какой форме это не соблюдается в ВоВ (мы ведь про него говорим)?
Комментарий отредактирован 2013-11-12 17:18:40 пользователем Meidzi
avatar
Эмм… а что именно не соблюдается?

То, что процитировано в вашем определении: «мир, в который одновременно может заходить большое количество игроков». Если не соблюдается это условие для абстрактной MMO, может ли быть оправданием отсутствия соответствия определению то, что за игру платил одиночка?
avatar
Опять я не понял :-(

Зайдем с другой стороны — есть игра, в которую технически могут зайти много людей. Всё, эта игра уже имеет право называться ММО. Разные варианты этих игр могут предполагать разные варианты дальнейших действий этих людей (сиречь конечных плательщиков) и предполагать разные инструменты совершения этих действий. Но всё это уже будет внутри ММО как таковой. Однако поскольку не все ММО одинаково успешны, то, видимо, «что-то не так в Датском королевстве» © и не всем удаётся предложить такой набор инструментов, который позволил бы привлечь достаточное для окупаемости количество игроков.

Соответственно постановка вопроса мне непонятна, т.к. статус «ММО» присваивается разработчиком исходя из наличия технической возможности обеспечить нахождение на одной площадке большого количества игроков, и то, кем себя считает пресловутый «конечный плательщик», никак не влияет на ММО-шность продукта. Если вдруг кто-то будет заявлять «я заплатил за вашу игру и не хочу чтобы вокруг меня бегали другие», ответ может быть только один — «если ты не можешь отгородиться игровыми способами, значит ты выбрал не ту игру».
avatar
Соответственно постановка вопроса мне непонятна, т.к. статус «ММО» присваивается разработчиком исходя из наличия технической возможности обеспечить нахождение на одной площадке большого количества игроков, и то, кем себя считает пресловутый «конечный плательщик», никак не влияет на ММО-шность продукта.

А теперь давайте посмотрим на ваше изначальное утверждение:

Одновременно с этим присутствует мало мне, честно говоря, понятный упрёк «одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW». Извините, а кто является конечным плательщиком? Одиночный игрок...

Я сейчас не рассуждаю о том, является ли WoW MMO и насколько. Я говорю о том, что ваше изначальное утверждение о том, что важно, кто именно платит, не имеет отношения к делу. Есть набор объективных и субъективных требований к проекту. Говорить стоит о них, а не о том, кто платит. Согласны?
avatar
Ага, теперь понятно :-)
Видимо, действительно произошла путаница терминов. Говоря про «одиночного игрока» я имею в виду человека в, так сказать, единичном экземпляре. Ведь когда он решает попробовать поиграть в какой-то проект, т.е. занести деньги его разработчикам, он в подавляющем большинстве случаев принимает решение сам, а не «товарищ сержант сказал что весь взвод будет играть в »… ", вот мы и подписались".
Соответственно изначально он не связан никакими обязательствами по игре в группе и может иметь абсолютно различные предпочтения в отношении необходимости в эти группы объединяться.
И успешность того или иного проекта, в том числе, зависит, по моему мнению, и от того, насколько разработчики сумеют во-первых создать контент и для одиночек, и для небольших групп, и для больших, а во-вторых — насколько сбалансируют объём этого контента, чтобы не было существенного перекоса ни в чью сторону.
Деньги же не пахнут :-) Если геймдев такой молодец, что сумел удовлетворить всех, почему бы и не грести деньги социопатов?
Комментарий отредактирован 2013-11-13 08:45:33 пользователем Meidzi
avatar
Если геймдев такой молодец, что сумел удовлетворить всех, почему бы и не грести деньги социопатов?
Потому, что до этого игрокам постоянно говорили о том, что не могут дать им личные дома, поскольку это убьет столицы, убьет социализацию, убьет игровое общение и т.д. Именно такими пафосными словами. А потом внезапно! вводят гарнизоны, которые не просто выполняют функционал привычного дома из ММО (банк/аук/крафт для себя). Они еще добавляют в игру кучу выгодного одиночного геймплея + избавляют от «зависимости» от других игроков в крафте за счет «питомцев». То есть не просто убивают социалку (ранняя версия Косака и Ко), а убивают ее с применением химического оружия и геноцидом.

И тут самое время взять кое-кого за пуговицу и спросить — что ж ты нам столько лет голову морочил, если теперь вы даете такое?

Деньги же не пахнут :-)
Хотя с таким подходом — Близзард имеет тех игроков, которых имеет, уж простите за прямоту эвфемизма. И будет иметь еще долго :) Не обижайтесь, я ж из своих, я тоже из этих самых. Хоть сейчас и не играю.
avatar
Кстати из последних новостей: НПС-фоловеры будут из рейдов вам таскать вещи на трансмог — единственное, зачем мы посещали старые рейды. Этим и инстант 90 лвлом Близзы расписались: мы не будем поддерживать старые аддоны и старый мир вовсе, но вам всё равно придётся их купить.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 10:46:08 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
НПС-фоловеры будут из рейдов вам таскать вещи на трансмог
?!
Ты точно-точно-точно не ошибся?
avatar
Где-то я это прочёл: либо на набклабе, либо у Кува, либо на чампе.

Более того, Близзы реально рассматривают возможность напрямую продавать через шоп инстант 90 лвл, а не через покупку доп. аккаунтов и перенос персонажа.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 10:58:45 пользователем hitzu
avatar
Более того, Близзы реально рассматривают возможность напрямую продавать через шоп инстант 90 лвл
Ну да, это я тоже видела. Но это было такое далекое «думают о».
Недостаточно для того, чтобы спугнуть воверов. Хотя я не удивлюсь, если даже после введения покупного 90 лвла народ снова подстроится. «А я все равно всех качаю на х3 в фулмфмильке, мне просто упростили задачу, трудно догонять друзей, отличный подход к привлечению игроков, давайте будем честными — все равно игра начинается на 90 уровне...»

Я таких оправданий от преданных поклонников могу сейчас штук двадцать придумать сходу =)
avatar
Недостаточно для того, чтобы спугнуть воверов. Хотя я не удивлюсь, если даже после введения покупного 90 лвла народ снова подстроится.
Почему «подстроится» — обрадуется. Наконец то не нужно будет убивать очередной миллион кабанциков чтобы выполнить приказ РЛа о прокачке нового класса.
avatar
А ссылку можно? В принципе всё что можно вынести соло, уже вынесено, интересен способ реализации заходов фоловеров в рейды.
avatar
всё что можно вынести соло, уже вынесено, интересен способ реализации заходов фоловеров в рейды.
А вот об этом говорили — ты даешь им некую миссию, и они туда идут. По сути, миссия может включать поход в инстанс (это озвучено), значит, может включать в себя и поход в рейд.
avatar
Миссии, выполняемые напарниками, очень сильно различаются по своей сложности и качеству получаемых наград. Квесты (занимают 15-30 минут) — нужны для прокачки, за высокоуровневые квесты могут дать лут, подходящий игроку. Сценарии (2-3 часа) — увеличенный шанс лута. Подземелья (1-3 дня) — гарантированный шанс лута. Рейды (4-7 дней) — требуют 10 напарников 100 уровня, в дополнение к обычному луту, дают предметы для трансмогрификации из старых рейдов.

Все миссии выполняются, даже когда вы в оффлайне — дали задание, вышли из игры, а при входе видите результат!
http://www.mmohelper.ru/news/blizzcon-eshhe-bolshe/ Ищу английский источник.
avatar
Ну то есть можно вообще фактически играть, не выходя из персонального инстанса и не взаимодействовать с окружающим миром. Тебе НПС и денег заработают, и лут принесут, и петы твои тут же рядом резвятся и в гости без приглашения никто не явится. Какая красивая самоизоляция, только непонятно тогда зачем собственно нужен онлайн? Да ещё и платить за него каждый месяц.
avatar
Ну то есть можно вообще фактически играть, не выходя из персонального инстанса и не взаимодействовать с окружающим миром.
Я тебе даже больше скажу — можно теперь вообще в игру не заходить :) Миссии питомцев делаются и в оффлайне же.
avatar
Вот именно! Зашёл раз в час во время перекура на работе, проверил кулдауны, вышел. Ну прямо браузерка, ей богу!
avatar
А если это еще и в армори вставят…
avatar
А если это еще и в армори вставят…
Да что армори — они раздумывают насчет планшетов и телефонов :)) Для самых важных частей геймплея — битвы питомцев и гарнизонов же.

А вы говорите — браузерка. Нельзя останавливаться на достигнутом!
avatar
Нене, никаких обид, что Вы :-)
не могут дать им личные дома, поскольку это убьет столицы, убьет социализацию, убьет игровое общение
Это нужно разделить на 2 составляющие — а) не можем дать дома вообще, т.к. не знаем как их вписать в ограниченную площадь локаций (теперь, видимо, знаем) и б) не хотим убивать социализацию, ставя в такой дом банк/аукцион. Про банк/аукцион так я ни слова не нашёл, только про «ограниченный» доступ к профессиям (а у меня лично все профессии прокачаны и зависимость от других возникает когда просто лень лететь собирать ресурсы) и максимум из добычи — шахты (я скорее рад выпиливанию необходимости летать высматривать рудные жилы, чем сожалею но опять же нужно поиграть в бету).
avatar
Про банк/аукцион так я ни слова не нашёл
Ну вон Хицу нашел информацию про вещи на трансмог из старых рейдов. Я тоже этого не знала. А про банк/аук видела в нескольких источниках.

Но речь идет не о том, как играете лично вы. Я вон до ВотЛК в инстансы ходила исключительно в одно лицо со своим хантерским петом, и меня устраивал такой режим игры. Это вопрос о том, что нам столько лет виртуозно вешали лапшу на уши (причем иногда чуть ли не в обвинительном тоне, как будто желание получить свой дом вредит лично им, и нам нужно подумать о своем поведении), а потом выкатила на-гора такой вот проектик.

Понимаете, в чем проблема, вы всегда говорите «а лично я подстроюсь/уже подстроился». Но в этой дискуссии мы обсуждаем не вашу готовность подстроиться под переменчивую натуру Близзард, и не то, в каком формате нужно рейдить (да, лично мне 40 человек казались интересным форматом — но это не совсем о демонстрации скилла, конечно). Здесь речь идет об отношении компании к своей аудитории. Ввести, поддерживать, позволить нарасти соцвзаимодействию поверх геймплея, а потом выпилить — это плохо. С точки зрения деловой этики, с точки зрения игровой «социалки». При этом никто не говорит, что сами рейды на 20 человек — хуже «десяток», или что в игре не должно быть трудностей, которые игроки будут превозмогать. Но вот этот подход «ну и что, что сменили/отменили/отказались от своих слов, нам все равно норм» напоминает мне одно неприличное высказывание о крепчании народном, которое я из-за цензуры не будут писать здесь.

Как будто это они нам платят, а не наоборот.
avatar
Вещи на трансмогрификацию, инстант 90лвл… А разве раньше не прокачка и не поиск этих шмоток принуждали к одиночным блужданиям?

Ну да, во время прокачки можно было встретить новых людей. На квестах или в инстах. И да, можно сделать эти составляющие более интересными. НО. Но как это сделать если все знают что прокачка это не более чем «триал» до капа? Все кто хоть отдалённо знакомы с игрой, это знают. Игра немолода и в ней просто не может быть никакой социализации на лоулвл, учитывая что 95% онлайна имеют кап лвл. Пытались переделать квесты на азероте, дали всякие бонусы в лфг. Чтобы хоть как-то скоротать и разнообразить прокачку. Но даже при этих условиях, я, когда качался на пандах несколькими персами, нашёл несколько новых знакомых. Было бы желание…

Трансмогрификация из старых рейдов… Вы хотите сказать что раньше она призывала к социализации? Максимум, вы могли покричать в гильдии и лфг, найти человек 5 ради пары шмоток из ката рейдов. Но все остальные рейды проходятся в одно лицо (редкие энкаунтеры в 2 и вообще только один знаю в 3). Никакого ммо здесь также не вижу. А есть ли среди этих собирателей люди, отфармившие трансмог с испытаний?

Или может речь о лоре? Т.е. потакание низменным желаниям человека к собирательству мы заставляем его хоть капельку узнать о лоре? Ересь. Если не хочет, то он и после инста ничего о нём не будет знать. Уж с этой стороны пусть лучше старый контент в виде дренора добавляют (да да, я «за»)

Огороды, дейлики, гарнизоны… Не раз обсуждены выше, тут я склоняюсь к стороне Meidzi. Но вы не всё вспоминаете. А как же арена с мобами? Чем не социализация по интересам? Недаром же её не делали в отдельных для каждого инстансах. Расширение системы рарок и ворлд боссов (в т.ч. новый остров)? Введение рбг (на которых я нашёл больше знакомых чем где либо ещё)? Кроссплатформенное пвп?

Добавляют контент для одиночек, да… но до сих пор близзард думали и кооперативе. Играйте как хотите.

И напоследок. Абсолютно не понимаю людей, которых чем-то «обидели». Особенно тех, которые не играли в классику или бк и при этом говорят что их всё обижают и обижают. Все механики социализации оставались неизменны до сих пор. И только сейчас обещают выпилить вреднючие дейлики и поднять всех до актуального контента за деньги. Поменяли формат рейдов… ну что уж теперь поделать, пвпшники тоже не сразу обрадовались что их загоняют на рбг вместо уютных троечек. Но ничего, свыклись, многим понравилось. Несогласные первые пару патчей могли ходить на 1 рбг в неделю, не так уж и много, можно потерпеть. И десяточки никто не разгонял, ходите фаньтесь. Быстро прошли контент? Ну сходите в 20 своей десяткой. Познакомитесь с новыми людьми.

Разве что рл будет плакать… но его жертва не будет забыта…
avatar
Быстро прошли контент? Ну сходите в 20 своей десяткой. Познакомитесь с новыми людьми.
Лолчто? В героик «сходите своей десяткой с новыми людьми»? Не «соберите для этого отдельный специальный статик, сыграйтесь, потренируйтесь и начинайте траить по графику», а вот так вот просто? Я что-то пропустила, и героики теперь социальный прогулочный фейсролл для знакомства с новыми людьми? :))

А как же арена с мобами? Чем не социализация по интересам? Недаром же её не делали в отдельных для каждого инстансах. Расширение системы рарок и ворлд боссов (в т.ч. новый остров)? Введение рбг (на которых я нашёл больше знакомых чем где либо ещё)? Кроссплатформенное пвп?
Мы тут вроде как обсуждаем то, что в заголовке написано. Там есть хоть одно слово про МоП?

Вы, видимо, не читатель, скорее писатель — так вам и клавиатура в руки. Напишите про геймплейные инновации в МоП, порадуйте аудиторию WoW на ММОзговеде.
avatar
Кьярра, я вот думаю, что собирать 20ку для мификов надо будет ещё в героике. Постепенно например, механика ведь это позволяет.
avatar
собирать 20ку для мификов надо будет ещё в героике. Постепенно например, механика ведь это позволяет.
Ну да, что значит, что гильдия так или иначе должна будет сформировать на базе себя 20 играющих рейдеров со стабильным РТ, дисциплиной, руками и мозгом. Честно скажу, в большинстве знакомых мне рейдовых гильдий с небольшим прогрессом и людей-то столько нет :) Если брать реальных игроков, а не блуждающих твинков.

По сути, те, кто не захочет делать из гильдии друзей гильдию тру-рейдеров — просто уйдут в запас, общее количество рейдеров будет размываться. И эти нормалы 10-25… вот скажу честно, я не верю в клевую механику скалирования, которая будет вот настолько прямо точной и безошибочной. Мне кажется, нормалы/флексы, именуемые героиками нынче, будут еще проще старых нормалов. Просто потому, что под флексы сложно балансировать контент.
avatar
Зато не будет таких недостатков как сидение на замене или неявка к РТ. Плюс у каждого рейдера будет свой КД на лут с боссов. Не на боссов, а именно на лут с них, что позволит сходить с другом на босса ещё раз.

Я не говорю, что у флексов нет недостатков, но их достоинства перекрывают древние недостатки статиков.
avatar
Я пишу о том что знаю и что уже работает. И на что вы жалуетесь. Вы пишете о том, что рекламируют ещё даже до беты. Причём играя в глухие телефоны. Один сказал одно, второй услышал другое. Ещё неизвестна конечная сложность тех или иных режимов. Да, упор на 20ппл, но «элитный», в мыслях разработчиков, режим и должен быть несколько… уникален, не так ли? И заметьте, это не 25. Т.е. в 20 попадают самые сильные и целеустремлённые из других форматов. Ну и наконец, вам не угодишь. Атрону надо 20+, вам надо 10. Кто-то просит доступ криворуких ко всем боссам, раз уж заплатили деньги, кто-то говорит об уникальности и бонусности прямых рук.

Атрон вообще поражает. Какие пятёрки, о чём вы? В вов играли хоть? Да, качаться вместе не получится, но весь хай контент был запилен под десятки, будь то рейды или рбг. Ну вот соло прокачку убирают донатом, оставляют поле деятельности для вашей банды.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 12:43:20 пользователем Basky
avatar
Атрону надо 20+, вам надо 10. Кто-то просит доступ криворуких ко всем боссам, раз уж заплатили деньги, кто-то говорит об уникальности и бонусности прямых рук.

This:
Если вы внимательно прочитаете то, что пишут в дискуссиях выше, и то, что лично я повторила уже раз пять для самых внимательных, вы увидите, что речь не идет о правильном/неправильном формате для рейдинга. Речь идет о а) непоследовательности Близзард, которых от аддона к аддону носит по амплитуде от 40 до 10; б) о социальных последствиях их решений.

Может, хоть в шестой раз вам удастся прочитать то, что тут написано?
avatar
Ты знаешь почему возник феномен «игра только на капе»? Потому что Близзы поддерживали и обновляли только игру на капе. Они, кроме невнятной попытки в кате, ни разу не вводили контент для промежуточных уровней. В катаклизме опомнились и вдруг очень удивились почему это народ, которого они же приучили за столько лет играть только на капе, негативно воспринял ремейк Азерота.

Пока одна надежда на скалирование.
avatar
Пока одна надежда на скалирование.
Которое, скорее всего, не введут, а если введут — то для инстов только и исключительно. Не вижу, как это поможет делу. А с учетом возможности посылать по таким местам питомцев…
avatar
Я подозреваю, что ты права, но мы пока не знаем деталей.

Кроме того, они уже писали, что будут применять скалирование для апгрейда инстов с патчами. То есть они не только будут вводить новые, но и усиливать старые.
avatar
Ещё раз повторюсь, феномен возник благодаря «старению» игры. Как он может не возникнуть, если подавляющие большинство игроков и есть на капе? Которые вкачались неделю назад, месяц назад, год… годы…

Вотлк, ката, панды. Везде был придуман неплохой лор для интересного перехода между аддонами. Для новичков возможно до сих пор вов интересен при первом прохождении. Неинтересен он нам, которые качают очередного твинка на очередном сервере
avatar
Ещё раз повторюсь, феномен возник благодаря «старению» игры.
Он возник с первым же аддоном, когда игра была совсем не старой. Близзы просто перечеркнули всё, что достигли игроки в ванилле и запустили аттракцион заново чтоб сделать новый кап. Неужели думаешь, что игроки сами виноваты в том, что прокачались? Нет, это ошибочный близзовский дизайн.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 12:55:59 пользователем hitzu
avatar
Да ну что ты? Там одна прокачка была задротнее чем открытие киража. Качались по полгода и более. И качались не так, как сейчас. И даже не в скалировании дело. А в ограниченности какого-либо одного вида деятельности. Соло прокачаться было невозможно по двум причинам… Отсутствие достаточного количества квестов и элитные мобы прямо посередине цепочки. И уж начиная с 50лвл начиналась работа по фарму регов и шмоток для того чтобы на 60лвл быть сразу готовыми ко всему. Игра на капе? она была, да, как без неё. Но пока ты прокачаешься до капа, можно было увидеть всю игру.
avatar
Да я помню это всё. Кончались квесты и приходилось либо фармить кристаллы в Унгоро или Страт и Шоло. Только повышение капа каждый аддон — это ужасный и дурацкий ход, который и привёл к тому, что Близзы стали открыто продавать инстант 90 (в игре по подписке между прочим), а игроки их и хвалят.

То есть фактически Близзы взрастили болезнь, а теперь продают от неё «лекарство», которое поможет ровно до следующего аддона. Ловкий ход, чо.
avatar
назови мне хоть одну пве игру, где бы не вводился новый контент в виде подземелий/рейд боссов после того, как начинали «зафармливать» предыдущий
avatar
назови мне хоть одну пве игру, где бы не вводился новый контент в виде подземелий/рейд боссов после того, как начинали «зафармливать» предыдущий
В ГВ2 вводят новых боссов и не повышают кап уровня + там на всех локациях скалирование, и хоть ты 80, а чемпиона 30-40 уровня соло можешь и не убить. И групповые эвенты в одно лицо в FoR невыполнимы даже в эпиках.
avatar
Но лоулвл боссов там бьют только для «ачивок». Да и сами говорите что скалирование будет и в вов, но пока неизвестно в каком виде.

Новые боссы вводятся без нового лута?
avatar
Но лоулвл боссов там бьют только для «ачивок».
Карма, опыт, деньги, лут считаются как на 80 уровень :)

Новые боссы вводятся без нового лута?
Повышения статов после введения Ascended экипировки в игре не было. При этом интерес к Текуатлю был огромный, вплоть до разборок «на каком игровом сервере убили первым». С него падает Ascended-оружие с новым тематическим скином, миниатюры Текуатля (рыба моей мечты!!), сундук, из которого можно получить гир, крафтовые ресурсы для самого продвинутого в игре крафта (Ascended), бутылки с кармой и т.д.
avatar
Ну ввели же этот Ascended. Не знаю что это, поправьте.

Большая часть идеологии близзарда лежит в дьябле. И заключается она в стремлении получать всё новый и новый шмот. Фармить и фармить одно и то же ради получения шмота. И если это выпилить, то точно так же останутся гильдии, которые всё равно будут убивать новых боссов ради интереса. Не ради азарта. А азартных людей ох как много… И пойдут они уже не в вов.

А в идеологии гв2 боссы это вообще второстепенное, в первую очередь это пвп игра. ВоВ тоже позиционируется как пве игра, но никто не скажет что пвп там забыто. Так и в гв2, только наоборот
avatar
Ну ввели же этот Ascended. Не знаю что это, поправьте.
Вообще-то это все равно что сказать «ну ввели же в ВоВ эпический шмот». Ascended — это не тир, это цвет. Наряду с Rare, Exotic и Legendary.

А в идеологии гв2 боссы это вообще второстепенное, в первую очередь это пвп игра.
Вы удивитесь, когда узнаете, сколько людей на самом деле занимаются в этой игре только pve, никогда даже не появляясь в WvWvW-зонах. GW2 ни в коем случае не pvp-игра, хотя pvp там интересное. Для любителей pve в игре есть сражения и боссы на открытых локациях, эвенты (в том числе те, которые выходят каждые две недели), подземелья и фракталы. В общем-то, даже больше режимов, чем для pvp. И для pvp не придумывают новые виды состязаний раз в две недели :)
avatar
Ввели эпический шмот. После этого старый стал бесполезен и все начали фармить эпики. Ввели новый тир эпического шмота — аналогично. Ввели ещё тир, снова. Ввели новый тир, но уже с увеличенным капом лвл, разве ситуация изменилась? Или может быть логичнее было бы одеть новую неведомую палку и стать в 1000 раз сильнее на всё том же 60лвл? Бк ввели, кажется, спустя 2 года классики. Гв2 год.

Насчёт геймплея ладно, зря ввязался сравнивать пвп и пве. Оно было лишь для сравнения с системой шмота близзардов. Согласен, не знаю ничего про гв2, неправ. Хоть аккаунт и есть, просто после нескольких лет танкования и ещё нескольких в качестве хила, не нашёл своего класса там
avatar
Ввели эпический шмот. После этого старый стал бесполезен и все начали фармить эпики. Ввели новый тир эпического шмота — аналогично. Ввели ещё тир, снова.
Ну, вот когда введут новый тир с новыми статами — можно будет это обсудить :) Но суть-то в том, что если его и введут (что пока не кажется мне вероятным), он будет падать все с тех же боссов. Самый новый босс GW2 — Tequatl The Sunless — 65 уровня. Не 81, 85 или 90. И даже не 80.

после нескольких лет танкования и ещё нескольких в качестве хила, не нашёл своего класса там
Да, мне самой пришлось адаптироваться и привыкать. Но вы ведь, наверное, не были в местных подземельях? Зачастую правильно подобранный спек, в том числе с уклоном на танкование/саппорт, там как раз и нужен. Как и в WoW, собственно.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 14:24:54 пользователем Chiarra
avatar
Да был в самых начальных при релизе. Кстати было дело что я возвращался в гв2 спустя где-то полгода. За 2 дня игры на лоулвл встретил человек 5 от силы. Все групповые эвентики стоят на месте и нет никакой возможности их сделать.

Про Ascended. Так в конечном итоге, на капе лвл ты можешь получить улучшенную версию своего шмота, который был лучшим до патча, после убийства данного босса?

И ладно, уговорили, скачаю снова гв2. В вов всё равно уже месяца 3 не играю =)
Комментарий отредактирован 2013-11-13 14:34:32 пользователем Basky
avatar
Понимаешь, система лута в ГВ2 такая, что всё скалируется вниз, но не вверх (кроме РвР). Поэтому новые шмотки просто открывают доступ к новым уровням, боссам и локациям и при этом остальной контент и шмот не устаревает, как это происходит в ВоВ.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 14:39:11 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
За 2 дня игры на лоулвл встретил человек 5 от силы. Все групповые эвентики стоят на месте и нет никакой возможности их сделать.
У нас на Piken Square постоянно есть народ. Если кого-то нет конкретно здесь и сейчас, может, они просто в другом месте, обычно достаточно написать название эвента и поставить указание на точку телепорта, и народ появится. Если, конечно, это не совсем уж унылые соло-эвенты.

который был лучшим до патча
Нет. Улучшения статов до нового «тира» не было. Это просто +1 способ получить Ascended, наряду с теми же фракталами и крафтом.
avatar
Ну теперь понятно, хорошо. Видимо система строится на изначально хардкорном контенте и последующих подступах к нему. Но значит если достиг всего, то остаётся только меряться причиндалами? Я понимаю что это не главное. Но этот какой-то «лорный», чтоли, интерес не разделяют большинство игроков ММО, не то чтобы ВоВ. Если нет вертикального прогресса, они идут в сессионки, потому что там «махание письками» более явно. Поэтому гв2 при всей своей успешности в инновациях не имеют такого же онлайна. Как минимум, именно так ведут себя ру и азиатские сообщества.
avatar
Если нет вертикального прогресса
Почему это нет вертикального прогресса? Он совершенно очевидно есть в ГВ2, но не выражается в том, что топ герой с полпинка выносит кабанчиков. У него просто есть доступ к ещё более крутому контенту, зато он не теряет контент предыдущих уровней и может вполне играть с «младшими» друзьями.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Поэтому гв2 при всей своей успешности в инновациях не имеют такого же онлайна.
А должны ли они иметь «такой же онлайн»? Думаю, стартуй WoW в наши дни, он тоже не имел бы и 5кк игроков, но вопрос-то не в этом. Какой лично мне, как игроку WoW, профит от того, что в эту игру играют еще несколько миллионов людей? Для перенаселенных серверов это лаги и очереди на старте. А в остальном — этих людей ты никогда не увидишь. Локации пусты. Собрать рейд на аутдор-босса? Он собирается с одного сервера. В GW2 можно собрать куда больше на недельный эвент. Компания получает больше денег с игроков? Вот только развитие игры лично меня не устраивает и для меня идет скорее в минус. Компания делает игровые блага, которые раньше вынуждена была покупать по бедности, доступнее? Нет, вводят только больше платных услуг/товаров, и виртуальный билет на Близкон по-прежнему стоит денег.

Получается, что от этой цифры в отчетах Близзард конкретному игроку ни холодно, ни жарко. И давно пора бы выбросить количество подписчиков из всех разговоров о качестве игры. Эти величины не всегда влияют друг на друга. Не нужно иметь онлайн в 10кк, чтобы быть отличной игрой. Безусловно, желательно иметь 1кк, чтобы обеспечивать себя и игроков. У GW2 больше. Контент выходит каждые две недели. Баги фиксят. Магазин по-прежнему ненавязчив. За подписку денег не берут. Игроков на еженедельных эвентах столько, что меня третий раз подряд кидает в оверфлоу (и это не смешно уже, ррр). Так зачем лично мне нужно, чтобы в GW2 играло 10 миллионов?
avatar
Так играйте в гв2. Гв2 вынужден отличаться от вов, поэтому они что-то делают для этого. Близзам же в вов всё нравится и большинству игроков тоже. Да, это не вы, но каждому своё. И я писал что нужно тем людям, которые играют в вов. Вам это не нужно, так есть же из чего выбрать. В конце концов голосование кошельком лучше вайна на форумах
Комментарий отредактирован 2013-11-13 15:26:01 пользователем Basky
avatar
В конце концов голосование кошельком лучше вайна на форумах
О! Это называется агитация :)
avatar
Ну просто все говорят что вов уже не тот и становится всё хуже и хуже. Вов начиная с вотлк всё тот же. Зачем менять глобальные концепции в рамках одной игры? Но он и не стоит совсем уж на месте. Он активно топчется на нём. Те инновации что вы просите, должно быть в новых играх от близзарда, а не в вов. То что они их не делают, их минус, чем и пользуются другие. Но вов это вов, игра про рейды и арены. И пока это приносит дивиденды и удовольствие многим её подписчикам.
avatar
Вов начиная с вотлк всё тот же.
Да неужели?
avatar
не вижу повода для сомнений
avatar
ЛФР и фазинг, сценарии и дейлики, трансмог, бойцовский клуб, режимы испытаний, кат сцены, ферма, ворлд боссы и наконец инстант 90 и гарнизон с личным полком НПС друзей. А в остальном да, ВоВ с ВоЛКа прежний.
avatar
ферма? фазинг? ты серьёзно?

По списку, дейлики были с бк, кат сцены с вотлк, ворлд боссы аж с классики. В вотлк и кате подзабыли о них, но рарки той или иной сложности были всегда. Лфр это тот же рейд, просто упрощённый и с «ботами». Сценарии = инсты. 90лвл? не раз говорили что вов — это игра для хай контента. И заметь, покупая 90лвл, ты покупаешь не 100лвл, и последний контент всё равно проходить придётся. Трансмог это всё околоигровые изменения. Бойцовский клуб да, интересен. Но пока недостаточно распространён. Гарнизон наверняка производит не всё сразу. И явно не быстрее чем бы ты делал это сам. И вообще пока не видел сам, не собираюсь обсуждать

Это всё топтания на месте, вокруг рейдов и арен. Просто чтобы упростить или разнообразить подход к ним. Даже гарнизон
Комментарий отредактирован 2013-11-13 16:22:35 пользователем Basky
avatar
И заметь, покупая 90лвл, ты покупаешь не 100лвл, и последний контент всё равно проходить придётся.
А почему мне тогда придётся платить за баттлчест, если хочу новый аккаунт?
avatar
А зачем сейчас платить за батлчест? Как по мне, так неважно платишь ты деньги за каждый отдельный аддон или за все вкупе. Всё равно цена одна будет. И опять же, пользоваться этой услугой тебя никто не заставляет и старый контент вроде как ещё не удалили.

Всё как-то придираетесь к отдельным фактам. Ты не говоришь «снизьте цену за акк», с чем любой согласится. Актуальный акк это акк со всеми аддонами. Если их включат в одну кучку и выложат по той же цене, тебе станет лучше? Или вопрос всё же о моральной составляющей в самой игре, о чём мы уже говорили?
avatar
Я платил за все коробки потому что предполагалось, что в старых зонах я могу встретить других людей и буду проходить старые инсты. Теперь все сделают себе 90 чара в обход старого контента. Так за что платить? За мёртвый контент? Да, это скорее вопрос этики.
avatar
Да, это не вы, но каждому своё.
Поднимите глаза и вы увидите, что мы все тут почему-то обсуждаем мое личное мнение и мое личное отношение к нововведениям в WoD :) Хотя личному мнению и личному отношению вообще не нужны никакие обоснования; «мне (не) нравится» — все, этого достаточно. Просто вы пришли к третьему дню дискуссии, когда все уже далеко ушли от сути вопроса.

А так-то да, все правильно: мне не нравится, я больше не играю :)
avatar
В конце концов голосование кошельком лучше вайна на форумах

Поэтому вы пишете здесь, а не тихо оплачиваете подписку кредиткой?
avatar
вы бы предпочли одностороннее поливание грязью и запинывание ногами? Тогда это будет не объективный ресурс, а блог имени вас. Называя минусы, не забывайте про плюсы
avatar
вы бы предпочли одностороннее поливание грязью и запинывание ногами? Тогда это будет не объективный ресурс, а блог имени вас. Называя минусы, не забывайте про плюсы

Простите, но я просто обратил ваше внимание на то, что аргумент «голосование кошельком лучше», работает в обе стороны. То есть или мы говорим, или голосуем рублем. Обе стороны. Если мы все же говорим, то зачем использовать аргумент про «кошелек» в разговоре?
Комментарий отредактирован 2013-11-13 15:58:30 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
одно другому как-то мешает?
avatar
одно другому как-то мешает?

Я разве вам сказал, что одно мешает другому? Я сказал, что в разговоре двух людей это не может быть аргументом. Это действие, которое и так каждый сделает. Вы же, на мой взгляд, попытались закрыть рот собеседнику.

Что это вообще за модель разговора?

— назови мне хоть одну пве игру, где бы не вводился новый контент в виде подземелий/рейд боссов после того, как начинали «зафармливать» предыдущий

— В ГВ2 вводят новых боссов и не повышают кап уровня + там на всех локациях скалирование, и хоть ты 80, а чемпиона 30-40 уровня соло можешь и не убить. И групповые эвенты в одно лицо в FoR невыполнимы даже в эпиках.

— Так играйте в гв2. Гв2 вынужден отличаться от вов, поэтому они что-то делают для этого. Близзам же в вов всё нравится и большинству игроков тоже. Да, это не вы, но каждому своё. И я писал что нужно тем людям, которые играют в вов. Вам это не нужно, так есть же из чего выбрать. В конце концов голосование кошельком лучше вайна на форумах

Вам самому не грустно смотреть на подобный диалог?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ну я спросил, мне привели пример, я согласился. Сделал выводы о гв2, о вов, написал их далее. Или грустно должно быть от того что я был в чём-то неправ, и никак не должен был этого признавать?
avatar
К тому же если уж совсем придираться к словам, как вы любите это делать, то я просил пример игры где не вводится новый контент. В гв2 вводится, только на иных условиях. Кому какие условия нравятся, тот то и выбирает. Но это не значит что в вов эти условия какие-то неправильные.
avatar
я просил пример игры где не вводится новый контент
А зачем?
avatar
А затем чтобы показать что это неизбежно
avatar
А затем чтобы показать что это неизбежно
Неизбежно вводить новый контент или неизбежно превращать старый контент в мусор? Это же разные вещи.
avatar
Разные, я и говорю. Но кто-то не цепляется за контент и им нравится лотерея со шмотом. Кто-то цепляется за контент, но ждёт новый шмот и при этом понятия не имеет что одно с другим не сочетается. А и пофигу, деньги же платят, пускай разрабы думают за них.
avatar
Но кто-то не цепляется за контент и им нравится лотерея со шмотом. Кто-то цепляется за контент, но ждёт новый шмот и при этом понятия не имеет что одно с другим не сочетается.
Само собой. Но и это не имеет никакого отношения к тому, что игра с первого аддона пошла по пути «возьми все, что было раньше, и засунь в мусорное ведро».
avatar
Честно говоря, такого уровня дискуссии я не помню с тех времен, как читал оффорум вова. Вы упорно не слушаете аргументов собеседников, не брезгуете низкопробными попытками съехать с темы и ткнуть собеседника в землю носом, в то же время ваши аргументы настолько неубедительны, что отбивают всякое желание вступить в диалог. Не знаю, зачем я это пишу. Кьярра, Атрон — мое почтение. Такому терпению можно позавидовать.
avatar
В землю носом? До вас здесь никто никого не оскорблял. Если это было с моей стороны, то уж извините, и в мыслях не было. Немного резковато с атроном, но это взаимно. С темы не съежал, вроде всё так же вов обсуждаем. С недавних пор в сравнении с гв2, после того как мне объяснили что это. Фактов по вов предъявил предостаточно.

Или вам всё не нравится фраза про голосование кошельком? Пунктик какой-то? Но да, я настаиваю что это лучше вайна в одни ворота, если не хотите выслушивать другую сторону.

В последний раз оправдывал себя, дальше обсуждать себя не намерен
avatar
Я не совсем понимаю, зачем вы тут пишете. Здесь, в отличие от привычного вам wow-europe, спорят для того, чтобы узнать что-то новое для себя, взглянуть на обсуждаемый субъект со стороны оппонента, обменяться мнениями. У вас же я вижу:
1. Грубые попытки переубедить оппонента или, в случае невозможности, затыкание ему рта с применением низкопробных демагогических приемов.
2. Категорическое нежелание слушать аргументы собеседников (это называют упоротостью).
3. Форумное пвп. Вы не спорите, вы пытаетесь «победить» собеседника, он для вас враг и соперник и вы не успокоитесь до тех пор, пока он не перестанет вам отвечать. В вашем понимании, пока не сольется.

Мы уже поняли, что вас есть свое мнение и вас не переубедить. Убежденность — это очень хорошо, знаю по себе. Но зачем превращать площадку в балаган? Зачем устраивать здесь вов-парад? К чему эта навязчивость? Как минимум одного человека вы уже вывели из себя. Сами же потом, когда нахватаете минусов за бестактность, начнете жаловаться, что на Ммозге минусуют за отличное от руководства мнение.
avatar
Зачем писать одно и то же 2 раза? я вам выше уже ответил на всё что вы предъявили мне уже во второй раз. Больше нравится обсуждение людей, а не игры?
  • Basky
  • -2
  • v
avatar
Пфф да я с ходу могу придумать несколько моделей, при котором не надо наращивать лвлкап. Так что это не оправдание их лени.
avatar
Ввели эпический шмот. После этого старый стал бесполезен и все начали фармить эпики.
Нет, не так.

По большей части, вся эпичность шмота в новых шкурках и особом стате, который жизненно необходим только на высоких уровнях одного (!) данжа — во Фракталах.

Я когда играл даже не заморачивался на этот новый шмот, так как не хотел фармить какой-нибудь 50й уровень фракталов, и по-прежнему собирал себе сет из обычных данжей.
avatar
Ну я понимаю зачем после т4 вводить т5, только почему между т3 и т4 пропасть в виде квестовой сине-зелени и 10 лвлов?
Комментарий отредактирован 2013-11-13 13:24:11 пользователем hitzu
avatar
Ах да, и мне не надо других игр. Почему обязательно создавать геймдизайн исключительно с оглядкой на других? Или Близзард разучились думать своей головой?
avatar
а я в космос хочу. По-настоящему. Почему близзард не дают мне возможности летать? Ну или даже понарошку, в игре. Но тогда чтобы с танками, шепардом и очередной расой разумных жуков-захватчиков. И всё чтобы в одной игре, я же деньги плачу

Если разработчики выбрали путь и путь приносит положительные результаты, то аддоны так и будут клепаться пока игра или не умрёт или не произойдёт «революция». Новый контент когда-то был самым простым выходом и именно эту узкоколейку в будущее начали строить и развивать.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 13:49:57 пользователем Basky
avatar
а я в космос хочу. По-настоящему. Почему близзард не дают мне возможности летать?
И правда, почему?
avatar
Если разработчики выбрали путь и путь приносит положительные результаты, то аддоны так и будут клепаться пока игра или не умрёт или не произойдёт «революция». Новый контент когда-то был самым простым выходом и именно эту узкоколейку в будущее начали строить и развивать.
Ну хорошо, можно согласиться и с такой риторикой. Но вот Близзы строят башню, высокую, но шаткую. И всем видно, что фундамент и первые уровни у башни не выдерживают её веса и трещат. Их укреплять надо, а не продолжать высоту наращивать.
avatar
Зачем?

Они же сказали что достроят 3 этажа. Так же упомянули о новом проекте, который по срокам как раз будет готов года через 3-4. В обществе его ещё титаном кличут. Там и предполагается «революция». А в трёх этажах ждать чего-то особенного явно не стоит.

Я понимаю что хочется кардинально нового прямо здесь и сейчас. Но говорить тогда надо об этом не здесь, а на оф форуме. Здесь лишь эмоции и распространение готовой информации. И мы должны принять это так, чем это является. И чтобы те, кому мы информацию передали, видели то что есть и точно будет, а не то, что хочется видеть нам
Комментарий отредактирован 2013-11-13 14:08:19 пользователем Basky
avatar
Да хватит действительно о Титане. Его 5 лет делали и в помойку кинули. Сейчас заново переделывают (ага, лет пять ждать снова), и не факт что в этот раз получится.

Они же сказали что достроят 3 этажа.
Ок пускай строят, а я посмотрю как они дальше между железобетонными уровнями рейдов будут прокладывать деревянные квестовые подпорки и строить балконы из соло аттракционов.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Качаясь в Личе я не попадала в ситуацию что заканчивались квесты. Наверное тогда уже порезали требуемый опыт
avatar
Да, такая ситуация была только в ванилле.
avatar
Да, его порезали еще в 2.3.0. И в этом же или в одном из предыдущих патчей (плохо помню уже сейчас) ввели много изменений — начиная от подсвечивания ресурсов и кончая превращением многих элитных мобов (типа мобов в предбаннике перед бфд) в обычных.
avatar
типа мобов в предбаннике перед бфд
Человек пишет, что начал играть в личе, а ты: «БФД» xD
avatar
Исправляюсь :)
БФД = Непроглядная пучина, инст с нагами в Ясеневом лесу. До 2.3.0 мобы в пещерах к подходу инста были элитками. Вот тут можно почитать стоны паладинов, пытающихся на них сделать классовый квест:
www.wowhead.com/quest=1442

Прочитала и прямо скупая слеза ностальгии навернулась. На своем историческом пути к этому квесту меня ганкнули 11 раз :D
avatar
О какой арене с мобами речь?
avatar
О гильдии забияк из МоР
avatar
А она… А какая там социализация, покидаться бананами?)))
avatar
Да никакой. Разве что писать всякие гадости о кривизне рук бойцу в ЛС.
avatar
для вас может и бананы были главными действующими лицами в ней. Мне было интересно попробовать (учитывая что я только пвп и занимался). Интересно было посмотреть на других, обсудить с другими тактику. А не лезть тупо на вовхэд и смотреть как всё расписано по фазам для недалёких

И даже на довольно-таки хамском ЧШ ни разу не видел ни одного срача на арене
Комментарий отредактирован 2013-11-13 12:57:19 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
Потому, что до этого игрокам постоянно говорили о том, что не могут дать им личные дома, поскольку это убьет столицы, убьет социализацию, убьет игровое общение и т.д. Именно такими пафосными словами.
ну может потому что «социаизация, столицы и общение» уже убиты или переродились в такое. что будет лучше для игры их убить, чем позволить быть тем что они есть.

Этакий тазик-эвтаназик для этих вещей которые почему то (по мнению разрабов) начали мешать

Хотя с таким подходом — Близзард имеет тех игроков, которых имеет, уж простите за прямоту
В продолжение аналогии. Слишком многие сейчас предпочитают расслабится и получить удовольствие.
avatar
«социаизация, столицы и общение» уже убиты или переродились в такое. что будет лучше для игры их убить, чем позволить быть тем что они есть.
Как это их внезапно осенило-то :) Буквально в МоП, не прошло и пары месяцев, Косак в твиттерах вещал о том, как дома разрушат игровой мир, ни больше ни меньше.

Слишком многие сейчас предпочитают расслабится и получить удовольствие.
Это да. Это есть :)
avatar
Этакий тазик-эвтаназик для этих вещей которые почему то (по мнению разрабов) начали мешать
Ну да, чёткий сигнал, что Близзы игру не контролируют и не могут исправить ситуацию к лучшему. ВоВ катится под откос, а Метелица его сзади подгоняет пинками. Вроде как сбываются тихие возгласы из-за угла, что убить ВоВ могут только сами Близзы.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 11:54:41 пользователем hitzu
avatar
Вроде как сбываются тихие возгласы из-за угла, что убить ВоВ могут только сами Близзы.
миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Зачем убивать старую программу которая давно уже пережила свое время. Вполне возможно действительно поддерживают на плаву то что осталось, вырезая отмершие органы и устраивая химиотерапию тому что нарасло лишнего.
avatar
Да ни черта она не пережила. Мы ведь все видим что Близзы могут выжать из старого движка. Только они этим распоряжаются бездарно.
avatar
Закон Конквеста в действии? :-)
avatar
Если геймдев такой молодец, что сумел удовлетворить всех, почему бы и не грести деньги социопатов?
Да, это пожалуйста. :) Я совершенно не против того, что кто-то подходит к конструкции MMO по-своему. Просто мне не хотелось оставлять в основании нашей дискуссии такую здоровенную дыру в виде «одиночный игрок платит, значит, все для него». Платит вообще всегда одиночный игрок, что в EVE, что в WoW, что в GW2. Подходы разработчиков при этом разные, предпочтения аудитории — тоже. То, что произошло с вов, крен в сторону одиночной игры (хотя ведь и изначальная активность предполагала персональные квесты), это факт свершившийся, по-моему. Что там было причиной, конечно, разбирать любопытно, но намного интереснее понять, как дело обстоит сейчас. Ну, например, какие есть варианты для организации групп между «один» и «двадцать».

Меня, к примеру, давно и сильно напрягает ограничение группы, как внутриигрового образования, пятью участниками. Для нашей очень небольшой команды из тринадцати человек, тем не менее, играющей плотным онлайном, это означает существенные препятствия в базовых возможностях для игры вместе. Игра нас делит по пятеркам и изолирует, если говорить в контексте каких-то начальных или средних видов коллективной активности (подземелья, поля боя) в WoW. А играть вместе мы предпочитаем весь свой онлайн. В этом, собственно, смысл команды.

И вот так получается, что в той же LA2 старого образца у тебя мало того, что группа из девяти человек (хотя спокойно может быть и из трех в низкий онлайн), но и если у нас максимальный онлайн, мы можем пойти в сложную локацию вместе и находиться там одновременно, выполняя более сложные задачи с более вкусными призами. В то же время очевидно, что все эти условия не очень комфортны для игрока-одиночки. Понятно, что девять человек в группе произошло не с потолка, а потому что на одного человека в качестве базового геймплея расчет не делался. Это не значит, что невозможно. Это значит, что сложно. Естественным следствием всего этого становятся другие игровые элементы. Например, отсутствие домов, но присутствие кланхоллов и замков. То есть очень вкусных внутриигровых объектов для коллективов. Это внутриигровые стимулы, которые расставляют разработчики совершенно осознанно. И поэтому ждать возникновения группы из двадцати человек там намного проще, естественнее, чем в случае, если стимулы и основной геймплей развернут в сторону одиночного игрока.

А там, где все развернуто в сторону одиночного игрока, понятно, что пять — это уже шумная компания по сравнению с обычным геймплеем. Десять, соответственно, это уже, возможно, на пределе. На пределе человеческих связей в контексте остального геймплея, одиночного. Понимаешь? Суть в том, что среда, в которой все это происходит, виды доступных активностей, все это накладывает отпечаток на готовность по умолчанию быть в группе той или иной численности. И если разработчики потакают одиночеству, значит, их игроки не стремятся к большим группам, а, скорее, видят небольшие компании пределом своего интереса.

Я-то как раз сторонник гибкого подхода и масштаб компаний в WoW для меня маловат. Но я понимаю, что требования по организации и взаимоувязке коллектива из двадцати с лишним человек, при отсутствии поддержки такого формата со стороны всей остальной игровой активности, которая формирует игру, выглядит странной.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 11:27:53 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ну я примерно про это и писал —
насколько сбалансируют объём этого контента
. Пока присутствуют все типы — 1-3-5-10-25 в более-менее равноценном виде, только, например, чтобы пройти челлендж-мод инста на серебро и золото нужно всё-таки быть рейдером.
avatar
3-ппл сценарии только на 90 уровне. И их, как и все 5-ппл инсты, челленджи и рейды Близзы снова выкидывают на помойку. Теперь с инстант 90 окончательно.
avatar
Вот кстати со сценариями интересно. Если в 5 ппл можно ножками сходить хотя бы, то что будет с ними?
А челленджи говорили останутся будет скалирование под них.
avatar
Про сценарии на самом деле ничего не говорилось, поэтому я рассуждаю, исходя из прошлого опыта. А, как мы знаем, старые героики фактически исчезли, в ЛФР ДД вообще нереально попасть. То же самое будет скорей всего и на старте Дренора с ЛФР рейдами, героиками и сценариями Пандарии. Возможно в патчах их вернут, а может и нет. Скорее нет, чем да.
avatar
По-моему вы совсем не понимаете, как и когда люди идут играть в игры вообще и ММО в частности. Люди спрашивают друзей и знакомых стоит играть в игру или нет, а также есть фанаты игры, которые рекламируют ее среди своего окружения. Да есть конечно и такие, которые идут играть по рекламным баннерам или обзорам, но эти люди идут сначала смотреть, а уж потом играть. А вот если Петя Иванов, с которым мы играли в Героев 3, говорит, что есть интересная игра, я без всякого неприятия пойду играть сразу и моя лояльность к этой игре будет выше. А если это ММО, то играть вместе с Петей мне будет комфортнее в любом случае. Конечно нужно создавать и условия для одиночек, которые будут потом говорить своему окружению, что игра классная. Но в большинстве случаев сейчас продвижение игр держится на рекламе и расчете на одиночек, что абсолютно не правильно. Смотрим на танки, и что видим? Игра поднялась и распространилась благодаря тому что люди сами ее продвигали среди друзей и знакомых. Конечно разработчики молодцы, что создали игру которая понравилась, но они также и создали коммъюнити. А уже коммъюнити продвинуло игру на ту высоту, которой оно сейчас достигло.
avatar
Ну, коли задел, то извините — не думал что мнение нонейма о ваших яй
Если вы кликнете на мой ник, откроется страница моего профиля с достоверной информацией. Посмотрите внимательно, а потом подумайте, можно ли меня задеть «мнением ноунейма» о моих яй… о моей суровости :))

мнений про гарнизон/ферму может быть множество, но удивляют те, которые говорят «вот, всё для одиночек, близзард этим десоциализирует игру».
Мнений может быть и должно быть множество. Мне не понравилось. Вам понравилось. А в чем проблема-то? Мне непременно должна была понравиться ферма гарнизон? Или я не имела права писать о том, что мне он(а) не нравится?
Мы же не сторонники идеи «заставьте их смотреть на игры так, как я хочу», правда? :)

Мы же не сторонники идеи «заставьте их играть так как я хочу», правда?
Играть, как я хочу? Я не такая жестокая, честное слово.
avatar
Хочется, все-таки, чтобы мухи были отдельно, а котлеты отдельно. Если мне захочется построить замок, я пойду в майнкрафт. Тамошний инструментарий подходит для этого намного лучше, чем здешний. Ну и, как заметили ниже, довольно странно, что основная фишка аддона — гарнизоны, которые строятся и используются исключительно соло. Друзья, гильдия здесь не нужны, они могут лишь посмотреть на это, а принять участие нет.

Честно говоря, битвы питомцев, как основное нововведение Пандарии, были намного интереснее. Ими можно было меняться, их можно было дарить, ради них имело смысл возвращаться в старый мир, делать разнообразные достижения и другие вещи, и эмоции от ПВП-битв зашкаливали.

По поводу лора — гоблины (а, точнее, гоблинши) рулят :).

Про рейды — в том то и дело, что от этого нововведения пострадают, в первую очередь, игроки со стальными яйцами, осваивающие в данный момент ХМы в десятках. Именно им придется объединяться с другими гильдиями, или добирать сразу десять незнакомых человек с улицы, с которыми потом сыгрываться. Именно им придется подминать под себя руководство гильдии-союзника, или прогибаться самим. Именно им предстоит переключаться с одного формата в другой. Именно эта адаптация, как мне кажется, намного сложнее самого процесса рейдинга в 20ке. Они, конечно же, выдержат, на то они и обладатели стальных яиц. Но ваш выпад в сторону казуальных любителей «уютных десяток» неуместен и лишен под собой основания.

«Я кончил и закурил.»
«Пол: женский»
Хмм :).
avatar
У нас все те, кто не указал пол — женщины…
avatar
Есть в этом что-то странно знакомое.

youtu.be/bLkneH7JlQA?t=5m20s
avatar
Может стоит поменять наоборот?) Или просто «не указан»
avatar
А зачем менять «наоборот»?
avatar
Хз, наверно привычка из Вова, когда обычно по-умолчанию обращаются в мужском роде, независимо от пола персонажа/ника.
avatar
Именно поэтому здесь должно быть так, как есть сейчас :) Чтобы преодолеть вот такие привычки.
avatar
Мне просто не нравится ситуация, возникающая тут не первый раз: «Ой что ж такое вы пишете *смотрят в профиль* неужели вы женщина?» Утрированно конечно :)
avatar
«Ой что ж такое вы пишете *смотрят в профиль* неужели вы женщина?»
Что поделать, тут случается спонтанная встреча двух подходов:
1) мало кто может предположить, что предлагаемый по умолчанию пол может оказаться женским;
2) мало кто проявляет внимательность при заполнении личных данных (или же просто плюет на это).
Но это не проблема ММОзговеда. По сути, предлагаемый по умолчанию пол — тест на внимательность и на готовность уделить хоть минуту времени личным данным.

С другой стороны, если пользователю указывают на то, что профиль у него женский, а поведение какое-то загадочное, на то всегда есть причина. В этом случае — чрезмерное заострение внимания на чужих яйцах. Вон у Молены (Молена?) ник и аватар женские, и ничего, справляемся как-то :)
Комментарий отредактирован 2013-11-13 10:23:21 пользователем Chiarra
avatar
Простите, но я до сих пор не знаю какого Молена пола >_<
avatar
Деревянного текстового. как и все мы друг для друга.
avatar
У меня в профайле все указано. А никнейм — дань первому персонажу в WoW, созданному в самом начале 2010го года. Картинку одна девочка нарисовала :).
Комментарий отредактирован 2013-11-13 13:06:45 пользователем Molena
avatar
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
от этого нововведения пострадают, в первую очередь, игроки со стальными яйцами, осваивающие в данный момент ХМы в десятках
Давайте углубимся в историю — когда старт Катаклизма подрубил корни у 25ппл рейдинга, те, кто приветствовал «возвышение» десяток ни разу не жалели тех, кто привык многие годы играть в 40-25 ппл формате.
Они, конечно же, выдержат, на то они и обладатели стальных яиц
Ну вот видите, значит они и не пострадают.
Но ваш выпад в сторону казуальных любителей «уютных десяток» неуместен и лишен под собой основания
Ничего не имею против казуальных «десяток» — у них всегда была своя ниша для существования, но им захотелось большего — чтобы усилий (в данном случае по организации) прикладывать меньше, а награду получать лучше, чем имелась у них тогда (будем считать что сложность в обоих форматах одинакова).
Войну выигрывают армии, а не партизанские отряды, поэтому возврат в 40ппл был бы вообще самым расово верным ходом с учётом того что количество игроков в разы выросло по сравнению с классикой, в которой 40ппл рейды существовали не по одному на сервере.
avatar
Войну выигрывают армии, а не партизанские отряды, поэтому
В конечном счете выигрывают те кого больше. «не один на сервере» 40 рейд и сотня десяток уже дают разницу на порядок не в пользу формата 40ppl
А вообще тут скорее играет роль то что HK закрывало около 1% игроков а балнс отнимал больший объем работы. Вот и соптимизирвоали. А кто кого больше любит.… Котик любит и хочет денег, а не какой то из форматов рейда.
avatar
Значит всё-таки коррелируют количество денег и формат рейда, иначе бы уже ходили бы в 1 ппл лфр, 3 ппл нормал и 5 ппл хм :-)
avatar
1.тут нелинейная функция. С какогго то момента дробление пе5рестает приносить прибыль.
2. В ЛФР и ЛФГ все и так де факто ходят 1 ppl, остальные по умолчанию воспринимаются как «такие вот случайные боты»
3 ппл нормалы == сценарии. В ХМы просто ходит мало игроков само по себе. Их и делают по остаточному принципу (как удобнее) поэтому ввели 20 и не заморочились.
Т.е. как то балансировать аудиторию хардмодов под форматы рейдов просто не выгодно.
avatar
А теперь представьте, что столь бурно выраженные вами эмоции к эльфам, нежити и гоблинам (тут могли бы быть завуалированные оскорбления в адрес примитивных рас) многие игроки испытывают к оркам. Без шуток. Действительно испытывают. А этим кормят третий год и только что анонсировали еще пару лет.
avatar
Хе-хе, а у меня вообще мейном был… БЭ-паладин.

Здравствуйте, меня зовут Ascend и мой мейн — Blood Elf паладин. X___X
avatar
Я всегда знала! <3

И да, ты тоже ордынец. Ну как так жить, а?! :)
avatar
Ну… так получилось. В те времена, когда я играл, на ВП было какое-то нашествие «школьников» за Альянс, в Орде было тише.

Ну и… тут как раз БЭ появились, а них было больше полигонов, чем у НЭ. ^__^

И да, не будем забывать, что БЭ родом из Альянса. :)
avatar
А мне просто нравятся ВоВовские эльфы. Что кровавые, что ночные. Были б кровавые за Альянс, я б на Орду и не пошла, а тк увы, все мое самодостаточное производство на Орде. =) Но орки уже в печенках сидят.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 14:12:03 пользователем Danavier
avatar
И да, не будем забывать, что БЭ родом из Альянса. :)
Ну я тоже за БЭ начинала, от большой любви к Кель'тасу :) Я тогда даже не знала, что БЭ за Орду. И вообще многого не знала о сюжетном развитии аддона БК. А когда добралась до Запределья и все узнала, поздно было пить боржоми.

Но из Орды я как-то очень быстро самовывелась. Жизненные принципы не совпали у нас.
avatar
Ты узнала, что БЭ за Орду только в Запределье? О_о
avatar
Ты узнала, что БЭ за Орду только в Запределье? О_о
Там вроде написано, что я «многого не знала о сюжетном развитии аддона». С учетом сказанного мною ранее — я до Запределья не знала, что Кель теперь стал мобом. А про Орду я узнала сразу, как только игру запустила, само собой.
avatar
Не понравились жизненные принципы Новой Орды или Железной (ну или Старой, т.к. Железная ещё не создана)?
Я вот специально решил орка прокачать чтобы посмотреть лор Аута+Нордскола и потом Дренора. Лормастер Калимдора сделан за орду ещё до Катаклизма, а в Пандарии я не вижу какой-то сильно отдельной сюжетной линии за орду, чтобы именно все квесты проходить.
avatar
Не понравились жизненные принципы Новой Орды или Железной (ну или Старой, т.к. Железная ещё не создана)?
Ни те, ни другие не понравились. До Катаклизма вся философия Орды строилась вокруг бей-круши-подчиняйся лично мне философии орков, из которых какие-то идеи свыше этого были лично у Тралла и еще у Саурфанга. Помимо приветствия «сила и честь!» я ничего о чести не слышала от орков. О чести нежити и троллей тоже узнать не довелось, зато довелось травить, ставить эксперименты, пытать людей и т.д. Я играла варлоком, поэтому цепочка квестов на маунта (а теперь нам нужны сердца праведных людей!" не прошла мимо меня. В итоге, играя за Орду, я постоянно чувствовала себя так, как потом на форуме «мочи аленей!», бей-унижай, доминируй и властвуй. Единственной отдушиной оказался Саурфанг, но на 70+ уровней его явно было мало. Помню некий психологический рубеж в Ясеневом лесу, где мне рассказывали о том, как именно нужно вытурить «проклятых эльфов», а я сидела и обтекала — но это же их лес, их дом и фактически — их храм, что я тут делаю с этими маньяками-древорубами? И даже если Гром покаялся и потом все-таки решил помочь Орде, зачем мне чтить могилу того, кто пролил столько крови невинных? Почему наша столица называется Оргриммар — в честь убийцы тысяч таких же невинных, который поработил красных драконов, мучил Алекстразу, санкционировал создание рыцарей смерти и эксперименты на живых существах Азерота?

Поэтому я спросила у своего тогдашнего partner in game — тебе не кажется, что мы играем за мобов, да еще и каких-то особо злобных? И мы попробовали игру за Альянс. Нужно сказать, что разница была огромной — куча квестов на помощь, спасение, 99% из которых взывали к нашим лучшим чувствам, к нам относились как к героям, у которых есть благородство и принципы, а не как к кучке головорезов или как к пушечному мясу. А об Орде мы вообще почти ничего не слышали долгое время, не говоря уж о том, чтобы ее убивать. А если и попадался какой-то гад, то только за тем, чтобы со временем его законно ликвидировать, а не как у Орды в Степях, где абсолютно вольготно чувствовал себя владелец небольшого пака рабов-гладиаторов.
avatar
Я всё-таки создал старого седого орка, типа ветерана ещё 1-й войны :-) Думаю неспеша поквеститься — причём без выполнения квестов, которые будут типа противоречить моим убеждениям о честных способах ведения войны :-) Если не забуду — буду как-то фиксировать какие квесты делал, какие не делал. Качать буду шамана, чтобы минимизировать влияние класса по типу упомянутого лока.
avatar
Тебе не удастся пропускать катаклизмовские квесты вроде цепочки в Когтистых горах. Только если в другую локацию (Арати) идти, но и там так же, или ЛФГ/БГ.
avatar
От лфг отказываться не собираюсь, на бг наверное тоже похожу когда буду квеститься в Ясеневом лесу/Арати. А цепочка там сильно «за плохишей»?
avatar
В Ясеневом лесу ты будешь убивать много эльфов, выгонять их из домов и рубить их лес. В Когтистых горах продолжишь, да ещё и поможешь одному оркскому генералу сбросить большущую гоблинскую бомбу на мирных друидов. В Хиллсбраде и Арати будешь помогать трупакам распространять чуму, и выращивать на людишках грибы.

Вот такая милая Орда :)
Комментарий отредактирован 2013-11-14 15:46:49 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Буду делать скриншоты, где я героически плюю в рожу такому квестодателю :-)
avatar
avatar
Играя за Альянс, ты совершишь следующие преступления:

1. Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.

2. Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.

3. Жестокое подавление восстания в Западном Крае, которое было вызвано усталостью от военных авантюр Варианна, истощением аграрной экономики края, обнищанием подавляющего большинства населения.

4. Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей, тайное введение войск на территорию западных чумных земель, разжигание военных действий на только что возродившейся земле.

5. Вооруженное вторжение на территорию Предгорий Хилсбрада, геноцид Отрекшихся, устранение свидетелей преступления.

6. Косвенное участие в спецоперации Штормградских спецслужб по похищению и пленению Тралла во время его путешествия в Водоворот, попытка устранения свидетелей операции, убийство мирных гоблинов и рабов Галливикса.

7. Вторжение войск на территорию Южных степей, уничтожение лагеря Таурахо, мародерство, геноцид тауренов, направление отрядов, состоящих из бывших уголовников, на зачистку руин лагеря, наземная блокада Мулгора от внешнего мира, массовые военные преступления.

8. Незаконные раскопки дворфов на территории бывшей деревни тауренов в южных степях, изгнание и геноцид тауренов, терроризм, уничтожение гоблинской шахты неподалеку.

9. Нападение на деревню танцующих троллей, геноцид троллей, разрушение деревни, уничтожение памятников культуры.

10. Геноцид эльфов крови в Даларане, тюремное заключение и массовые казни невиновных мирных магов и чародеев под предлогом «очистки города от предателей» заместо проведения полноценного расследования с целью выявления реальных предателей и передачи их справедливому суду.

По факту, Орда только обороняется, пытаясь сохранить как можно больше жизней захватчикам, вселяя страх в их сердца и заставляя из дезертировать с поля боя. Основная агрессия же исходит со стороны Альянса. Кормя своих солдат и наемников ложью и лицемерием, генералы реализуют грязные амбиции психически ненормального Вариана Ринна, называя любое поражение на войне «преступлением Орды» и «дикостью зарвавшихся варваров». В целом, это явная отсылка на политику современных Соединенных Штатов.
Комментарий отредактирован 2013-11-14 16:24:52 пользователем Molena
avatar
Я не собираюсь ввязываться в очередной холивар, которыми объелся на форуме вов.

Единственное, что отмечу, это в половине случаев ты преувеличиваешь, в а в других подтасовываешь факты, как например в Красногорье мы сражаемся не с ордой, а орками чёрной горы, а в третьих говоришь неправду, как например про квесты альянса в Азшаре, которых нет вообще.
Комментарий отредактирован 2013-11-14 16:39:01 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А холивар и не нужен. Просто нужно понимать, что Альянс — это такие же преступники, как и Орда. В этом нету ничего плохого, этого не нужно стыдиться. Надо лишь принять это как данность, как что-то само собой разумеющееся.
avatar
Просто нужно понимать, что Альянс — это такие же преступники, как и Орда.
Нет. Это не так. Более того, это — ложь.

1-2 пункты особенно посмешили. Все-таки можно уйти из Орды даже в другую игру, но нельзя «уйти» Орду из себя :)))
avatar
Все-таки можно уйти из Орды даже в другую игру, но нельзя «уйти» Орду из себя :)))
Оркз мейкен фор а ВАААААГГГХХХХ?!!!
avatar
Все верно. Часть преступлений Альянса можно наблюдать только выполняя квесты Орды. Лидеры Альянса не пускают туда наемников, у которых, в отличие от крестьян, есть голова и язык.

Именно поэтому, чтобы составить максимально объективную картину, нужно поиграть за обе фракции.
Комментарий отредактирован 2013-11-14 17:07:24 пользователем Molena
avatar
Вторжение войск на территорию Южных степей, уничтожение лагеря Таурахо, мародерство, геноцид тауренов, направление отрядов, состоящих из бывших уголовников, на зачистку руин лагеря, наземная блокада Мулгора от внешнего мира, массовые военные преступления
Конечно, гораздо проще уронить манабомбу на Терамор — во-первых это одно преступление а не много, во-вторых обвинить можно только нескольких гоблинов, в-третьих как смягчающее обстоятельство на трибунале можно приводить то, что все умерли сразу и быстро.
Геноцид эльфов крови в Даларане, тюремное заключение и массовые казни невиновных мирных магов и чародеев под предлогом «очистки города от предателей» заместо проведения полноценного расследования с целью выявления реальных предателей и передачи их справедливому суду
Главный эльф не захотел выдавать потенциальных преступников, не? И когда его на острове Грома прямо в этом обвинили, имел очень бледный вид и прятался за Лортемара.
Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона
Ну это вообще за гранью разумного. Как посмели вообще считать Лордерон, Саусшор, Дарнхольд и т.п. исконно альянсовскими, ведь это всегда были территории Орды!!!11адинадин
Комментарий отредактирован 2013-11-14 17:00:41 пользователем Meidzi
avatar
Я не говорил, что Орда чиста. Главное преимущество Орды в том, что они совершают военные преступления и не скрывают этого. Альянс же, делая по факту те же самые вещи, скрывается за ширмой лжи и лицемерия, обманывая своих же подданных.

Главный эльф не захотел выдавать потенциальных преступников, не? И когда его на острове Грома прямо в этом обвинили, имел очень бледный вид и прятался за Лортемара.
Несговорчивость главного эльфа — не повод для массовых убийств.

Ну это вообще за гранью разумного. Как посмели вообще считать Лордерон, Саусшор, Дарнхольд и т.п. исконно альянсовскими, ведь это всегда были территории Орды!!!11адинадин
Это территории лордеронцев, которые после превращения в отрекшихся не перестали быть лордеронцами и не потеряли прав на эти земли.
Комментарий отредактирован 2013-11-14 17:11:28 пользователем Molena
avatar
Это территории лордеронцев, которые после превращения в отрекшихся не перестали быть лордеронцами и не потеряли прав на эти земли.
Я сейчас назову имя одной мёртвой эльфийки, которой власть упала на голову в землях, к которым она не имеет никакого отношения, как тут же набегут её обожатели и будут доказывать как я не прав.
Или это работает только на офф форуме? :3
Комментарий отредактирован 2013-11-14 17:30:05 пользователем hitzu
avatar
Политика — это вообще скользкое дело, я бы не стал этого касаться :). Тут если порыться, можно много чего найти. И необразованного гладиатора во главе трона, и депрессивного мальчика, вымещающего свои комплексы при помощи дарованной ему власти, и важного человека в вопросах религии и веры, оказавшегося членом международной террористической организации, и многое другое :).
avatar
Политика — это вообще скользкое дело, я бы не стал этого касаться :).

Забавно слышать это от человека, который часом ранее проводил явную агит-полит-информацию. ;)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
не повод для массовых убийств
А фактическое соучайтие в убийстве главы Кирин-Тора — повод?
Это территории лордеронцев, которые после превращения в отрекшихся не перестали быть лордеронцами и не потеряли прав на эти земли.
Далеко не все там бывшие лордеронцы, Сильмана так вообще блад эльф. И самое главное — жили бы они спокойно, были нейтральны, не разрабатывали штаммы чусы — полбеды. Но эти чуханы завязались же с ордой, впустили к себе всякую орочью троллоту и считаю себя никак не «бывшими людьми», а именно частью орды.
avatar
А фактическое соучайтие в убийстве главы Кирин-Тора — повод?
Соучастие было со стороны одного эльфа, а не всей организации.

Но эти чуханы завязались же с ордой, впустили к себе всякую орочью троллоту и считаю себя никак не «бывшими людьми», а именно частью орды.
Орда приняла их тогда, когда другие отвергли. Отрекшиеся проявляют верность тем, кто не бросил их в трудные времена.
Комментарий отредактирован 2013-11-15 11:27:53 пользователем Molena
avatar
Ну, насчет выращивания на людях грибов ты немного погорячился*. В этой квестовой цепочке игроки карают такого изобретателя собственными руками (что не меняет, конечно, того, что цепочка отменно мерзкая).

*А вот что выращивают — так это яйца пауков на медведях. Близзард удалось создать самое отвратительное существо из всех тех, что я видела в играх — гниющего медведя с яйцами пауков на спине.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Я охотником-отрекшимся попытался приручить этого медведа — после таминга яйца пропали :(.
avatar
Хочу классику, хочу рейды 40 человек, опен ворлд боссов и многочасовой альтерак с квестами на главного помощника. Наше старенькое видео — youtu.be/KIkwz_AAhI0
Комментарий отредактирован 2013-11-11 14:52:54 пользователем Aphidia
avatar
А если бы к этому еще открытие Врат Ан'Киража и аналогичный эвент на открытии Врат Гнева… но это уж мы замечтаемся, пожалуй.

опен ворлд боссов и многочасовой альтерак с квестами на главного помощника.
А вот с этим в GW2 все отлично :)
avatar
Все хотят, кроме Близзард ( Казалось бы, что проще — замути общий сервер для NA/EU (если уж так страшно, что народу не будет), выдели под это дело отдельную учетную запись без петов/маунтов, и потихоньку проводи его через все патчи. Через года 3-4 можно резетнуть и начать по новой. Я думаю, многие бы согласились платить за такую возможность отдельно. Я бы точно заплатила, плача от счастья.
Комментарий отредактирован 2013-11-11 15:34:51 пользователем unati
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Да и чтобы без автопоиска групп. Помню как из Ironforge пешкодралом до Скарлет монастыря на 35 ур пока дойдешь пару раз люлей получишь. Бывало пока дойдешь до него — кому то уже уходить надо.)))
avatar
Ну, Орде с этим было явно проще )
avatar
Интересно, почему это дворфы, подземная раса, не додумались испещрить Лордерон тысячами подземных туннелей?
avatar
Каз Модан испещрили. А в Лордероне живут исключительно дворфы Громового Молота, которые рыть не очень любят.
avatar
Увеличение героика до 20 человек — правильное решение. Абсолютно правильное. Мне нравится, как игроки WoW распинаются в своей не состоятельности пройти этот контент. Как же раньше люди рейдили в БЦ?

В EVE, например, напротив, пару лет назад ввели рейды на 10/20/40 человек. Они попроще для хорошо оснащенных хороших кораблей за кучу бабла, но тоже сливы бывают. И все равно, успехом пользуются.

Рейдинг — это основа WoW. Он обязан быть сложным.
avatar
Рейдинг — это основа WoW. Он обязан быть сложным.
Кому и зачем он обязан?
avatar
В EVE, например, напротив, пару лет назад ввели рейды на 10/20/40 человек.

А что вы называете рейдами в EVE?
avatar
Инжкуржены же. Единственная близкая аналогия, это рейды.
avatar
Инкуршены инстанцированы? Инкуршены ограничены по количеству участников? Я просто действительно не в курсе, я этот момент тогда не застал, а сейчас еще не добрался.
avatar
Инкуршены не инстанцированы. Рейды имеют фиксированное расположение (внутри инкуршена), и имеют рекомендованное количество участников. Превышать не рекомендуется, т.к. награда будет ниже. Я сейчас начал их фармить, в принципе не проблема трехмесячному чару попасть на инкуршен и нафармить себе на пиратский БШ, и впоследствии на плекс.

Я летаю с forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=106241

Первая ассоциация была, когда первый раз полетел со флотом — рейд.
avatar
Увеличение героика до 20 человек — правильное решение. Абсолютно правильное. Мне нравится, как игроки WoW распинаются в своей не состоятельности пройти этот контент.
Если вы внимательно прочитаете то, что пишут в дискуссиях выше, и то, что лично я повторила уже раз пять для самых внимательных, вы увидите, что речь не идет о правильном/неправильном формате для рейдинга. Речь идет о а) непоследовательности Близзард, которых от аддона к аддону носит по амплитуде от 40 до 10; б) о социальных последствиях их решений.

Простите за небольшую резкость, но мне действительно очень надоело это повторять.
Я вообще мечтаю о старых добрых 40ппл и увидеть своими глазами открытие Ан'киража. Но причем тут это?
avatar
Подозреваю, что при чтении однозначно сработали следующие триггеры: а) много (людей) = хорошо; б) хардкор — это хорошо (причем под хардкором понимается простое ограничение возможностей игрока, а не качественную сложность); в) сложность рейда = кол-во вовлеченных в него людей (типичная фраза — а вот в ванилле в 40 ппл ходили!). Плюс вкусные плюшки в виде поднятия собственного реноме путем поливания категории людей, придерживающихся нелепых с точки зрения высказывающегося взглядов. Ну посуди сама, какой смысл читать внимательно, если за невнимательное получаются такие вкусные плюшки? :D
Комментарий отредактирован 2013-11-13 14:02:24 пользователем unati
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Я полил только людей, которые и правда этим занимаются. Я не прочел досконально все ветки, что то упустил.

Если отбросить эмоции, то новая система рейдов просто не нужна. В игру мы ради эмоций и играем. Это не работа, не общественный долг, люди заходят в WoW и приходят в рейды, чтобы получить эти самые эмоции.

Вот, например, фраза вроде и обо всем и ни о чем. Все играют в игры вообще ради эмоций, хотя бы одной, азарта. Иначе это уже и не игра. Если все же есть желание найти суть, то может бы говорить конкретно хотя бы?

То, что все «десятки» смогут плавно превратиться в 20-ки — ну, это утопия, может, у вас был большой опыт рейдов, но я все равно не могу в это поверить.

Десятки фармящие героик — могут. Ваша — нет.

Как не крути, если у вас 15 друзей, то из них руки имеют человек 5 максимум. А это удел нормала. Другие по идее тоже могут руки иметь, но нет либо желания, либо времени. Героик(мифик) не для друзяшек. И хардкорный рейдинг это работа. Тяжелая достаточно.
avatar
Вот, например, фраза вроде и обо всем и ни о чем. Все играют в игры вообще ради эмоций, хотя бы одной, азарта. Иначе это уже и не игра. Если все же есть желание найти суть, то может бы говорить конкретно хотя бы?
Ну вообще-то это мой ответ участнику дискуссии, который призывал меня «отбросить эмоции» в отношении рейдов. Не понимаю, о чем тут можно было говорить конкретно. Но ведь вам все еще трудно читать все треды внимательно, да?

Десятки фармящие героик — могут. Ваша — нет.
Привет, меня зовут Кьярра и лично мне наплевать на героики. И на рейды. Да и на WoW уже почти. Я играю в GW2. Вот и познакомились :)

Теперь по делу: да, это утопия. Если это десятка, которая фармит героик, и у ее игроков действительно есть руки, голова, опыт игры за свой классоспек, уютное местечко на WoL и иже с ними, какого черта он будет менять свою роль, например, танка и спекаться в ДД ради того, чтобы оставаться в этом конкретном статике? Это как раз «друзяшки» готовы подстраховать своих и пожертвовать личными амбициями. А «хардкорные рейдеры» — очень вряд ли. Человек взрывает скаду в своем классоспеке. Он найдет себе другой статик, но не будет осваивать другую роль в существующем. Вот это я и называю утопией — веру в то, что все игроки и все классоспеки просто сложатся арифметически. Люди так не делают. А рейдеры с их опытом/амбициями/гонкой за первые места даже внутри рейда — и подавно.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 16:05:21 пользователем Chiarra
avatar
Если это десятка, которая фармит героик, и у ее игроков действительно есть руки, голова, опыт игры за свой классоспек, уютное местечко на WoL и иже с ними, какого черта он будет менять свою роль, например, танка и спекаться в ДД ради того, чтобы оставаться в этом конкретном статике? Это как раз «друзяшки» готовы подстраховать своих и пожертвовать личными амбициями. А «хардкорные рейдеры» — очень вряд ли. Человек взрывает скаду в своем классоспеке. Он найдет себе другой статик, но не будет осваивать другую роль в существующем. Вот это я и называю утопией — веру в то, что все игроки и все классоспеки просто сложатся арифметически. Люди так не делают. А рейдеры с их опытом/амбициями/гонкой за первые места даже внутри рейда — и подавно.

Видно, что вы очень мало играли в рейдах нацеленных на результат.

«Ой, какой кошмар, они попросили поменять спек, чтобы улучшить наши шансы в рейде, как они посмели? Пойду я в другой рейд!» Извините, но это очень капризное и эгоистичное поведение. Часто люди СПЕЦИАЛЬНО меняют себе спек, чтобы рейдить в желаемом коллективе.

У вас интересная теория, Кьярра, но она далека от реальности.
avatar
Нет, в большинстве случаев происходит именно так, как она говорит. Ибо «Близзы говорили об 1% гильдий.» которые готовы на всё ради прогресса. И если спек меняют, значит в большинстве случаев нет принципиальной разницы кем играть или просто хочется нового.
avatar
Все зависит от цели и закладываемого смысла. Кьярра в героик далеко никогда и не ходила, и в будущем скорей всего не пойдет. Вот по идее человеку ни горячо ни холодно должно быть, и возможно даже хорошо, так как в уровень нормала, можно набить еще пять друзей. И никому ждать не придется. Но откуда вайн этот?
avatar
Вот по идее человеку ни горячо ни холодно должно быть, и возможно даже хорошо, так как в уровень нормала, можно набить еще пять друзей. И никому ждать не придется. Но откуда вайн этот?
Вы, простите, не хотите читать или просто не уважаете других участников дискуссии? Я терплю то, что вы каждым комментарием пытаетесь меня ткнуть в то, что я не крутой рейдер. ОК. Чем бы дитя не тешилось. Но вот это уже за гранью.

Причем тут вайн? Причем тут нормалы? Причем тут вообще все это?

повторила уже раз пять для самых внимательных, вы увидите, что речь не идет о правильном/неправильном формате для рейдинга. Речь идет о а) непоследовательности Близзард, которых от аддона к аддону носит по амплитуде от 40 до 10; б) о социальных последствиях их решений.
Теперь наконец-то видно?
Комментарий отредактирован 2013-11-13 17:04:27 пользователем Chiarra
avatar
Это обычная риторика с вов форумов, так уж повелось :(
Прежде чем ответить, там проверят твоё армори и решат, сразу ли закидывать какашками или сначала развести демагогию.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 17:09:32 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Тоже вымораживают товарищи. Впору доставать минусомет, кащенизма тут не хватало.
avatar
Это обычная риторика с вов форумов, так уж повелось :(
Нет, ну если уж так пошло, то пусть и тут смотрят на мое «армори» ММОзговеда, чо уж там.
Да дело и не в этом. Отцовские попытки указать мне на мое место в прогрессе меня как-то никогда не смущало. Но вот ведь человек выше уже якобы увидел и понял, о чем идет речь, и тут внезапно оказывается, что я опять вайню, поскольку не могу добрать пять человек до флекса.
avatar
Ну даже я тебя понял. :D
Мне тоже не нравились эксперименты с размерами рейдов, просто я надеюсь, что в этот раз Близзы уже успокоятся, что нашли «самый правильный» вариант и больше не будут трогать.

Либо можно начать строить теории о том, что Метелица нарочно вот так вот изгоняет из своей игры прочные игровые сообщества и препятствует их дальнейшему развитию чтоб они не могли даже посметь давить на разработчиков, как это было с ССР.
И да, Близзы признались, что они не консультировались с топ рейдерами по поводу введения нового формата, что как бы намекает.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Метелица нарочно вот так вот изгоняет из своей игры прочные игровые сообщества и препятствует их дальнейшему развитию чтоб они не могли даже посметь давить на разработчиков, как это было с ССР.
Кстати как часть общей конспирологии --вполне возможно.
А учитывая как часто такая вот конспирология подтверждалась в новых аддонах или патчах…
avatar
А учитывая как часто такая вот конспирология подтверждалась в новых аддонах или патчах…
Правда? А что ещё?
avatar
Нерфы конткента. ЛФГ и ЛФР. Некоторые убранные элементы в рейтинговом ПВП. и.т.д.
avatar
Нерфы конткента.
Это которые в ванилле были секретные?
avatar
Я вот никак не могу связать две вещи ниже.

непоследовательности Близзард, которых от аддона к аддону носит по амплитуде от 40 до 10; б) о социальных последствиях их решений.

Если это десятка, которая фармит героик, и у ее игроков действительно есть руки, голова, опыт игры за свой классоспек, уютное местечко на WoL и иже с ними, какого черта он будет менять свою роль, например, танка и спекаться в ДД ради того, чтобы оставаться в этом конкретном статике?

А то, что их носит туда-сюда это не секрет. Если историю патчей почитать, это заметно. Они не знаю просто как лучше. Пытаются нащупать идеальную модель.
avatar
Я вот никак не могу связать две вещи ниже.
А если все-таки проявить уважение к собеседнику, можно найти еще один пункт в списке из двух пунктов.

Впрочем, не утруждайте себя.
avatar
а) непоследовательности Близзард, которых от аддона к аддону носит по амплитуде от 40 до 10; б) о социальных последствиях их решений.
а) давайте уточним: в Классике основной формат рейдов 40ппл -> в БК 25ппл -> в ВотЛК 25ппл -> в Катаклизме и Пандарии 25ппл наравне с 10 ппл -> в ВоД 20ппл.
Я никакой амплитуды не вижу :-) Вся амплитуда это отказ от 10 ппл в верхнем сегменте сложности при сохранении в среднем и полусреднем (нижним считаем ЛФР).
б)социальные последствия после дополнительного раздумья видятся мне даже положительными. Объясню — только на моих глазах две гильдии, образованные людьми, выбравшими 10ппл формат рейдинга «с друзьями» ушли в никуда после потери 2-3 человек (дети родились, работу сменили и т.п.) Просто в никуда, люди перестали играть. Напомню, что в ВотЛК совершенно нормальной была ситуация когда люди, в 10ппл статике покорявшие нормал и траящие хм, спокойно находили место в 25ппл статиках как других гильдий, так и внегильдейских, причем как мейном, так и альтом, а иногда и тем и тем и в разных статиках. На заполненных серверах с этим проблем никогда не возникало. Гром/Голдринн/Ткач и т.п. абсолютно не показательны.
avatar
Я ходил в героик. Статик, способный пройти героик — это группа, которая не только хорошо играет, но и поддерживает у себя психологически комфортную обстановку, железную дисциплину и обладает способностью идти на жертвы ради преодоления сложного препятствия.

Любое изменение этого хрупкого баланса, будь то появление нового человека, или уход старого, может стать причиной серьезного отката в прогрессе со всеми вытекающими отсюда последствиями. Объединение с другой гильдией, или набор сразу 10ти человек с улицы, пусть даже постепенно — это огромный стресс.

Рейдящие гильдии и так вымирают. Старички потихоньку покидают игру, а новички, после длительного синглплеера, идущего до получения максимального уровня, не могут сразу переключиться на игру в команде из 10 человек, да еще и предполагающую немалые трудности. С этим обновлением их (рейдящих гильдий) станет еще меньше.
avatar
Привет, меня зовут Темгрей, лично мне теперь уже тоже наплевать на рейды, в которых не был как год уже и на WOW в целом тоже, т.к. не играю почти столько же :)
Сторона, можно сказать, не заинтересованная :)
Попробую еще раз, опять же исходя из своего личного игрового опыта, описать свое видение ситуации.
За время своей активной игры был в разных статиках. Да есть у всех личные предпочтения играть тем или иным классом. Да есть люди которые играют всю дорогу одним классом/спеком и им это интересно. Есть люди которым скучно играть одним классом/спеком. В статиках в которых я играл очень многие меняли периодически спек/персонажа именно из-за личного интереса, а не потому что так надо. В пределах даже одной десятки я думаю всегда найдутся и те и другие. Поэтому сформировать рейд в 20 человек с учетом того что кто-то должен респекнутся, а кто-то поменять класс, нет такой проблемы, она надуманна. В хардкорных гильдиях, мы же про них говорим, когда речь идет о героиках? вообще двойной спек и наличие альтов чуть ли не норма. Нет тут никакой утопии, поэтому я и просил отбросить эмоции :)
avatar
хардкорных гильдиях, мы же про них говорим, когда речь идет о героиках?
Меня смущает вот это предпосылка.

Есть тот же самый казуальный «КомКон», который позиционирует себя исключительно как казуальный. Ребята не гонятся за прогрессом, но ходят в героики, я это точно знаю.

Закрыли нормалы, хочется посмотреть, какой челлендж будет на более высоком уровне сложности. Все в рамках получения удовольствия от игры. И что теперь? Да, у них много десяток, но большинство из них — в разных часовых поясах и, как правильно замечали, это уже сложившийся коллектив, со своими лидерами и ответственными лицами. И что? Теперь Близзард им говорит: все, ребята, теперь вы не получите удовольствия от посещения героиков, так как мы посчитали, что героики только для хардкорщиков. Теперь вы не можете быть казуалами и ходить в героики! Или — или!

На мой взгляд, полная чертовщина.
avatar
Но смотри, перед героиками мификами у гильдий есть ещё целых два уровня сложности, кроме конечно ЛФР. Мне кажется они вполне могли бы постепенно приспособиться, добирая народ. Приспосабливались ведь гильдии раньше к новым форматам.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 22:54:29 пользователем hitzu
avatar
То, что игрокам постоянно приходится приспосабливаться, а не получать удовольствие от игры привычными способами — это отдельная тема.
avatar
Так им каждый патч приходится приспосабливаться, а каждый аддон ещё того хлеще. Не в первый раз замужем, как говорится :D
avatar
Я и говорю: это отдельная тема. Но звучит это как «да ладно, его все детство гнобили, потерпит»
avatar
Ты знаешь, это действительно хорошая тема для обсуждения. Надо записать и обдумать.
avatar
Мне кажется они вполне могли бы постепенно приспособиться, добирая народ.
В том и проблема, что гильдия уже огромная, так какое-то невероятное количество 10 ppl статиков (помню, было 8).

Добор — плохой вариант, потому что с этим связаны проблемы управляемости (я не просто так пишу, поверь, просто раскрывать детали не буду).

Склеивание статиков… Во-первых, там народ и так сконцентрирован по часовым поясам. Во-вторых, ну представь, казуальная гильдия, ты играешь прежде всего с людьми. Твоя десятка — это твои друзья, люди, которых ты уважаешь. И тут тебе надо… Много чего надо, просто потому что опять поменялась игровая механика
avatar
Да. Более того, в одном статике не может быть двух РЛов. И, как результат, руководство одного из статиков должно будет подмять под себя руководство другого. А если добавить к этому тот факт, что этот процесс будет происходить в рамках одной гильдии — перспективы вырисовываются нерадужные.
avatar
Неистово плюсую, как человек, который был дважды свидетелем объединения 2-х игровых групп. Конец немного предсказуем)))
avatar
Ну что касается практической стороны, то по моему наблюдению в казуальных гильдиях статики между аддонами если не распадаются, то очень сильно меняются.
Сам в таких гильдиях всегда состоял :)

Кто-то уходит, кто-то меняет гильдию, кто то делает затяжной отпуск перед выходом нового аддона. Если гильдия будет сразу нацелена на хотя бы освоение мификов, то они будут заранее планировать формирование 20-ки.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 23:28:17 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В одной гильдии в Катаклизме был статик с начала аддона и до конца (в нём ещё жена ГМ-а себе рогой легендарку собирала :-)) Люди играли с классики и на Варсонге в составе сборной солянки убили Ануб-Рекана и Пачверка, что есть показатель. Так вот они просто не стали играть в Пандарию — типа не понравился лор. Был статик — и не стало его. Вот вам и стабильность казуалов… Формат рейдинга не менялся ни капли.
Комментарий отредактирован 2013-11-14 15:02:37 пользователем Meidzi
avatar
Виноват. Не осилил. Близзы и правда непоследовательны. Они могут обещать одно, а после релиза сделать по другому.
avatar
Атрон вообще поражает. Какие пятёрки, о чём вы? В вов играли хоть? Да, качаться вместе не получится, но весь хай контент был запилен под десятки, будь то рейды или рбг. Ну вот соло прокачку убирают донатом, оставляют поле деятельности для вашей банды.

Basky , в вов играл, в основном до капа, да. Играл по-своему, вы уж простите. Излазили с компанией все территории с выключенным опытом, чтобы не проноситься мимо них. Квесты проходились с выключенным опытом. Получение опыта включалось только на полях боя (и то потому, что иначе мы попадали в мертвые брекеты). Весь опыт в игре до 80 уровня, за исключением одного короткого периода в районе 70 уровня из-за косяков близзарда, получен на бг. Все открытые игровые территории до последнего уголка исследованы, не ради ачивок, которые я не перевариваю, а ровно настолько, насколько нам было интересно в каждой отдельной локации. То же самое со всеми подземельями. Много занимался археологией, которая позволяла узнать мир лучше, как по объектам, так и по неожиданным маршрутам.

Возможно, играл я неправильно, но играл так, как хотел. Мне интересен игровой мир, как нечто цельное. Меня не интересовали рейды, потому что они вещь в себе (с моей субъективной точки зрения). До рейтингового БГ действительно не добрался, по той простой причине, что игра ради рейтинга мне неинтересна и вообще игра на капе очень быстро напомнила посиделки в лобби Штормграда с включением сессионных развлечений, на чем мой интерес к игре, как к миру, естественным образом исчерпался.

Возможно, играл я неправильно, на ваш взгляд. Собственно, да что там «возможно», я понимаю, что играл не так, как предполагает игра, потому что игра вообще-то предполагает по умолчанию, что я приду в нее один и буду долго-долго, практически до капа, один. И вот проблема, субъективная — если даже предположить, что весь контент «запилен под десятки» с некоторой осторожностью хочу вам напомнить, что нас было не десять. А больше. И что десятки нужны ровно в двух видах сессионных развлечений, которые мне лично не очень интересны, повторюсь, в контексте игрового мира, как чего-то цельного и глубокого. Я понимаю, что рейды в этой игре есть высшая ценность и считаю это нормальной, стройной игровой концепцией, в которую я просто не вписываюсь. Но я говорил о другом. Я говорил о том, что базовое ограничение на группу равно пяти. Пять — это потолок. Дальше рейд. Что группа эта кидается на рандомное БГ, и без специального аддона, который позволяет обхитрить систему, на стандартные БГ не записаться большим количеством. Что в подземелье вас не пустят вшестером, вдесятером. Только впятером. Что в этом мире, так уж устроено, есть много искусственных разделений, инстанцирования, фазирования. И все это заточено под определенные совершенно конкретные количества людей.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Пять — это потолок. Дальше рейд.
Справедливости ради, стоит отметить, что в ванилле были кроме 5 ппл подземелий еще и переходные для 10ппл и 15 ппл. Потом шли рейды на 20 и 40 человек. Но это так, ремарка.
avatar
Может потому что сделать баланс для пяти проще, чем для резинового состава? Спорить не вижу смысла, ждёте от игры того, чего в ней никогда не было и пока даже не задумывается.

Отмечу лишь одно. Вы сами утверждаете что проходить прокачку вам было интересно. И лорные квесты, и инсты, и бг, и даже профы. С чем не согласились множество людей выше. И проходить их в первый раз одинаково интересно как одному, так и любым составом вплоть до 5 человек (ну увы). Ну а то что твинком там делать нечего, так это даже к лучшему, меньше однопатчевых обезьян, пользующихся изъянами баланса.
avatar
И проходить их в первый раз одинаково интересно как одному, так и любым составом вплоть до 5 человек (ну увы)
Ты знаешь. Я как то в МоР попробовал с братом прокачаться на квестах с 1 до капа. Мы бросили эту затею где-то к 40, потому что нас постоянно разделяли, мы постоянно рассинхронизировались по ХР по непонятным причинам, а ведь делали абсолютно одно и то же! Потом мы тупо забили на квесты и быстро прокачались в ЛФГ за танка и хила.

Игра действительно всеми силами поощряет соло и создаёт множество препятствий группе.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я вот думаю: интересно, сколько аккаунтов закрывают хм хотя бы наполовину? У меня подозрение, что их настолько мало, что Близзард решили, что хмы «для всех» необязательным.
И, боюсь, это приведет к резкому кризису кадров, еще более серьезному, чем то, что ВоВ испытывает сейчас.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Не будет кризиса кадров. Мифики все равно будут иметь лучший шмот и большое самомнение.
avatar
Кризис кадров есть уже сейчас. Найти человека, который шпилит хотя бы на среднем уровне — уже проблема. То-то я вижу, что многие бывшие знакомые ники из гильдий, в которых я состояла, потихоньку перекочевывают в топовые гильдии ру-вкладки. У них так резко поднялся скилл игры или просто они лучше, чем никого?
avatar
А ну, да. Я имел ввиду кризис кризиса. Просто первый кризис произошел с момента ввода ЛФР, и так до сих пор не кончился. Хуже не будет в общем.
avatar
Проблема в том, что тот пласт середнячков, который служил для обкатки до уровня хорошего игрока, исчезнет с потерей 10 ппл. Нормалы тоже не так сказать чтобы очень сложные и, боюсь, гибкий режим сам по себе подразумевает упрощение. Героики по сравнению с нормалами — большой скачок сложности.
Т.е. что мы видим:
а) Разрыв между «хардкорщиками» и «казуалами» становится еще больше.
б) При этом «хардкорщики» испытывают постоянный недостаток хороших кадров, который еще усугубится со временем.

(В ЛК роль кузницы кадров занимали 25 ппл с низким прогрессом, но тогда в игре было банально больше людей.)
avatar
Проблема в том, что тот пласт середнячков, начал уменьшаться как раз после ввода отдельных форматов 10/25 в катаклизме. Я не утверждаю что это было причиной, так сложилось по причине многих факторов, тенденция эта наверно продолжится.
Идея с добавлением еще одного уровня сложности по сути своей хороша. Весь вопрос, как верно подмечено, в том что первые три уровня относительно легкие, и особого смысла делить скажем два уровня на их текущей сложности — гибкий рейд и нормал я не вижу, а разрыв между нормалом и героиком на их фоне довольно большой.
avatar
А если сравнить уровень этих гильдий до появления в них знакомых ников и после? По идее, если скилл не вырос, то позиции должны упасть (при это нужно учитывать что для падения в рейтинге может быть много причин).
avatar
Близзы говорили об 1% гильдий.
avatar
Это очень похоже на правду, увы.
avatar
В синих ответах на Близконе было про 1%.
Кстати. Старый Накс видели вроде 3%.
Тенденция однако.
avatar
А чего гадать, есть же прекрасный сайт wowprogress.com
Для примера ласт боссы различных рейдов пандарии в героике:
Will of the Emperor 5506 (10.58%)
Grand Empress Shek'zeer 2051 (3.94%)
Sha of Fear 1702 (3.27%)

Lei Shen 2001 (5.31%)

Garrosh Hellscream 77 (0.34%) — рейд не так давно вышел, эта цифра явно вырастет, а с учетом любви близзов к нерфам последнего контента аддона — намного.

Также для сравнения:
ката
Madness of Deathwing: 14126 (22.05%) — Смертокрыл занерфленный в пол под конец

и любимый всеми лич
The Lich King (10): 5664 (6.71%)
The Lich King (25): 1101 (1.85%)
avatar
На вовпрогрессе только рейдящие гильдии отражаются, соответственно статистику в целом по игре эти данные отражать не могут. Но можно наверно косвенно как-то прикинуть.
avatar
Раза в 2-3 можно цифры уменьшить, включив сюда пвпшников и нерейдящих казуалов.
avatar
А зачем их включать, если им рейды в принципе неинтересны?
avatar
Я вот думаю: интересно, сколько аккаунтов закрывают хм хотя бы наполовину?
avatar
Вообще, мне кажется, что подсчет тех, кто реально закрыл какие-то рейды и на этом основании выведение количества людей, которым это нужно, в корне неверно. Потому что с тем же успехом мы можем посчитать, какой процент игроков в LA2 реально владел замками, и сказать, что замки там не нужны. Посчитать, сколько людей строит что-то по-настоящему эпичное в майнкрафте, и сказать, что давать инструменты для чего-то более сложного, чем избушка с окном и дверью, там не стоит. В общем, есть такое понятие, мое самопальное, как «полюс интереса». И неважно, достигаете вы его или нет. Само наличие таких вещей в игре очень важно. Как и относительная их недоступность.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Сравнения не очень корректные, т.к. количество замков в LA2, как я понимаю ограниченно, а вот в рейд попасть может каждый желающий, и если человеку это реально интересно он туда попадет в любом случае. По статистике закрытия тех же нормалов можно вполне понять объем этого «полюса интереса».
avatar
Количество замков ограничено, да, количество участников в битве за них — нет. :) Ну, и можно взять аналогию с майнкрафтом. Там вообще кубики для всех одинаковые. А результат разный. Я всегда воспринимал рейды в WoW, как важный эмоциональный полюс, как среду возникновения знаменитостей, как что-то такое, о чем ты говоришь «вот я когда-нибудь тоже...», если действительно находишься в игре долго и понимаешь, что все это твое. Такие штуки нужны. Что-то должно быть впереди. Что-то, чего ты еще не достиг. В этом смысле, кстати, я считаю, что разделение рейдов по уровням сложности, это уже не совсем то, потому что ты там побывал, а дальше уже не так важно. Хотя я, конечно, не рейдер и эту всю кухню не очень понимаю, как и мотивы. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну это как Дьяблу проходить на разных уровнях сложности. Кому то и обычного хватает, а кто то хочет и в инферно.
avatar
Так предлагалось считать не количество участников осад, а количество владеющих замком, а это не одно и тоже, не так ли? поэтому я и сказал что сравнение не корректное. Про кубики я вообще если честно не могу понять о чем речь :)
По поводу разделения уровня сложности, вот не как в дьябло это точно, у меня во всяком случае ощущения не те совершенно, мне по второму кругу не интересно его убивать было, а вот рейд боссов было интересно, особенно в хм, особенно на освоении, не знаю почему :)
Комментарий отредактирован 2013-11-14 22:12:29 пользователем temgrey
avatar
Так предлагалось считать не количество участников осад, а количество владеющих замком, а это не одно и тоже, не так ли?

Интерес к объекту проявляется в количестве участников осад, согласись. Это индикатор прямой заинтересованности. По моим наблюдениям, в осадах не принимает участия и половина населения сервера, но большинство о них знает, большинство за ними следит. Это полюс интереса. Так же, как и рейды в WoW, на мой взгляд.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Даешь Титанов !!11
avatar
Молена, я надеюсь, что ты шутишь или специально подогреваешь дискуссию.
И да, я не делаю разницы между ложью о реальной жизненной ситуации и ложью об игре. Если человек непорядочен — он будет таким всегда. Везде.

1. Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.
Ложь настолько бессовестная, что у меня нет слов. Этот лес — не просто родная земля ночных эльфов, это священное для них место.

И да, я думаю, даже далекие от Варкрафта люди оценят эпичность обвинения. Теперь каждую страну, у которой в распоряжение есть ресурс, можно обвинить в лишении любого другого народа, которому этот ресурс жизненно необходим. Поздравляю, мы все виновны в геополитическом преступлении против бедных стран Африки и Азии, а Россия — в преступлениях против подавляющего большинства стран.

2. Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.
Расскажу, опять же, для непосвященных: «беженцы» вторглись на чужие земли, организовали там вредное производство и начали истреблять местных эльфов. И да, мы все опять же виновны в том, что не отдаем территории своих стран беженцам, ведь им же нужно где-то жить. А вооруженным беженцам с армией союзников за спиной — и подавно.

3. Жестокое подавление восстания в Западном Крае, которое было вызвано усталостью от военных авантюр Вариана.
Еще одна ложь. Не было никакого «жестокого подавления восстания». Было — начало гражданской войны, когда эти восставшие (под руководством преступников, убивавших невиновных — в частности, их лидер убила людей, которые помогли ей когда-то, только потому, что они знали ее настоящее имя) организовали нападение на местное поселение, в котором были как солдаты, так и местные жители, вооруженных отрядов гноллов. И по факту восстание так и не было никем подавлено. Желающие могут слетать на Сторожевой Холм и убедиться — по воле Близзард он все еще пылает.

Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей
Если верить в эту ерунду, то поведение Сильваны абсолютно зеркально, она занималась там тем же с теми же. Но только она использовала при этом проверенные средства Плети. И прежде чем мне скажут, что обвинения Альянса тут веса не имеют, я скажу, что Тирион Фордринг очень по-разному оценил действия Альянса и Орды в этом регионе.

тайное введение войск на территорию западных чумных земель
Привет с планеты Марс. На тот момент между государствами идет полномасштабная война. Орда аннексировала Южнобережье и Гилнеас. Какое тайное введение войск?

разжигание военных действий на только что возродившейся земле.
Нет ни единого подтверждения тому, что эту войну начал Альянс. Но логика мне нравится: воюют обе стороны, но в военных преступлениях вроде введения войск, экспансии и разжигания конфликта виновна только одна. Это блестящая логика.

мародерство
Которым занимались те, кто до этого дезертировал из войск Альянса. И сам же Альянс признал это преступлением и наказал преступников. А вот орки в Приюте Серебряного ветра чувствуют себя уютно, топчась по трупам ночных эльфов и рассказывая о том, какой клевый опорный пункт не без всякого добра они захватили.

геноцид тауренов
Геноцид — это действие, направленное на уничтожение целого народа. Целого. Народа. Не одного поселения, не военного отряда, не деревни и даже не городка. Народа. Это то, что пыталась сделать Сильвана, обрушив чуму на Гилнеас.
И я думаю, что любой разумный человек это знает.
Значит, это — очередная бессовестная ложь.

массовые военные преступления.
Аналогично к первому. Массовые военные преступления — это, простите, тысячи жертв. Это то, чего пытался добиться Гаррош, устроив войну в Ясеневом лесу, для чего он и прихватил с собой магнатавров, которые ужаснули даже его бывалых соратников-орков.
Еще одно лживое обвинение.

8. Незаконные раскопки дворфов на территории бывшей деревни тауренов в южных степях
Ну простите, это по всем законам всего лишь незаконное использование участка земли. Т.е. административное нарушение. Самозахват в некоторых правовых традициях карается уголовным законом, но нужно доказать факт именно самозахвата, а не временного использования.
Но мне нравится, и вы все оцените переход позиций: когда орки пришли в священный Ясеневый лес и начали убивать там эльфов, которые им мешали — это было преступление Альянса. А в даже менее кричащей ситуации с нарушением границ дворфами — это было… ой, опять преступление Альянса.
Я уверена, если мы с Моленой побеседуем немного, окажется, что и распыление чумы над Гилнеасом, и уничтожение Южнобережья с помощью химического оружия — это тоже преступление Альянса, ведь воргены и люди Южнобережья не пускали отрекшихся к жизненно важным для них землям :(

изгнание и геноцид тауренов, терроризм
Та же история. Ложь, ложь и ложь.
Изгнание — это когда народ принудительно заставляют покинуть территорию своего государства. Всего государства. И это то, что Сильвана сделала в Гилнеасе, да. Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое. Терроризм невозможен между двумя воюющими сторонами на территории конфликта, иначе за терроризм уже сидели бы все солдаты воюющих армий.
Но слово-то красивое, и как Альянс не обвинить еще раз в военном преступлении? Еще одна ложь.

Нападение на деревню танцующих троллей
Предыстория для незнающих: когда на мир обрушился Катаклизм, Темные берега пострадали больше всего. Страшные разрушения, которые продолжаются и тогда, когда там оказываемся мы. Малфурион пытается преодолеть силу стихий и спасти землю от гибели в пучине океана. Часовые заняты спасением сотен раненых беженцев; многие мирные жители, знакомые нам по старым квестам, мертвы, обездолены или тяжело ранены.
Что делает в это время Орда? Пользуется ситуацией. Прямо так в игре и прописано — Гаррош решил, что как раз это время самое подходящее, чтобы напасть на врага, пока он лишен возможности защищаться. Он посылает оружие троллям из той самой деревни, и они начинают атаковать ночных эльфов, попавших в эти смертельные клещи. А сам на берегу отстраивает огромную крепость. С другой стороны на берег высаживаются военные отряды Отрекшихся.

Тролли берут в плен и пытают до смерти ночных эльфов — это отражено в игре непосредственно. Они убивают ночных эльфов. Они готовятся к атаке на последнее укрепленное поселение эльфов — то самое, переполненное ранеными, пострадавшими после Катаклизма, что тоже отражено в игре, желающие могут слетать туда и проверить. И да, мы собираем остатки военных сил и даем троллям отпор, и да, доходим до их деревни, которая из мирной стала оплотом воюющей стороны. Все это есть в игре.

И все это превратилось в военное преступление Альянса, ведь убийства, пытки и планирование атаки на абсолютно мирный город в тот момент, когда эльфы находятся в самом бедственном положении из возможных — все это не в счет.

Вы познакомились с моралью Орды. Надеюсь, это было познавательно.
avatar
Ой напомнило.
Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.
Лишение немецких бизнесменов средств к существованию ради денег которые они все равно вкладывают в свои банки. А еще сговор с врагом и замышление злого против простых и честных немцев.

Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.
Вытеснение Судетских немцев страдющих от действий спецслужб и мирного населения.

Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей
Сговор Польши с Англиейс целью ослабить великий Рейх. Было и такое в ультиматуме вроде.

Сведение к Гитлеру Ага.
Ну и по мелочи.
мародерство
А также лишение ордынских военов положенной им по праву награды после боя даже там где не было мародерства альянса.
Ну разве падающая с убитого альянсовского НПС зеленка и серебро это достояная Ордынца награда. Неет сержант не о такой награде говорил. А полуорков делать вообще не получается — сопротивляются эти…
Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое.
Орда никогда не забывает про геноцид. Кентавров спросите. Или дренеев.

Кажется я понимаю почему друидов любят в Орде… очень условно.
avatar
Ну, справедливости ради, история с раскопками в Бейл Модане немного более неприятная. Для раскопок дварфы изгнали тауренов, живущих на этом месте, и согнали их с охотничьих угодий. Таурены пытались решить дело миром, но их послали.
ru.wowhead.com/quest=843
Квест еще доклизменный. В послеклизменном Ганн банально впадает в ярость после разгрома Таурахо и теперь хочет убить всех дварфов, а история об изгнанном племени тауренов канула в Лету.
avatar
Ну, справедливости ради, история с раскопками в Бейл Модане немного более неприятная.
Безусловно, это неприятная история, но это не терроризм и не «массовые военные преступления». Безгрешных людей/организаций не бывает, военных конфликтов без последствий — тоже. И история в Даларане тоже очень неприятная. Просто не такая, как тут описано.
avatar
Я текст Молены вообще комментировать не хочу, честно говоря (тем более что ты уже это сделала).

Мне вообще не нравится обеднение и оскудение сюжетных ходов и характеров в клизме. Пример — как раз эта история с Бейл Моданом. Ранее дварфы, повернутые на истории собственного народа и бременем белого человека (см. дневник Хазгорма, показывающий, что они не рассматривали тауренов как разумных существ), начали раскопки — еще один штрих к тому, что и в О., и в А. встречались не совсем хорошие люди. Но после клизмы условное равновесие начало неумолимо смещаться. Но я не хочу играть в унылый биполярный мир, где О. — мировое зло, а А. — в белых одеждах (а по клизменному лору получается действительно так :( ).
Комментарий отредактирован 2013-11-15 15:30:56 пользователем unati
avatar
Но после клизмы условное равновесие начало неумолимо смещаться.
Да не было там и раньше равновесия. Орду постоянно «раскачивали» как военную фракцию, одновременно показывая, что они-да защищаются от Альянса. У Альянса же столкновений с Ордой не было ни в одной стартовой зоне. Играя за Отрекшихся, приходилось кого-то травить, пытать, ставить какие-то эксперименты. И опять же история в Нордсколе, где фракции усердно продолжали двигаться по накатанной колее.

Я начинала играть не за Альянс, а за Орду. И бросила по этой самой причине — поняла, что я всей душой на стороне предполагаемого противника.
avatar
Орк-шаман достиг 9-го уровня и, самое главное, пишет дневник с описанием получаемых заданий :-) Пока ничего геноцидного не предлагали, максимум что было — воевал с лазутчиками крепости Северной стражи и срывал им попытку обосноваться на юге Дуротара.
avatar
Пока ничего геноцидного не предлагали
И не предложат, даже если что и случалось — ты все будешь видеть постфактум.
На ранних уровнях занимательны квесты в Ясеневом лесу, Предгорьях Хилсбрада и в Андорале.
avatar
Пора уже возвращаться на пиратку ваниллы, освежать впечатления :)
avatar
В связи с моим комментом про Гляйвицкий инцидент Кьярра попросила меня развить тему и рассказать подробнее — и тут я вспомнила еще кое-что интересное. Так что добавим конспирологии в тред.

Итак, нападение на радиовышку в Гляйвице — часть операции «Гиммлер», в рамках которой были также совершены нападения на таможенный пункт в Хохлиндене и на лесничество («жизненно необходимые древесные ресурсы», ага) в Пичене под Кройцбургом. Операции предшествовал ряд диверсий: взрыв на вокзале в Тарнуве, атака на туннель через Яблунковский перевал, попытка захватить мост в Диршау и другие инциденты.

Надо сказать, что операцию «Гиммлер» зачастую ошибочно называют операцией «Консервы». Дело в том, что этим кодовым словом Гейдрих и его подчиненные именовали трупы заключенных, переодетые в польскую форму и гражданскую одежду, которые должны были имитировать якобы погибших при нападениях солдат и силезских активистов-ополченцев. И вот здесь мне вспоминается некое событие в Запределье…

Помните вот этот квест? Он доступен в Награнде обеим фракциям. Это часть целой цепочки операций-провокаций, которую мы осуществляем по заданию вот этого товарища, когда-то принадлежавшего к старой Орде и прошедшего через Темный Портал на Азерот и обратно. На мой взгляд, простор для конспирологических теорий открывается широкий, и желающие могут попробовать их поразвивать.
avatar
и на лесничество («жизненно необходимые древесные ресурсы», ага) в Пичене под Кройцбургом. Операции предшествовал ряд диверсий: взрыв на вокзале в Тарнуве, атака на туннель через Яблунковский перевал, попытка захватить мост в Диршау и другие инциденты.
И вот не зря я агитировала за развитие темы, все-таки большой кусок тех событий из памяти уже выпал, а кое-что и заново узнать не помешает :)

Я помню, бытовало когда-то убеждение, более похожее на легенду, будто бы Близзард свой лор разрабатывают с опорой на реальную историю и даже якобы оплачивают историка-консультанта. Если господа разработчики действительно опираются на исторический материал в своей работе, а не просто неосознанно воспроизводят сюжеты, которые вертятся в мировой культуре давным-давно, то что-то их куда-то не туда в последнее время заносит.
avatar
Думаю, что не неосознанно, а просто черпают отовсюду. Что вспомнят — то и идет в дело.
avatar
Ну как-то очень много у них «в дело» идет в одном направлении. Напоминает их общий уклон в проблеме отцов и детей.
avatar
А это да, это само собой. Как именно они материал используют — тут уже включаются сознание и подсознание.
avatar
У меня есть мнение, что по каждому экспаншену можно писать отдельное будущее мира. Увы. Слишком уж они вразнобой. Скажем, Катаклизм — это полный отрыв от всего предыдущего заданного лора.
avatar
Следующий за WoD аддон уже клепается и разработчики на Близзконе чётко объявили, что его сюжет будет продолжением Дренора.
Кое-кто уже начал догадываться куда дело дальше пойдёт.
avatar
Так ведь даже очевидно с кого рисовался Гаррош. И уничтожение Терамора имеет явные отсылки к реальным событиям.
avatar
Геноцид эльфов крови в Даларане
Ну опять же, ложь стопятая, уже поднадоевшая. Кучка магов — уж точно не народ, и убийства в Даларане не были массовыми.

массовые казни невиновных мирных
И этого не было. Более того, изначально Джайна требовала от ПС покинуть город, против которого они — таки да — совершили то самое военное преступление. Измену. Более того, если вдаваться в подробности, они стали соучастниками еще более страшного преступления, которое могло бы искорежить весь мир, если бы не героические действия Андуина. Интернирование военных преступников — это законное требование законного главы города-государства Даларана. К тем, кто не подчиняется законным требованиям, можно применить силу.

При этом я не спорю с тем, что сила была применена с нарушением нормы соразмерности, и что многих жертв не можно было, а нужно было избежать. И не снимаю с Джайны ответственность за произошедшее. Но я же хочу обратить внимание на то, что Вариан, лидер Альянса, не одобрил ее поведение. Военное руководство Альянса не санкционировало этого. А Джайна на момент совершения этих действий, хоть и стремилась возлюбить Альянс всей душой, строго говоря, была вообще нейтралом: до этого она гордо отвергла предложение сделать Даларан городом Альянса, он стал им уже после описанных событий.

Так что тут речь идет об эксцессе исполнителей, продиктованном их глубоко личными причинами. Резню (и да, я не стесняюсь использовать это слово, чтобы подчеркнуть жестокость совершенного ими преступления) развязали: Джайна (потерявшая в сходных обстоятельствах целый город) и Верисса (потерявшая супруга; а как ЭК реагируют на такие вещи, описано в книге «За Темным порталом»). Это преступление двух представителей Альянса, так же, как и сброшенная на школу друидов бомба — ответственность за нее лежит на Орде боком, Орда в лице отдельных представителей причастна к трагедии, но официально ее не санкционировала.

По факту, Орда только обороняется, пытаясь сохранить как можно больше жизней захватчикам
Итак, давайте же узнаем о том, как именно «по факту» обороняется Орда.

1. Ситуация с Темными берегами описана выше. Она вся есть в игре. От кого именно оборонялся Гаррош на Темных берегах?

2. Гилнеас. Как мы все знаем из официального лора игры, Гаррош просто хотел захватить стратегическую территорию, город-порт, последнее закрытое пятно на карте. Атака была произведена Сильваной. В ходе этого нападения были совершены те самые военные преступления — тут была и попытка геноцида (не увенчавшаяся успехом), и использование химического оружия, и захват заложников, и убийство одного из лидеров Гилнеаса. Весь набор, вкупе с безжалостным убийством мирных жителей. В итоге Гилнеас был аннексирован, а воргенам пришлось спасаться бегством. Это они — были изгнаны, и изгнаны Ордой. Это они — беженцы.

3. Южнобережье. Помимо него, на территории Предгорий Хилсбрада (которые не являются территорией Отрекшихся, там обитали, помимо них, живые местные жители, которые имели по факту происхождения столько же прав на эту землю, сколько и мертвые) были и другие населенные пункты, но именно оно стало живым памятником милосердию Орды, которая «только защищается» от Альянса. Этот город был полностью уничтожен токсичным оружием, превратившим жителей города в ядовитую слизь. На случай, если кто не помнит, в городе были преимущественно мирные жители — торговцы, ремесленники, даже дети. Вот такая вот защита с максимальным сохранением жизней захватчиков. Вот вы даже не знали, а Южнобережье, стоявшее там веками, то самое, куда высаживались армии в первых войнах, под которым с Ордой сражались паладины Серебряной длани — это у нас «захватчики».

Вы познакомились с риторикой и логикой Орды. Надеюсь, и это было познавательно.

4. Военная кампания в Ясеневом лесу. Она мало отражения нашла в игре, больше в книге, поэтому расскажу — это была масштабная битва, в которой Гаррош лично повел армию на «защиту от Альянса», пытаясь «сохранить максимальное количество жизней захватчикам». Для этого он укомплектовал армию жуткими агрессивными тварями, увидев которых, даже орки сказали, что они «не завидуют эльфам». Когда мы приходим в Ашенваль, защита от произвола Альянса буквально кипит: горят почти все эльфийские поселения. Орки убили не только множество эльфов, но и нейтралов — паладинов из Серебряного Авангарда, героев войны. Они, как известно, тоже очень сильно угрожали Орде, но я верю, Орда стремилась до последнего сохранить им «максимальное количество жизней». Просто у нее не получилось. Ох уж этот Серебряный Авангард, известные агрессоры и зачинщики военных конфликтов!
Еще с целью защитить себя от произвола Орда наладила функционал проведения гуманного дознания. Ну и что, что производящий эти дознания называется «мастером пыток»? Я уверена, он делает это исключительно гуманно, и тщательно стерилизует инструменты.

5. Когтистые горы. Я уже говорила выше про эксцесс исполнителя. Про бомбу, сброшенную на школу друидов. Ответственность на всей Орде лежит лишь частично, как и в случае с Далараном. Но между двумя этими случаями пропасть — во втором случае Верисса атаковала вооруженных, умелых и опытных магов, которым дали шанс сложить оружие (и да, даже те из них, кто занимался торговлей, лихо орудовали магическими и прочими скиллами, но не буду на этом настаивать и признаю, что кто-то из мирного населения — хотя ПС не мирная фракция — мог пострадать). В первом — войска Гарроша атаковали школу для ночных эльфов, которые не могли оказать сопротивления, а потом просто уничтожили оставшихся в живых и не эвакуированных с помощью бомбы. И пока меня не обвинили в передергивании, скажу, что главный агрессор и организатор войны в Ясеневом лесу Гаррош самолично расценил эту атаку именно так. А где бы найти более непримиримого врага Альянса?

6. Терамор. Я не знаю, что сказать, тут нельзя ни добавить, ни убавить. Это вам то самое — использование оружия массового поражения. Только у Орды и от Орды. В книге эффект сравнивали с эффектом использования атомного оружия. И пока даже некоторые ордынские лидеры были потрясены масштабом разрушений и жертв, рядовые ордынцы деловито отрезали мертвым уши на сувениры. Факт из книги. Ничего личного.

7. Приют Серебряного ветра. Я пишу о нем отдельно от общей военной кампании в Ясеневом лесу. Приют Серебряного ветра — это то, о чем Орда даже не помнит. Скорбя о Таурахо, они просто забывают об этом мирном поселении. Оно никогда не было военным лагерем. Там были торговцы и учителя профессий. Населенность НИПами — я считала, и где-то еще лежат те скриншоты — такая же, как у Таурахо. Как и Таурахо, его захватили и убили всех, кто там был. Но разница все же есть:
— атака на Таурахо сопровождалась предложением мирным жителям покинуть поселение. Судя по словам НИП Орды в Приюте, они были искренне рады возможности убить местных жителей, так что вряд ли речь шла о таких переговорах.
— убийства в Таурахо совершили отщепенцы-мародеры, дезертировавшие из армии Альянса. Убийства в Приюте совершила регулярная армия Орды.
— Таурахо так и не был захвачен Альянсом. Он остался пустым ничейным мертвым лагерем. Более того, рядом с ним появился новый населенный пункт Орды, «Лагерь Возмездия». Приют Серебряного ветра был захвачен Ордой. Там сейчас квест-хаб с леталкой. Никакого возмещения Альянс не получил. Это еще одно историческое место на карте, которое было безвозвратно потеряно Альянсом в пользу Орды.
Орки-солдаты, направляя нас в Когтистые горы, ходят по трупам ночных эльфов. Учителей и продавцов, не солдат.

И для меня эта метафора стала сутью всех гневных пассажей о Таурахо со стороны Орды. Они обвиняют нас в военных преступлениях в этом лагере, но никто из них даже не заметил того, что произошло в Приюте, хотя большинство делавших квесты на Калимдоре там были.

Я нахожу эту метафору горькой, но чертовски точной. Они взывают к мировой справедливости и возмездию, стоя на трупах наших соотечественников.

В мой список вошло далеко не все. Просто самые яркие примеры. Предлагаю сопоставить два этих списка.

P.S. Наличие на любом WoW-ориентированном ресурсе вот таких вот собеседников и заставило меня усомниться в том, что писать о WoW для публики вообще стоит. И вижу, что я была права в своих сомнениях, только не ожидала получить подтверждение их правильности с этой стороны.
Комментарий отредактирован 2013-11-15 11:11:51 пользователем Chiarra
avatar
Про Таурахо поле всех споров
/конспирологически/
Как там называлась та застава на границе с Польшей, которую злые поляки разрушили атаковали в 1939?..
avatar
Хохлинден. Но вы, наверно, имели в виду Гляйвиц, где захватили радиовышку.
avatar
Спасибо.
avatar
У меня совершенно нечего добавить, ты описала всё события из квестов настолько детально, что я даже кое-что нового узнал :D

Меня действительно порой поражает наглость с которой приверженцы Орды заявляют, что Альянс «ничем не лучше». Я делаю выводы, что либо они никогда не проходили квесты за Альянс, либо это банально толстый троллинг. Да, у Альянса есть «тёмные стороны», но Альянс никогда не руководствовался принципами агрессии в своих военных действиях.

Единственное, что я могу припомнить, это несуразная квестовая линия гоблинов. Хотя даже тогда с Траллом обошлись в гораздо более почтительной манере, чем с Варианом. Его не держали в сыром трюме, не сняли с него одежды и наверняка кормили недурно, раз нашли мы его в капитанской каюте. За это благородный Го'Эль отплатил потоплением целого флота. Когда Малфурион все свои силы направляет на борьбу с Катаклизмом, Лордом Элементалем Огня и чумой в ЕПЛ, когда Тирион Фордринг организует огромную миротворческую организацию, когда Велен, несмотря на саботаж ЭК прощает им всё, метценовская мерисьюшка топит флоты после того, как отдаёт власть в руки маньяка-тирана. Я восхищён его благородством.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
И только сейчас до меня дошло, что Тралл — действительно метценовский мерисью. Правда, немного распыленный и на других орклидеров. Все же симптомы! Как по учебнику!
Комментарий отредактирован 2013-11-15 16:45:22 пользователем Danavier
avatar
Тралл, наверное — вчерашний день, теперь у него целых семь разнообразных и уникальных мерисьюшек.
avatar
Это мы про объявленных орочьих вождей из дополнения?
avatar
Ага, целая банда пафосных и брутальных орков.
avatar
Хм… а где можно надыбать хронику развития сюжета в ВоВ? Такие страсти, интриги и расследования что аж интересно стало =)
avatar
На оф сайте в первую очередь. Там выложена вся история до ВоВ.
Там же можно найти рассказы про нынешних лидеров всех фракций.
Множество книг, которые описывают отдельные события, начиная с давности в 10к лет назад до сегодняшних дней.
Множество вики и фан сайтов, в том числе wowwiki и wowpedia, база данных на mmochampion и wowhead, самый крупный русскоязычный ресурс по лору blizzgame.ru, и если всего этого мало, то блоги и видеоблоги, коих тысячи.
avatar
Самым полным источником, на мой взгляд, является раздел на сайте Демилича — demilich.by/wc/wc_01.htm.
Кроме обычного описания истории, в летопись так же вписываются конспекты официальных романов и коротких историй во вселенной ВоВ.
avatar
Может кто не видел ещё. Сенсация! Вся правда о WoD ^_^
(Смотреть сразу про ВоВ)
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Новых рас, новых классов не будет, потому что это слишком сложно!

:DDDDD
avatar
Я ж говорю — надо уволить Метцена поскорей :D
avatar
Может кто не видел ещё. Сенсация! Вся правда о WoD
Долго думал, причем тут World of Darkness :D
avatar
Да… Будет пу