Про то, что Орготе продолжают даже и здесь и сейчас ставить минусы (опустим почему, у нас могут быть разные мнения по этому поводу, а я сейчас не об этом), я вот к чему:
Вы с Орготой в асимметричном положении.
Вы, образно выражаясь, сидите в удобном кресле у камина, попивая кофе и попыхивая трубкой.
А Оргота стоит перед вами навытяжку, босиком и на голом полу.
В процессе вашего диалога, ему периодически дают в морду и уносят в подвал, помолчать и подумать над своим поведением.
Вот так вот обстоит дело с плюсами и минусами.
Попробуйте как-нибудь побыть в роли Орготы. Увидите насколько это мешает нормальному донесению своей точки зрения.
Gladwell, Malcolm, The Tipping Point: How Little Things Can Make a Big Difference. (2002) Little, Brown & Co., Boston.
Это к примеру и для начала.
То, что Атрон просил не сравнивать эту систему с другими системами с кармой, я понимаю. Ну и что, что просил. Он считает, что сравнивать нельзя, потому что есть отличия, а я считаю, что эти отличия с точки зрения провоцирования негативных эффектов от присутствия кармы малосущественны.
А Орготе минусы даже в этом топике прилетают только в путь.
Я не могу говорить за чужие минусы, но все свои я обосновал.
я не согласен с тем, что фразы, которые вы привели, говорят о том, что Оргота «ведет проповеди и выдает свои идеи за единственную правильную позицию»
И это ваше незыблемое право. Также, как и право считать, что Джолли не виноват и заминусовали его незаслуженно. Также, как и мое право считать иначе.
я не ставлю вам минус, и у меня даже в мыслях такого нет.
Как вы наверное заметили, я тоже не ставлю вам минус за ваше мнение. Потому что вы его выражаете конструктивно, на мой взгляд, в отличии от Орготы, на мой взгляд. В чем я не прав?
Да вы и сами наверняка слышали слово «кармодроч» (извиняюсь за лексику, просто термин меткий) — вот он как раз оттуда, из ситуации, когда участники дискуссий ставят друг другу оценки.
И Атрон тут говорил уже не сравнивать эту систему с другими системами с кармой, так как там она выполняет совершенно другую функцию.
Я не вижу здесь указывания кому-либо что ему должно быть интересно.
А я увидел. Потому что если я говорю: «мне не понравилась игра, потому что в ней x и y», а мне отвечают «интерес игры не в x и y, а в z», я увижу здесь указание на то, что я играл неправильно. Разве это позиция равенства?
Контекст. Причем это чуть ли не самый «невинный» спор. Если заглянуть в более старые комментарии, можно найти более «яркие» высказывания в том же ключе. Если утрировать, позиция примерно такая: «любители парков — недоигроки». И я еще раз повторю, я сильно утрирую и не приписываю эти слова Орготе. Это исключительно моя интерпретация, основанная на моем восприятии его комментариев.
(1) я не согласен с тем, что фразы, которые вы привели, говорят о том, что Оргота «ведет проповеди и выдает свои идеи за единственную правильную позицию», но, несмотря на это,
(2) я не ставлю вам минус, и у меня даже в мыслях такого нет.
А Орготе минусы даже в этом топике прилетают только в путь.
Нет ты меня не слышишь. Главная тема так называемой заметки — мне нужны «квадратные колеса». Что мягко говоря не является правдой.
,,
Мне не нужны трудности ради самих трудностей. Трудности делают контент игры более содержательным. (Да, это мое мнение. Мне после каждой своей фразы употреблять эти скобки?)
,,
В ВОВ, например, трудности проявляются в рейдах на босов. Тоже квадратные колеса? Может убрать, чтоб обеспечить комфортную игру для всех?
В ЕВЕ трудности — это само передвижение по миру игры, отсутствие телепортов и глобального аука. Присутствие пиратов, войн. Уберите все это и ЕВЕ станет пустой оболочкой.
,,
Вот для чего нужны трудности!
Вместо спора со мной (привет, Атрон) ты пишешь дурацкую заметку, никак не относящуюся к тому, о чем мы говорили.
У меня «казуалы» — стиль игры. Достаточно распространенный термин. Говорит о том, что игрок не хочет (не может, не имеет времени или желания) глубоко погружаться в мир игры. Это главное определение.
Не обязательно не хочет погружаться. Он может погружаться до посинения в самые глубины, но только до тех пор, пока его зону комфорта не могут нарушить другие игроки. Как только это происходит срабатывает «казуал». Мне это так видится, хотя многие более широкие рамки используют.
В ЕВЕ интересны не отдельные элементы геймплея, а весь игровой процесс в совокупности.
Т.е. человек говорит мне, что мне должно быть интересно в конкретной игре. Это по-вашему слова человека, позиция которого в отсутствии единственно правильного мнения?
Или его шикарная фраза:
Вот не хотел говорить но все же скажу. По определенным играм понятно, какие люди составляют там основной контингент. Все вот эти вещи на веревочках и прочая лабудень служат только одному — лишить игрока свободы воли. Это есть ни что иное как коммунизм, джамахерия или любой другой авторитарный патерналистский режим без разницы в названии.
И сами не заработаем и другим не дадим. Мы помаленьку и остальные должны помаленьку. Мы этим занимаемся и остальные должны. Мы оклад получаем( в рейды ходим) и другие также будут.
Это тоже ярчайший пример «равенства взглядов». Еще примеры нужны?
А что «казуалы» — это показатель ущербной игры? Или хорошая игра — это именно «хардкор»?
У меня «казуалы» — стиль игры. Достаточно распространенный термин. Говорит о том, что игрок не хочет (не может, не имеет времени или желания) глубоко погружаться в мир игры. Это главное определение.
Правда, для казуалов свойственно и другое поведение. Например желание «равенства» — но это уже можно оспорить.
Вот этот радостный стеб как раз и говорит о том, что вы не слышите собеседника.
Я отлично тебя слышу и знаю твою точку зрения.
Просто мне не кажется, что можно объяснить другому человеку, почему дискуссии с тобой перестали восприниматься серьезно. Разве что сказать, что они всегда получаются односторонними, поскольку ты никогда не слышишь собеседника и на что угодно выдаешь один и тот же набор нехитрых тезисов. Или рассказать про «оргота термус» :) И то…
Да ты сам тратишь в двадцать раз больше времени и усилий на опровержение высмеивание чужих мнений, чем на приведение собственных.
Эти мои слова докажет прочтение любого твоего комментария, достаточно тыкнуть просто наобум.
разница, в том что навык все равно качался в афк режиме (т.е. полуавтоматически).
Шкурник, ты меня не слышишь. Я предлагаю отключить вообще прокачку навыка на манекенах и серых мобах. Точно также, как в остальных ММО отключается получение экспы от серых мобов. Сбалансировать такую систему будет сложнее конечно, но вполне реально.
Твоя заметка? 22 плюса, положительные отзывы в комментариях. Как же тебя там загнобили за твои идеи, я поражаюсь… Заметь, тогда ты не пытался вести проповеди и выдавать свои идеи за единственную правильную позицию. Но виноват злобный контингент ммозговеда, да…
Вы с Орготой в асимметричном положении.
Вы, образно выражаясь, сидите в удобном кресле у камина, попивая кофе и попыхивая трубкой.
А Оргота стоит перед вами навытяжку, босиком и на голом полу.
В процессе вашего диалога, ему периодически дают в морду и уносят в подвал, помолчать и подумать над своим поведением.
Вот так вот обстоит дело с плюсами и минусами.
Попробуйте как-нибудь побыть в роли Орготы. Увидите насколько это мешает нормальному донесению своей точки зрения.
Это к примеру и для начала.
То, что Атрон просил не сравнивать эту систему с другими системами с кармой, я понимаю. Ну и что, что просил. Он считает, что сравнивать нельзя, потому что есть отличия, а я считаю, что эти отличия с точки зрения провоцирования негативных эффектов от присутствия кармы малосущественны.
Я не могу говорить за чужие минусы, но все свои я обосновал.
И это ваше незыблемое право. Также, как и право считать, что Джолли не виноват и заминусовали его незаслуженно. Также, как и мое право считать иначе.
Как вы наверное заметили, я тоже не ставлю вам минус за ваше мнение. Потому что вы его выражаете конструктивно, на мой взгляд, в отличии от Орготы, на мой взгляд. В чем я не прав?
Можно, пожалуйста, ссылки на научные работы.
И Атрон тут говорил уже не сравнивать эту систему с другими системами с кармой, так как там она выполняет совершенно другую функцию.
mmozg.net/aa/2013/09/30/arki-v-archeage-podrobnosti.html#comment29361
Контекст. Причем это чуть ли не самый «невинный» спор. Если заглянуть в более старые комментарии, можно найти более «яркие» высказывания в том же ключе. Если утрировать, позиция примерно такая: «любители парков — недоигроки». И я еще раз повторю, я сильно утрирую и не приписываю эти слова Орготе. Это исключительно моя интерпретация, основанная на моем восприятии его комментариев.
(1) я не согласен с тем, что фразы, которые вы привели, говорят о том, что Оргота «ведет проповеди и выдает свои идеи за единственную правильную позицию», но, несмотря на это,
(2) я не ставлю вам минус, и у меня даже в мыслях такого нет.
А Орготе минусы даже в этом топике прилетают только в путь.
,,
Мне не нужны трудности ради самих трудностей. Трудности делают контент игры более содержательным. (Да, это мое мнение. Мне после каждой своей фразы употреблять эти скобки?)
,,
В ВОВ, например, трудности проявляются в рейдах на босов. Тоже квадратные колеса? Может убрать, чтоб обеспечить комфортную игру для всех?
В ЕВЕ трудности — это само передвижение по миру игры, отсутствие телепортов и глобального аука. Присутствие пиратов, войн. Уберите все это и ЕВЕ станет пустой оболочкой.
,,
Вот для чего нужны трудности!
Вместо спора со мной (привет, Атрон) ты пишешь дурацкую заметку, никак не относящуюся к тому, о чем мы говорили.
У меня сложилось впечатление, что автор придерживается мнения, которое я озвучил.
Как насчет спросить у автора фраз, что именно он имеет в виду?
А вторая цитата без контекста вообще непонятна, к тому же изобилует терминами которые я сейчас гуглить пойду…
Т.е. человек говорит мне, что мне должно быть интересно в конкретной игре. Это по-вашему слова человека, позиция которого в отсутствии единственно правильного мнения?
Или его шикарная фраза:
Это тоже ярчайший пример «равенства взглядов». Еще примеры нужны?
У меня «казуалы» — стиль игры. Достаточно распространенный термин. Говорит о том, что игрок не хочет (не может, не имеет времени или желания) глубоко погружаться в мир игры. Это главное определение.
Правда, для казуалов свойственно и другое поведение. Например желание «равенства» — но это уже можно оспорить.
Просто мне не кажется, что можно объяснить другому человеку, почему дискуссии с тобой перестали восприниматься серьезно. Разве что сказать, что они всегда получаются односторонними, поскольку ты никогда не слышишь собеседника и на что угодно выдаешь один и тот же набор нехитрых тезисов. Или рассказать про «оргота термус» :) И то…
Эти мои слова докажет прочтение любого твоего комментария, достаточно тыкнуть просто наобум.
Позиция Orgot'ы как раз в том, что единственно правильных позиций нет.
mmozg.net/psychology/2012/11/04/igrovoy-eskapizm-beg-k-realnosti.html
Твоя заметка? 22 плюса, положительные отзывы в комментариях. Как же тебя там загнобили за твои идеи, я поражаюсь… Заметь, тогда ты не пытался вести проповеди и выдавать свои идеи за единственную правильную позицию. Но виноват злобный контингент ммозговеда, да…