Поэтому версия о том, что вот человеку, мол, пришлось, потому что в игре это самое эффективное, а так он очень приличный человек, мне кажется не очень убедительной. Субъективно, конечно. Потому что для меня тезис «ему пришлось поступиться принципами, из-за того что это эффективно» говорит о человеке и о его принципах очень многое.
С чем конкретно в этой формулировке вы не согласны?
В этой формулировке я не согласен с тем, что версия о том, что человек ради эффективности может изменять свое поведение (в том числе, к примеру, соглашаясь на протяжении гонки до максимального уровня лупить конкурирентов, даже если они меньшего уровня, чего бы он вне гонки не делал), так уж малоубедительна.
Вы пометили это мнение как субъективное, понятно. Ну вот я с ним не согласен.
Мозговед читаю весь.Уже-более года(«старый» прочитал тоже). Интересно всегда. Спасибо за удовольствие от общения с умными и позитивными людьми. И в будущем-удачи во всех начинаниях.
Но нееееет, прямых утверждений не будет, будет вот это многозначительное «вам нравится играть эффективно… зафиксируем», в чем с одной стороны абсолютно ясно читается порицание, а с другой стороны не прикопаешься, все оформлено четко и безлично.
Поверьте, я именно зафиксировать хотел, как позицию, в первую очередь для себя.
Смотрите, я не считаю, что играть эффективно — плохо.
В данном случае я фиксирую именно рамки эффективности. Опять же — в данном случае — эффективность включает в себя грабеж других игроков. Соответственно, грабеж игроков допустим для автора как средство обеспечения эффективности, из чего я исключительно для себя делаю вывод о, скажем, гибкости моральных установок.
В данном случае, прошу, не читайте между строк, я намеренно воздерживаюсь от оценок подходов автора к эффективности.
Замечу просто в контексте возможных альтернатив. Можно же, наверное, не менее эффективно крафтить паки и дружной гурьбой сдавать их на Острове Свободы?
Потому что когда я назвал моралистов «моралфагами», в меня полетели несправедливые упреки, что я кого-то хотел обидеть.
Хотя тут некоторые обзываются словом «донатер», который переводится вообще-то как «жертвователь (средств)»
Знаете, если бы я была такой же упрямой, я бы после каждого упоминания о «мотивации для пвп» показывала пальцем на всех этих смешных людей, которые, ха-ха, не знают, что мотивация — это та завиральная теория, которой человек пытается оправдать свой уголовно наказуемый поступок, а мотив — это реальные причины для его совершения. Но я моложе и мягче, и потому допускаю, что в разных языковых ситуациях слово «мотивация» может объясняться по-разному.
Слова «моралфаг» (дословно — пожиратель морали) и «донатор» получили негативную окраску давным давно, и произошло это не на ММОзговеде. Язык складывается в обществе в зависимости от обстоятельств и социально-экономических условий. Так появились слова «бюрократия» и «бюрократизм» — одно из них безобидное определение системы, в которой полномочия принадлежат аппарату, а не конкретным имярекам, другое — негативное определение перегруженности административного аппарата огромным количеством инстанций и чиновников, а также — разрешительных и прочих процедур.
Вам придется смириться с теми, что в современном языке ММО-сообщества оба эти слова не несут в себе положительного смысла, как бы они не переводились и от каких бы невинных слов не происходили изначально.
Нет бы высказаться прямо, дескать, хотеть играть эффективно — плохо.
Вот забавно. Выпад. Окей. Но почему-то не на мою реплику, где я высказался вполне определенно:
Поэтому версия о том, что вот человеку, мол, пришлось, потому что в игре это самое эффективное, а так он очень приличный человек, мне кажется не очень убедительной. Субъективно, конечно. Потому что для меня тезис «ему пришлось поступиться принципами, из-за того что это эффективно» говорит о человеке и о его принципах очень многое.
С чем конкретно в этой формулировке вы не согласны?
Если изменят игровую механику, то возможно это и не будет подразумевать грабеж других игроков :) А будет другой способ. Но суть ты передал приукрашено, но уловил верно :) Ребята я вот не пойму, мы или действительно в разные игры играем, но вот в играх я таких, как вы пишите здесь, игроков не встречаю. Вот именно таких, с позицией «не подам руки». Везде совершенно обычные люди.
до 60 нисколько, после:
1 такой свиток\руна апа стоит 10$.
камней 4 тира и первый делается из кусочков, тоесть 5 слитий*10=50$, в экипировке 3 дырки, тоесть 50*3=150$ без стоимости камней и прочего, только шоп итем.
а учитывая, что падают эти кусочки только с сундука в конце эпичного данжа и видов этих кусочков много, да и тебе на слияния их понадобится мешок, самому их бить тоже не вариант — покупать.
что-то сам, что-то за игровые, но в целом в районе 2к бачей игра хочет за обвес.
Вот опять по-моему идет какая-то непонятная оценка в пассивно-аггрессивной форме. Нет бы высказаться прямо, дескать, хотеть играть эффективно — плохо. Поговорили бы, может быть пришли бы к какому-нибудь общему знаменателю, например, на уровне «в конечном счете, как кто играет — его дело, особых причин делать на основании выбранного способа игры какие-либо далекоидущие выводы нет», ну или как-то по-другому. Но нееееет, прямых утверждений не будет, будет вот это многозначительное «вам нравится играть эффективно… подразумевает грабеж… зафиксируем», в чем с одной стороны абсолютно ясно читается порицание, а с другой стороны не прикопаешься, все оформлено четко и безлично.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я.
Ты не плохой, а непоследовательный. Ты призываешь не судить, но сам не только судишь, но также выходишь в открытое противостояние (в чем, кстати, я тебя всецело поддерживаю). Согласен, что это непоследовательно?
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь.
Слово «вырос» в контексте твоего конкретного ответа означало «прогрессировал». Типа, я тоже был таким, как ты, но потом стал развиваться дальше и понял… предполагает, что с собеседником этого не произошло и он остался на прежней ступени развития. Вот конкретно твои слова, за который я поставил минус:
Еще раз рекомендую мою соседнюю статью из далекого 2008 года. Там все как раз в том же ключе, что и вы сейчас пишете мне в ответ. За 5+ лет я просто вырос и понял, что вместо морального осуждения лучше заниматься делом.
Но в целом свою позицию не поменял, просто стал понимать «ту сторону».
И это пишет человек, который буквально часом раньше рассуждал о зыбкости суждений и призрачности чьей-то правоты… в общем, полный антракт. :) Да, за это я поставил минус. Это тот этап, где я уже не готов вести дискуссию и что-то доказывать. Слова бесполезны. Я просто реагирую.
Но я не буду сидеть и философствовать на тему «Как же так, я ожидал от АА другой игры и почему все такие нигадяи?»
Знаете, есть безукоризненно вежливая, но по сути своей очень неприятная форма ответа на такие утверждения. Она звучит как «и что я буду делать с этой информацией?»
Ну вот вы не будете философствовать, а еще есть соевый творог и увлекаться скрапбукингом. А кто-то другой — будет. Из «я не буду» поля для дискуссии не получается. Это ваше личное дело.
А дискуссия началась с ваших попыток доказать, что ваш подход более эффективный, более взрослый и более /все, что угодно/. И вот это вы сделали абсолютно напрасно.
[Вопросы Сергею]
Возможно ли внесение изменения в «корейскую модель» в виде добавления итема, создаваемого за рис и используемого для оплаты премиум аккаунта? (Аналог плексов из EVE)
Что позволило бы компании иметь не только быструю прибыль с удовлетворения первичных нужд игроков (прокачка крафта, одевание, покупка маунтов и т.д.), но и долгосрочную (увеличение спроса на рис у бесплатных аккаунтов и, соответственно, увеличение предложения) и избавило бы от необходимости дорисовывать в игровом магазине предметы, влияющие на баланс, для увеличения доходности.
[Вопрос Сергею] Видели ли Вы предложения, отправленные мною КМ Vorpale в ЛС:
Внутриигровой магазин только за кристаллы, в магазине декоративные вещи, маунты(при условии, что с такими же характеристиками можно получить игровым путем), предметы на получение ОР с более серьезными ограничениями,
чем сейчас в корее), услуги по переносу персов с сервера на сервер, смене ников, внешности, пола, расы, и покупка ПА.
Кристаллы могут выставляться на аукцион с целью обмена на арки(никакой прямой покупки арок).
Арки: получают с ПА приблизительно в тех количествах, как было задумано ранее, с нескольких(4-5 на выбор) ежедневных квестов(продумать таким образом, что бы боты были не применимы), возможно со сдачи паков по плавающему курсу с целью балансировки рынка.
Также дать возможность покупки за арки голды(без обратной возможности, можно также по некоему плавающему курсу для введения еще одного регулятора рынка). Ну и арки остаются аукционной валютой. Паки также на выбор могут сдаваться за дельфийские монеты.
Игрокам без ПА на время старта ОБТ(релиза) на 2-3 недели отключить возможность установки недвижимости и включить её после стабилизации численности населения на серверах(для привлечения новых игроков). Остальное как в предложенной на презентации модели.
Плюсы предложенных изменнений: голдселеры так же отсечены от добычи основной валюты, получены два регулятора рынка — курс по обмену паков на арки, курс по покупке золота за арки. И третий автоматический регулятор- продажа кристаллов на аукционе за арки.
Понимаю, что отмена прямой продажи арок гипотетически может уменьшить доходы компании, но однозначно сделает игрй более привлекательнее для игроков, увеличит контигент, и компенсирует гипотетические потери. И ваше отношение к этим предложениям
Я все же рассматривал постоянные источники и выходы валюты. И пытался описать глобальные процессы, затрагивающие широкий круг игроков. Вроде, в случае создания пользовательской фракции, это разовая трата.
Прикрутите блин возможность отвечать на пост с цитированием. Так было бы в миллион раз проще. Я уже в этих ветках запутался совершенно (со времен жж терпеть не могу древовидные каменты, форум наше все).
Вот это утверждение от меня далеко, извини. Ты судишь о мейл.ру, об их намерениях, об их поступках, оцениваешь, сравниваешь с другими издателями, борешься с ними не из спортивного интереса, а оценив, что они сделали. Применяешь в качестве оценки их действий слово «обман». Пишешь руководство по борьбе. Но когда дело дошло до обсуждения игроков… тут ты вдруг включаешь какой-то философский туман.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.
В этой формулировке я не согласен с тем, что версия о том, что человек ради эффективности может изменять свое поведение (в том числе, к примеру, соглашаясь на протяжении гонки до максимального уровня лупить конкурирентов, даже если они меньшего уровня, чего бы он вне гонки не делал), так уж малоубедительна.
Вы пометили это мнение как субъективное, понятно. Ну вот я с ним не согласен.
Прекращаю дискуссию ввиду отсутствия собеседников.
А по сути есть что ответить?
Смотрите, я не считаю, что играть эффективно — плохо.
В данном случае я фиксирую именно рамки эффективности. Опять же — в данном случае — эффективность включает в себя грабеж других игроков. Соответственно, грабеж игроков допустим для автора как средство обеспечения эффективности, из чего я исключительно для себя делаю вывод о, скажем, гибкости моральных установок.
В данном случае, прошу, не читайте между строк, я намеренно воздерживаюсь от оценок подходов автора к эффективности.
Замечу просто в контексте возможных альтернатив. Можно же, наверное, не менее эффективно крафтить паки и дружной гурьбой сдавать их на Острове Свободы?
Слова «моралфаг» (дословно — пожиратель морали) и «донатор» получили негативную окраску давным давно, и произошло это не на ММОзговеде. Язык складывается в обществе в зависимости от обстоятельств и социально-экономических условий. Так появились слова «бюрократия» и «бюрократизм» — одно из них безобидное определение системы, в которой полномочия принадлежат аппарату, а не конкретным имярекам, другое — негативное определение перегруженности административного аппарата огромным количеством инстанций и чиновников, а также — разрешительных и прочих процедур.
Вам придется смириться с теми, что в современном языке ММО-сообщества оба эти слова не несут в себе положительного смысла, как бы они не переводились и от каких бы невинных слов не происходили изначально.
Вот забавно. Выпад. Окей. Но почему-то не на мою реплику, где я высказался вполне определенно:
Поэтому версия о том, что вот человеку, мол, пришлось, потому что в игре это самое эффективное, а так он очень приличный человек, мне кажется не очень убедительной. Субъективно, конечно. Потому что для меня тезис «ему пришлось поступиться принципами, из-за того что это эффективно» говорит о человеке и о его принципах очень многое.
С чем конкретно в этой формулировке вы не согласны?
1 такой свиток\руна апа стоит 10$.
камней 4 тира и первый делается из кусочков, тоесть 5 слитий*10=50$, в экипировке 3 дырки, тоесть 50*3=150$ без стоимости камней и прочего, только шоп итем.
а учитывая, что падают эти кусочки только с сундука в конце эпичного данжа и видов этих кусочков много, да и тебе на слияния их понадобится мешок, самому их бить тоже не вариант — покупать.
что-то сам, что-то за игровые, но в целом в районе 2к бачей игра хочет за обвес.
Ты не плохой, а непоследовательный. Ты призываешь не судить, но сам не только судишь, но также выходишь в открытое противостояние (в чем, кстати, я тебя всецело поддерживаю). Согласен, что это непоследовательно?
Слово «вырос» в контексте твоего конкретного ответа означало «прогрессировал». Типа, я тоже был таким, как ты, но потом стал развиваться дальше и понял… предполагает, что с собеседником этого не произошло и он остался на прежней ступени развития. Вот конкретно твои слова, за который я поставил минус:
Еще раз рекомендую мою соседнюю статью из далекого 2008 года. Там все как раз в том же ключе, что и вы сейчас пишете мне в ответ. За 5+ лет я просто вырос и понял, что вместо морального осуждения лучше заниматься делом.
Но в целом свою позицию не поменял, просто стал понимать «ту сторону».
И это пишет человек, который буквально часом раньше рассуждал о зыбкости суждений и призрачности чьей-то правоты… в общем, полный антракт. :) Да, за это я поставил минус. Это тот этап, где я уже не готов вести дискуссию и что-то доказывать. Слова бесполезны. Я просто реагирую.
Ну вот вы не будете философствовать, а еще есть соевый творог и увлекаться скрапбукингом. А кто-то другой — будет. Из «я не буду» поля для дискуссии не получается. Это ваше личное дело.
А дискуссия началась с ваших попыток доказать, что ваш подход более эффективный, более взрослый и более /все, что угодно/. И вот это вы сделали абсолютно напрасно.
Возможно ли внесение изменения в «корейскую модель» в виде добавления итема, создаваемого за рис и используемого для оплаты премиум аккаунта? (Аналог плексов из EVE)
Что позволило бы компании иметь не только быструю прибыль с удовлетворения первичных нужд игроков (прокачка крафта, одевание, покупка маунтов и т.д.), но и долгосрочную (увеличение спроса на рис у бесплатных аккаунтов и, соответственно, увеличение предложения) и избавило бы от необходимости дорисовывать в игровом магазине предметы, влияющие на баланс, для увеличения доходности.
Видели ли Вы предложения, отправленные мною КМ Vorpale в ЛС:
Внутриигровой магазин только за кристаллы, в магазине декоративные вещи, маунты(при условии, что с такими же характеристиками можно получить игровым путем), предметы на получение ОР с более серьезными ограничениями,
чем сейчас в корее), услуги по переносу персов с сервера на сервер, смене ников, внешности, пола, расы, и покупка ПА.
Кристаллы могут выставляться на аукцион с целью обмена на арки(никакой прямой покупки арок).
Арки: получают с ПА приблизительно в тех количествах, как было задумано ранее, с нескольких(4-5 на выбор) ежедневных квестов(продумать таким образом, что бы боты были не применимы), возможно со сдачи паков по плавающему курсу с целью балансировки рынка.
Также дать возможность покупки за арки голды(без обратной возможности, можно также по некоему плавающему курсу для введения еще одного регулятора рынка). Ну и арки остаются аукционной валютой. Паки также на выбор могут сдаваться за дельфийские монеты.
Игрокам без ПА на время старта ОБТ(релиза) на 2-3 недели отключить возможность установки недвижимости и включить её после стабилизации численности населения на серверах(для привлечения новых игроков). Остальное как в предложенной на презентации модели.
Плюсы предложенных изменнений: голдселеры так же отсечены от добычи основной валюты, получены два регулятора рынка — курс по обмену паков на арки, курс по покупке золота за арки. И третий автоматический регулятор- продажа кристаллов на аукционе за арки.
Понимаю, что отмена прямой продажи арок гипотетически может уменьшить доходы компании, но однозначно сделает игрй более привлекательнее для игроков, увеличит контигент, и компенсирует гипотетические потери.
И ваше отношение к этим предложениям
Так и зафиксируем.
Текст данного комментария в моем понимании значит то, что я плохой, так как начинаю с наездов на Мэйл.ру, а потом пишу, что обсуждать никого нельзя и ухожу в философский туман. Ты же это пишешь, а не я. Я как понимаю, так и понимаю. При этом ко мне (у меня здесь авторитета явно меньше=)) идут претензии, что я кому-то че-то впариваю как, а твои наезды на меня плюсуют.
Ты же мне впаял минус за то, что я сказал правду — после 5 лет с момента той статьи я просто банально вырос и стал по-другому смотреть на жизнь. Задал вопрос, получил ответ, поставил минус. Отличная дискуссия.