Хм… если все будут инженерами, добывающими полезные ископаемые и строящие корабли с сооружениями, то нафига все это будет нужно и кто это будет использовать? =))) Представил себе Еву исключительно с майнерами и производственниками. Как-то не… :D
Надо все время делать поправку на страну, правительство которой мы упоминаем в споре… =))) Так как по-хорошему, если ты нанимаешь работника и он делает что-то, что тебе не нравится, ты можешь дать ему тумака (образно) и сказать «что ты за фигню тут нагородил?»
Вот приняли антипиратскийидиотский закон, общественность протестует петиции пишут, а толку ноль. Вот как я могу повлиять на действия моего наемного рабочего)))
А вообще очередной спор «Оргота придумал себе свои термины и оперирует ими, а остальные пытаются ему доказать, что „все не о том“ :D
Ты продолжаешь демонстрировать средневековую логику. Дума — это такой орган, в который входит избираемые тобой депутаты. И действуют они на основании общественного договора. Этот общественный договор предполагает, что они работают в твоих интересах. Они являются твоими, внимание, представителями. Мы живем в диких странах, где вообще нет базового понимания этих моментов. Например, я уже где-то рассказывал о первопричине движения за независимость в США. США были колонией. И все ничего, но вот что непонятно для нашего человека — колонии не облагались налогами. Вообще. Только торговые суда, которые обязаны были заходить в Лондон, даже если плыли в Африку.
Так вот, почему нельзя было колонистов облагать налогом? Потому что у них не было представительства в английском парламенте.
Я не понимаю, вот зачем ты мне это объясняешь? Я все это прекрасно понимаю! Что вы меня за чурбана какого то держите.
Подумай вот лучше над чем.
Идеальное демократическое государство.
Народные представители сидят в парламенте и принимают законы.
И вот вдруг вышел закон — «Курить трубку нельзя»
Ты бросаешься к своему представителю и спрашиваешь — «Как это так? Я курю трубку и я не согласен с этим законом!»
А он тебе отвечает — «Большинство граждан приняло такое решение, сожалею, но о трубке советую забыть.» Вот ты с этим законом не согласен, но ты же обязан ему подчиниться!
Ты можешь: митинговать, призывать, агитировать граждан за курение трубок.
Но сам курить трубку, пока действует закон не можешь. Не можешь! Ты не согласен с законом, но подчиняешься ему!
И средневековье, тирания и все, что вы мне наговорили тут совершенно не при чем.
Тут уже неоднократно пытались намекнуть на общественный договор, который превыше всех формальных законов. С т.з. общественного договора человек может не быть преступником, даже если не исполняет закон, и наоборот.
Да озарит твой путь Моханда́с Карамча́нд Га́нди. Это к вопросу про согласие и подчинение. :)
Глагол «соглашаться» тут категорически не подходит.
Соглашались или не соглашались с королем и законами страны паны в Речи Посполитой. Поэтому там и государства как такового не было. Каждый делал что ему вздумалось. Страна воюет, но некоторые магнаты с этим «несогласны» и вот у них лично мир.
Есть такое понятие, как гражданская дисциплина. Закон принят — его нужно исполнять, подчиняться ему. Или вы хотите, чтобы половина граждан сказала — " А мы не согласны" и не подчинялась бы этому закону? Ну тогда просто не будет государства.
Принятый закон прежде всего исполняют. Если с ним несогласны — люди воздействуют на своих представителей в правительстве. Пишут депутатам, устраивают демонстрации, да, но закон, пока он не отменен — исполняют! Человек, не подчиняющийся закону — это не демократ, как вы думаете, это преступник!
Если условиться, что космос у нас нормальный, а не жидкий, то военному космическому кораблю не потребуется почти что оружие ближней и средней дальности.
Я даже не представляю толкового оружия в космосе кроме баллистических ракет, доставляющих не только обычную взрывчатку, но и ЭМИ-бомбы. Лазеры-шмазеры оставим для фантастов — они не очень-то эффективны, разве что лазеры микроволнового, гамма или другого вредного и опасного для человека излучения. Так что вопрос формы в этом случае вообще не актуален.
Зато для маневров куб как раз лучше. В отличие от сферы той же массы, на кубе есть возможность установить маневровые двигатели значительно дальше от центра тяжести (на вершинах), что удлинит рычаг приложения силы.
Да, но в смысле вооружений и маневренности у сферы есть свой преимущества. У оружия, установленного на грани гексаэдра автоматически будут ограничения по зоне поражения и т.д. и т.п. На сфере, теоретически, понадобится меньше маневровых двигателей. :)
Спор то начался с другого. Политика невозможна без подчинения. Вот с чего. Когда со мной начали спорить о подчинении, я воспринял это как отказ от подчинения вообще, в любом его виде.
Теперь мы спорим уже о другом, о видах подчинения.
«Знаете, господа, я пожалуй не соглашусь с законом» Сказать то ты так сможешь и сможешь не согласиться, но подчиняться закону будешь!
Ты продолжаешь демонстрировать средневековую логику. Дума — это такой орган, в который входит избираемые тобой депутаты. И действуют они на основании общественного договора. Этот общественный договор предполагает, что они работают в твоих интересах. Они являются твоими, внимание, представителями. Мы живем в диких странах, где вообще нет базового понимания этих моментов. Например, я уже где-то рассказывал о первопричине движения за независимость в США. США были колонией. И все ничего, но вот что непонятно для нашего человека — колонии не облагались налогами. Вообще. Только торговые суда, которые обязаны были заходить в Лондон, даже если плыли в Африку.
Так вот, почему нельзя было колонистов облагать налогом? Потому что у них не было представительства в английском парламенте. Это понимали даже дети не очень образованных английских колонистов. Вот туда уходят корни понимания прав и свобод. И вся буча за независимость началась с одного маленького и глупого налога на заключение всяких договоров, включая брачные, которые осуществлялись в пределах американских колоний на бумаге с короной. Все. Понеслась. «Нет предствительства — нет налогов». И попытки именно принуждения, то есть действий против воли и согласия, закончились декларацией независимости.
Подчиняться нужно законным требованиям.
Вот слово «законным» — это уже вторая ступень спора ибо изначально он велся о необходимости подчиняться вообще.
Да я буду курить до посинения. Сухой закон и у нас и в Америке выходил. Что из этого вышло все знают.
Вот приняли
антипиратскийидиотский закон, общественность протестует петиции пишут, а толку ноль. Вот как я могу повлиять на действия моего наемного рабочего)))А вообще очередной спор «Оргота придумал себе свои термины и оперирует ими, а остальные пытаются ему доказать, что „все не о том“ :D
Ога, причём у них вполне адекватные пункты в программе есть. Ослабление цензуры и легализация марихуаны, например (=
Подумай вот лучше над чем.
Идеальное демократическое государство.
Народные представители сидят в парламенте и принимают законы.
И вот вдруг вышел закон — «Курить трубку нельзя»
Ты бросаешься к своему представителю и спрашиваешь — «Как это так? Я курю трубку и я не согласен с этим законом!»
А он тебе отвечает — «Большинство граждан приняло такое решение, сожалею, но о трубке советую забыть.»
Вот ты с этим законом не согласен, но ты же обязан ему подчиниться!
Ты можешь: митинговать, призывать, агитировать граждан за курение трубок.
Но сам курить трубку, пока действует закон не можешь. Не можешь!
Ты не согласен с законом, но подчиняешься ему!
И средневековье, тирания и все, что вы мне наговорили тут совершенно не при чем.
Соглашались или не соглашались с королем и законами страны паны в Речи Посполитой. Поэтому там и государства как такового не было. Каждый делал что ему вздумалось. Страна воюет, но некоторые магнаты с этим «несогласны» и вот у них лично мир.
Есть такое понятие, как гражданская дисциплина. Закон принят — его нужно исполнять, подчиняться ему. Или вы хотите, чтобы половина граждан сказала — " А мы не согласны" и не подчинялась бы этому закону? Ну тогда просто не будет государства.
Принятый закон прежде всего исполняют. Если с ним несогласны — люди воздействуют на своих представителей в правительстве. Пишут депутатам, устраивают демонстрации, да, но закон, пока он не отменен — исполняют! Человек, не подчиняющийся закону — это не демократ, как вы думаете, это преступник!
Я даже не представляю толкового оружия в космосе кроме баллистических ракет, доставляющих не только обычную взрывчатку, но и ЭМИ-бомбы. Лазеры-шмазеры оставим для фантастов — они не очень-то эффективны, разве что лазеры микроволнового, гамма или другого вредного и опасного для человека излучения. Так что вопрос формы в этом случае вообще не актуален.
Зато для маневров куб как раз лучше. В отличие от сферы той же массы, на кубе есть возможность установить маневровые двигатели значительно дальше от центра тяжести (на вершинах), что удлинит рычаг приложения силы.
Холивар =)
Холивар, да. :)
Теперь мы спорим уже о другом, о видах подчинения.
Ты продолжаешь демонстрировать средневековую логику. Дума — это такой орган, в который входит избираемые тобой депутаты. И действуют они на основании общественного договора. Этот общественный договор предполагает, что они работают в твоих интересах. Они являются твоими, внимание, представителями. Мы живем в диких странах, где вообще нет базового понимания этих моментов. Например, я уже где-то рассказывал о первопричине движения за независимость в США. США были колонией. И все ничего, но вот что непонятно для нашего человека — колонии не облагались налогами. Вообще. Только торговые суда, которые обязаны были заходить в Лондон, даже если плыли в Африку.
Так вот, почему нельзя было колонистов облагать налогом? Потому что у них не было представительства в английском парламенте. Это понимали даже дети не очень образованных английских колонистов. Вот туда уходят корни понимания прав и свобод. И вся буча за независимость началась с одного маленького и глупого налога на заключение всяких договоров, включая брачные, которые осуществлялись в пределах американских колоний на бумаге с короной. Все. Понеслась. «Нет предствительства — нет налогов». И попытки именно принуждения, то есть действий против воли и согласия, закончились декларацией независимости.
Даже Звезда Смерти внутри имела не радиально-кольцевой, а решетчатый каркас.
Больше ничего толкового сказать не могу :3
Воот. Теперь запомни, что часто употребляемое тобой подчинение никак не подразумевает под собой законность. Это оговаривается отдельно, ты сам сказал. Просто подчиняться и подчиняться законно — разница огромная. Потому что в первом случае это означает беспрекословное послушание — подразумевает готовность выполнять все указания без исключения © Политология. Словарь. Про законность ни слова.