А я говорил просто о разделении труда и профессиях.
Какого труда? Труд должен приносить какие-то результаты. А какие результаты в Еве? Мы строили-строили, а теперь давайте все взорвем нафиг.
Вот Gmugra тут рассказывал о корпоративных активах, накопившихся за годы. Почему они смогли накопиться? Да потому, что «мирная корпорация» ничего не «проедает». Это как если бы на каком-нибудь заводе сказали: «а мы не будем платить зарплату рабочим, и за все другие вещи, не связанные напрямую с производством — тоже платить не будем». Сверхприбыль? :) В реальной экономике это нонсенс, а в Еве — сколько угодно.
К сожалению нет, на одном компе можно запускать сколько угодно клиентов, главное чтоб все учетки были проплачены. Сисипи это не только не запрещает но и поощряет устраивая программы типа «купи один акк, получи второй со скидкой»
Э нет! Это я тебя попрошу обосновать, почему ты считаешь что вреда в этом нет?
Кратко ответить не получится. Но скажу — голдселерство безусловный вред в играх, в которых нет перераспределения имущества. Вот когда одежка намертво приклеена к телу, лута с игроков нет и ты ничего не можешь потерять ни при каких условиях. Тогда игрок получает за реальные деньги неотъемлемое преимущество. Вот купил он супер пупер броню и бегает в ней, гнет всех подряд, а шанса снять с него эту броню нет. И эта броня неразрушима.
А есть игры с перераспределением имущества и потерями. Например ЕВа. Тут голдселерство работает совсем по-другому. Ты вложил бабло в игру, но тебе оно ничего не гарантирует. Купил суперкариер и слил его в первом же бою. Приобрел целый регион в нулях и не смог его удержать за собой и т.д.
А голдселерство ведь еще может между прочим принести новый и очень мощный стимул игрокам. Сражаться не за виртуальные, а за реальные деньги! Я не имею в виду зарплату. Тут все — и производство и торговля и пиратство и клайм нулей может быть завязано на реальные деньги. Это азартная игра со множеством возможностей!
В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли. После чего получить на счет деньги.
Ну все же эта ситуация лучше будет реализована в шутере ). В ЕВЕ все необходимое для войны готовят люди, а не программа и это замечательно.
А я говорил просто о разделении труда и профессиях. Причем профессии не задаются изначально кодом игры, а являются продуктом взаимодействия людей в Социуме.
Строить корабли должна индустрия, доставлять на место и собирать логистика, продумывать фиты и пр. — штаб итд. Соединять все эти элементы — экономика и рынок.
Насколько я понимаю, похожую схему пытаются создать в Дасте. В Еве же, пардон, Ад и Израиль
В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли. После чего получить на счет деньги.
Строить корабли должна индустрия, доставлять на место и собирать логистика, продумывать фиты и пр. — штаб итд. Соединять все эти элементы — экономика и рынок.
Насколько я понимаю, похожую схему пытаются создать в Дасте. В Еве же, пардон, Ад и Израиль
Честные ПвПшеры «сгорают» очень быстро, особенно если их раскорячить между ПвП и необходимостью это ПвП финансировать за собственный счет.
Причем тут совершенно неважно, что именно подразумевается под финансированием — это может быть и самоличное вкалывание в белтах, и охрана майнеров как ее видит Атрон, и защита клаймов итд.
Тут я думаю, каждому свое. ПВПешеры не должны зарабатывать сами себе на корабли и самолично копать, их всем необходимым должен обеспечивать альянс. А копать и фармить должны мирные пилоты и платить налоги альянсу, на которые али соответственно содержит ПВПешеров и ведет войны.
А вот хоумдеф — это уже война, причем самая что-ни на есть оправданная, нужная государству игроков. Пусть этим ПВПешеры занимаются. Или ради удовольствия от военных действий обязательно нужно куда-то далеко лететь?
Вообще, когда я последний раз был в Еве, там еще работало ПвП на дешевых фрегатах. По-моему идеальный вариант для партизанщины, но опять же, долговременно практически бесперспективный.
Опять говорю как очевидец. Когда мы бежали от Пандемик Легион через червоточину (ВХ), наш путь пролегал через лоусеки.
Так вот, местные (они в основном использовали фрегаты и прочую мелочь) ничего не могли нам сделать, хоть пытались.
Это при том, что мы были мирными пилотами, да еще и бегущими в панике практически от альянсовых войн.
Мы просто сделали необходимое количество рейсов, держась в группе и все нас никто не смог остановить в этом лоу на пути в хайсеки.
Orgota, не обижайся, но как ситизен ты не знаешь и ничего не можешь знать о то что там происходило с организацией в недрах али и почему так получилось с политикой.
На самом деле Солары — это очень старый и очень хитрый альянс, который при не великой численности умудрялся многие годы играть в хай-энд игру и контролировать регионы. Что там случилось мы навряд ли узнаем, но вот в про организацию у соларов — не надо.
(facepalm.jpg) Это у Соларов-то не было экономики и политики? Вы бы, мил человек, НЦдотовскую лапшу с ушей поснимали бы что ли.
Хорошо. Я в политике альянсов ничего не понимаю. Но я сужу как очевидец. Я видел эту войну, когда вся ЕВа сражалась против Солар Флит, а он был один.
Политика прекрасная, но почему она привела к таким результатам?
На счет экономики — тут я имел в виду не Солар Флит, а ЕВЕ вообще. Нужно увеличить роль экономики в игре вот мое мнение.
Я не против того, чтобы прокачка происходила оффлайн. Я против того, что в процессе игры на ее скорость нельзя никак повлиять. Ну не мог я в Еву играть просто ради зарабатывания бабла, просто не мог.
А мне очень нравиться система в EVE. У нее только один недостаток (правда большой) — возможность развивать персонажа вообще не играя :) Но у других систем есть свои, не менее крупные косяки.
Просто надо понимать, что развитие персонажа в EVE это отнюдь не только скилы. И вот, на «не скилы» можно активно влиять.
Думаю, как и в текущей индустрии, будут и реалистичные, и восьмибитные/мультяшные игры :). Просто было бы любопытно ощутить себя в таком мире с непривычными законами.
Это все на любителя. Вряд ли будут для подобного подключения делать игры с 8-мибитовой графикой. Скорее наоборот, на реалистичность будут напирать. Ну если не будут введены искусственные ограничители правительственными службами, чтоб люди с головой не уходили и не умирали от истощения.
Есть одна книга, что меня впечатлила в свое время «Личный враг бога» — там такое описано.
Зашел я в эту коробку, прошелся по восьмибитной мощеной улице с масляными фонарями и мне в голову пришла безумная мысль. Я искренне верю, что игры будущего будут именно такими. Ложишься ты в какой-нибудь саркофаг, к твоим рецепторам подключают различные устройства, и ты словно оказываешься в таким вот восьмибитном мире. Где можно упасть с огромной высоты и не разбиться. Где возрождаешься после смерти (а после большого количества смертей тебя принудительно выбрасывает из игры в реальность), где у мира есть четкие видимые границы, где можно выстрелить самим собой из пушки и так далее.
Меня больше не поражение раздражает, мне то что, а несерьезное поведение и плохая организация.
Orgota, не обижайся, но как ситизен ты не знаешь и ничего не можешь знать о то что там происходило с организацией в недрах али и почему так получилось с политикой.
На самом деле Солары — это очень старый и очень хитрый альянс, который при не великой численности умудрялся многие годы играть в хай-энд игру и контролировать регионы. Что там случилось мы навряд ли узнаем, но вот в про организацию у соларов — не надо.
Но вот честных ПВПешеров я не пойму, они что тоже кайф ловят от собственных поражений?
Честные ПвПшеры «сгорают» очень быстро, особенно если их раскорячить между ПвП и необходимостью это ПвП финансировать за собственный счет.
Причем тут совершенно неважно, что именно подразумевается под финансированием — это может быть и самоличное вкалывание в белтах, и охрана майнеров как ее видит Атрон, и защита клаймов итд.
Вообще, когда я последний раз был в Еве, там еще работало ПвП на дешевых фрегатах. По-моему идеальный вариант для партизанщины, но опять же, долговременно практически бесперспективный.
Ты платил арендную плату. Не участвовал в политике. Не участвовал в договоренностях. Не видел внутренней кухни.
Зато испытал всю эту политику на своей шкуре. ))
Я то не жалуюсь, я на этом кайф словил. Но вот честных ПВПешеров я не пойму, они что тоже кайф ловят от собственных поражений? А если нет, то могли бы не пренебрегать вещами, которые не терпят пренебрежения.
Меня больше не поражение раздражает, мне то что, а несерьезное поведение и плохая организация. Причем в основном почему-то это наблюдается у русскоязычных. Иностранцы то своих территорий в основном не теряют и по ним каток не прокатывается. К чему бы это? Может менталитет другой?
Деньги, которые ты платил, не влияют на политику в EVE. Они могут поддержать войну, но не укрепляют мир. Как только в каком-то нулевом образовании восстанавливается мир, основные силы начинают роптать «где война?». И войну нужно найти. Неужели ты считаешь, что это а) похоже на реальность и б) всегда заканчивается положительно для участников этого бесконечного забега за адреналином?
Вот вот. Война ради фана меня всегда раздражала. Это легкое развлекалово. Опять же это мои личные игровые предпочтения. Развлекайтесь на здоровье.
Однако я надеюсь, что в ЕВЕ усилится роль экономики. Роль денег-исков. И тогда все любители фана будут окончательно стерты с карты и осядут где-нибудь под защитой империи.
Вот это мои личные игровые предпочтения. Я имею на них право, тем более, что фана и развлекалова полно во всех ММО, а серьезных игр почти нет. Пусть хоть в одной игре вечный фан хоть как-нибудь потеснят в сторонку, чтоб хоть какая-то альтернатива была фановым играм.
Ну во-первых я все же участвовал. Я налоги платил Соларам, а уж как там они ими распорядились…
Ты платил арендную плату. Не участвовал в политике. Не участвовал в договоренностях. Не видел внутренней кухни. Деньги, которые ты платил, не влияют на политику в EVE. Они могут поддержать войну, но не укрепляют мир. Как только в каком-то нулевом образовании восстанавливается мир, основные силы начинают роптать «где война?». И войну нужно найти. Неужели ты считаешь, что это а) похоже на реальность и б) всегда заканчивается положительно для участников этого бесконечного забега за адреналином?
Но ты же выбираешь роль арендатора. Тогда какой смысл обсуждать политику людей, которым ты принципиально не собираешься помогать и в жизни которых ты принципиально не собираешься участвовать?
Ну во-первых я все же участвовал. Я налоги платил Соларам, а уж как там они ими распорядились…
А во-вторых мне очень даже нужно разбираться в политике. Чтоб выбрать себе тепленькое место в нулях, из которого в ближайшее время не придется сваливать. Одна ошибка и превратишься в беженца да еще и заработать не успеешь.
Но впрочем я совершенно не жалуюсь. Это опыт и впечатления от падения мощного клаймового альянса я бы не променял на инстансы в Парках и киберспорт на аренах.
Не знаю, может я один такой, но я испытывал удовольствие от погружения в эту атмосферу! Даже не смотря на то, что сам мог всего лишиться.
Это очень похоже на «Унесенные ветром». Я как бы слышал залпы далеких и близких битв. А еще непосредственно наблюдал за отвагой и паникой, мужеством и предательством.
И оставался в системе между прочим до последнего, уже за линией фронта фармил пустующие аномалии.
Orgota , лучше один раз попробовать, чем много раз спрашивать, как такое могло случиться. :) Но ты же выбираешь роль арендатора. Тогда какой смысл обсуждать политику людей, которым ты принципиально не собираешься помогать и в жизни которых ты принципиально не собираешься участвовать? Я совершенно не осуждаю выбранную тобой роль, просто она, на мой взгляд, не позволяет тебе рассуждать о том, как нужно делать политику в нулях в контексте договоренностей с конкретными силами.
Мне лично Солары помогали и очень сильно, при этом ничего особого не требуя взамен и не смотря на эти отношения свысока.
Какого труда? Труд должен приносить какие-то результаты. А какие результаты в Еве? Мы строили-строили, а теперь давайте все взорвем нафиг.
Вот Gmugra тут рассказывал о корпоративных активах, накопившихся за годы. Почему они смогли накопиться? Да потому, что «мирная корпорация» ничего не «проедает». Это как если бы на каком-нибудь заводе сказали: «а мы не будем платить зарплату рабочим, и за все другие вещи, не связанные напрямую с производством — тоже платить не будем». Сверхприбыль? :) В реальной экономике это нонсенс, а в Еве — сколько угодно.
А есть игры с перераспределением имущества и потерями. Например ЕВа. Тут голдселерство работает совсем по-другому. Ты вложил бабло в игру, но тебе оно ничего не гарантирует. Купил суперкариер и слил его в первом же бою. Приобрел целый регион в нулях и не смог его удержать за собой и т.д.
А голдселерство ведь еще может между прочим принести новый и очень мощный стимул игрокам. Сражаться не за виртуальные, а за реальные деньги! Я не имею в виду зарплату. Тут все — и производство и торговля и пиратство и клайм нулей может быть завязано на реальные деньги. Это азартная игра со множеством возможностей!
А я говорил просто о разделении труда и профессиях. Причем профессии не задаются изначально кодом игры, а являются продуктом взаимодействия людей в Социуме.
А так да, полностью согласен!
В идеале ПвПшеры должны просто залогиниться, выбрать одну из предложенных задач и выполнить ее, телепортировавшись своими аватарами в заранее привезенные на нужные станции, собранные и готовые к применению корабли. После чего получить на счет деньги.
Строить корабли должна индустрия, доставлять на место и собирать логистика, продумывать фиты и пр. — штаб итд. Соединять все эти элементы — экономика и рынок.
Насколько я понимаю, похожую схему пытаются создать в Дасте. В Еве же, пардон, Ад и Израиль
Тут я думаю, каждому свое. ПВПешеры не должны зарабатывать сами себе на корабли и самолично копать, их всем необходимым должен обеспечивать альянс. А копать и фармить должны мирные пилоты и платить налоги альянсу, на которые али соответственно содержит ПВПешеров и ведет войны.
А вот хоумдеф — это уже война, причем самая что-ни на есть оправданная, нужная государству игроков. Пусть этим ПВПешеры занимаются. Или ради удовольствия от военных действий обязательно нужно куда-то далеко лететь?
Опять говорю как очевидец. Когда мы бежали от Пандемик Легион через червоточину (ВХ), наш путь пролегал через лоусеки.
Так вот, местные (они в основном использовали фрегаты и прочую мелочь) ничего не могли нам сделать, хоть пытались.
Это при том, что мы были мирными пилотами, да еще и бегущими в панике практически от альянсовых войн.
Мы просто сделали необходимое количество рейсов, держась в группе и все нас никто не смог остановить в этом лоу на пути в хайсеки.
Хорошо. Я в политике альянсов ничего не понимаю. Но я сужу как очевидец. Я видел эту войну, когда вся ЕВа сражалась против Солар Флит, а он был один.
Политика прекрасная, но почему она привела к таким результатам?
На счет экономики — тут я имел в виду не Солар Флит, а ЕВЕ вообще. Нужно увеличить роль экономики в игре вот мое мнение.
А я вот склоняюсь к мнению, что Еве сама концепция персонажей является лишней и мешающей :)
Просто надо понимать, что развитие персонажа в EVE это отнюдь не только скилы. И вот, на «не скилы» можно активно влиять.
Есть одна книга, что меня впечатлила в свое время «Личный враг бога» — там такое описано.
На самом деле Солары — это очень старый и очень хитрый альянс, который при не великой численности умудрялся многие годы играть в хай-энд игру и контролировать регионы. Что там случилось мы навряд ли узнаем, но вот в про организацию у соларов — не надо.
Честные ПвПшеры «сгорают» очень быстро, особенно если их раскорячить между ПвП и необходимостью это ПвП финансировать за собственный счет.
Причем тут совершенно неважно, что именно подразумевается под финансированием — это может быть и самоличное вкалывание в белтах, и охрана майнеров как ее видит Атрон, и защита клаймов итд.
Вообще, когда я последний раз был в Еве, там еще работало ПвП на дешевых фрегатах. По-моему идеальный вариант для партизанщины, но опять же, долговременно практически бесперспективный.
Я то не жалуюсь, я на этом кайф словил. Но вот честных ПВПешеров я не пойму, они что тоже кайф ловят от собственных поражений? А если нет, то могли бы не пренебрегать вещами, которые не терпят пренебрежения.
Меня больше не поражение раздражает, мне то что, а несерьезное поведение и плохая организация. Причем в основном почему-то это наблюдается у русскоязычных. Иностранцы то своих территорий в основном не теряют и по ним каток не прокатывается. К чему бы это? Может менталитет другой?
Вот вот. Война ради фана меня всегда раздражала. Это легкое развлекалово. Опять же это мои личные игровые предпочтения. Развлекайтесь на здоровье.
Однако я надеюсь, что в ЕВЕ усилится роль экономики. Роль денег-исков. И тогда все любители фана будут окончательно стерты с карты и осядут где-нибудь под защитой империи.
Вот это мои личные игровые предпочтения. Я имею на них право, тем более, что фана и развлекалова полно во всех ММО, а серьезных игр почти нет. Пусть хоть в одной игре вечный фан хоть как-нибудь потеснят в сторонку, чтоб хоть какая-то альтернатива была фановым играм.
Ты платил арендную плату. Не участвовал в политике. Не участвовал в договоренностях. Не видел внутренней кухни. Деньги, которые ты платил, не влияют на политику в EVE. Они могут поддержать войну, но не укрепляют мир. Как только в каком-то нулевом образовании восстанавливается мир, основные силы начинают роптать «где война?». И войну нужно найти. Неужели ты считаешь, что это а) похоже на реальность и б) всегда заканчивается положительно для участников этого бесконечного забега за адреналином?
А во-вторых мне очень даже нужно разбираться в политике. Чтоб выбрать себе тепленькое место в нулях, из которого в ближайшее время не придется сваливать. Одна ошибка и превратишься в беженца да еще и заработать не успеешь.
Но впрочем я совершенно не жалуюсь. Это опыт и впечатления от падения мощного клаймового альянса я бы не променял на инстансы в Парках и киберспорт на аренах.
Не знаю, может я один такой, но я испытывал удовольствие от погружения в эту атмосферу! Даже не смотря на то, что сам мог всего лишиться.
Это очень похоже на «Унесенные ветром». Я как бы слышал залпы далеких и близких битв. А еще непосредственно наблюдал за отвагой и паникой, мужеством и предательством.
И оставался в системе между прочим до последнего, уже за линией фронта фармил пустующие аномалии.
Мне лично Солары помогали и очень сильно, при этом ничего особого не требуя взамен и не смотря на эти отношения свысока.