Я думаю, что речь о связях уровня — найти группу для похода в данж через механизм поиска группы. Тебе ничего делать не надо, нажал кнопку, указал данж, ждешь, когда наберется столько же человек. Количество набралось, попали в данж, обменялись парой слов, поделились лутом, если надо, и разошлись, дальше вы уже не вспоминаете друг о друге. Я думаю, это очень наглядный пример. С этой точки зрения можно проанализировать проблему в WoW (World of Warcraft), когда появился поиск группы, очень многим он не понравился. Тут как раз прослеживается вариант — что для достижения результата достаточно слабой связи, и нет необходимости в формировании сильной. Получается мы формируем множества слабых связей, при этом необходимость преобразовывать их в сильные не очень большая, и при сравнении классики и актуальной игры получаем, что в старой были востребованы сильные связи в группе, а в актуале в этом нет необходимости для освоения. Конечно, в близарде не дураки сидят, я думаю, они тоже все это знают, поэтому были введены всякие мифик+ и прочее, которые уже требовали для освоения более крепких связей (общении через голос, тренировки в прохождении), только не понятно, взлетело это или нет. Задаешься вопросом о том, что люди скучают по классике, учитывая, как выстрельнули ванильные сервера.
График не говорит ничего хотя бы по той причине, что не указаны разбросы для каждой точки. Собственно, если бы авторы дружили со статистикой, а не пытались натянуть сову на глобус, они бы это обязательно сделали.
P.S. я не утверждаю, что такой зависимости нет или она другая. Я не знаю. И это исследование не заслуживает доверия.
Задумывался как риторический :) Но вот смотри: даже отыгрывая себя, твой персонаж это не совсем ты. Это например «ты, только дворф, и умеешь драться». То есть ты наделяешь персонажа как минимум какими-то умениями, которых у тебя нет. А умения обычно связаны с чертами характера.
То есть как в технике -чтобы соединить детали, иногда нужно оставить люфт, а не скручивать намертво. Для этого можно шайбу подложить, разной толщины. А можно и шарнир, и даже целую систему с несколькими степенями свободы. Вот игровой персонаж — это и есть такая прокладка между реальным игроком и игровым миром. Можно закрутить сильно, можно добавить люфт. Ты вот склонен закручивать сильно — замечательно. Но в какой-то момент можно докрутиться до того, что единственные условия, в которых ты сможешь оказаться- это в роли себя, реального игрока, сидящего в кресле и нажимающего кнопки. И своего соперника будешь видеть точно так же.
А вообще мы на эту тему еще подробнее поговорим
Иначе остается лишь игрок, непосредственно связанный с механиками и правилами — единственное, что можно отыграть в таких условиях — это самого себя. А в чем интерес? Для этого есть реальный мир.
Могу ответить на этот вопрос, хотя понимаю, что он риторический. Интерес в том, чтобы оказаться в других условиях и проверить себя в них.
Ну ОК, в-принципе слово blackout несет в себе оттенок временности. Иначе это было бы как-нибудь вроде lights off, например. И можно себе представить что это и впрямь был социальный эксперимент. Можно себе представить, что это помогло получить больше данных о поведении ботов. Можно даже представить себе, что на основании этих данных «блэкауты» смогут устраивать динамически на территориях, где такая активность начнет зашкаливать. А вдруг, чем черт не шутит, такими экспериментами CCP и впрямь нащупывают путь к динамизации всего мира и революционирования проекта. Хотя что это я… Это ж ППЦ CCP. *facepalm*
Вот цитата про 50 аккаунтов — куда более показательна в этом контексте. Это к вопросу кто еще играет в Еву, если новичков уже давно никто не видел, а люди постоянно уходят? При этом онлайн уже 10 лет стабильно держится на 30-40к. А вот так и держится видимо: стабильная экосистема ботов, мультибоксеров и РМТ.
Причем что интересно, я вот одним глазом поглядываю все же что там делается. И по-моему, сама-то игра становится все лучше и лучше. Хотел бы я в 2006 начать играть по правилам 2019. А вот с коммьюнити и экономикой проблемы накопились уже пожалуй что нерешаемые.
Человек просто играет в игру. Честно. Без цели заработать. Но играет либо чуть больше остальных, либо чуть лучше и успешней. И у него буквально в ТСке выпрашивают продать валюту или предметы «отстающие» соклановцы. И он иногда продает (если есть то, что в данный момент ему не нужно). А кому-то просто дает вещи поносить на неопределенный срок, «пока не найдешь лучше».
Для таких людей РМТ не является бизнесом. Возможно просто способом получить небольшое материальное стимулирование от своего хобби. (что подстегивает в свою очередь интерес к игре)
Или способом отсеять весь поток просящих. Или крайним поводом, когда человек недостаточно знакомый или близкий ну очень просит, а предложить взамен ничего не может (а потому предлагает деньги), ну и в самом деле не раздавать же всем подряд все игровое имущество просто так.
А когда такой человек получит пермабан за продажу игровых ценностей, вы ему, наверно, сочувствовать будете.
Ну, если кроме пива у них больше не было общих интересов, то невелика потеря.
Пока мы не ушли совсем в сторону, поясню, чего я прицепилась ко всем этим аддикциям.
У нас новая волна дискуссии возникла, когда появился FunPay с утверждением, что РМТ не убивает игру. Atron , вполне ожидаемо, привел аргументы, что нет, все-таки убивает. А Iamperfect согласился с тем, что да, убивает, но при этом добавил фразу, которая меня реально поразила.
РМТ убивает игру, превращая ее просто в «виртуальное пространство отношений». Хорошо это или нет — решает каждый сам для себя.
И вот я сижу и думаю, для кого это может быть хорошо? Для РМТ-дельцов, у которых «ничего личного, просто бизнес». Для «уставших после работы людей», которые смогут купить Меч Тысячи Истин и понагибать нищебродов. И для аддиктов, у которых появится возможность навсегда уйти в виртуальный мир и больше из него не вылезать. Других вариантов я не вижу.
Это отличный пример спора ради спора без попыток услышать собеседника.
Примерно тоже самое мне кажется, когда я читал большинство ваших ответов. Большей частью вы приводили какие-то доводы, которые к сути беседы вообще никакого отношения не имеют и выглядели как попытки уйти куда-то в сторону, уклониться от ответов. Хотя я старался отвечать на прямые заданные мне вопросы (даже если они были как мне казалось не по теме)
Очевидно, что подписочный сервер, будучи поначалу чистой калькой фритуплейного, вскрыл реальное положение вещей на фритуплейном, где, как известно, было распространено мнение о том, что если очень хочется, можно играть бесплатно (на практике — нет, нельзя, игра не проектировалась для этого).
Вы говорили о состоянии дел на подписочном серверве. Я и ответил про него их личного опыта. Если вы имели в виду состояние игры на Ф2П серверах, то либо вы не так выразились, либо я не так понял.
Ну, и по поводу «это вы меня подлецом назвали?» — ответ есть выше в этом разговоре про передачу предметов между друзьями.
Каюсь, этот момент проглядел. (посокльку эта беседа в самом низу топика, она была пару дней назад и я в ней участия не принимал). Но содержание я теперь нашел по ключевым словам.
Если бы я держал в памяти эту беседу, или ее содержание попалось мне на глаза, врядли бы я привел подобный пример.
Но проиллюстрировать я хотел другую мысль. Когда влияние на игру оказывается по причинам не обусловленным игровым процессом, разницы нет, оказывается это «за деньги» или «по дружбе». Поскольку люди порой приобретают ту помощь и те услуги, которые не могут получить через социальные связи или через друзей. И это одна из форм социального взаимодействия.
Эта та мысль, которую я хотел проиллюстрировать. (хотя на подобный пример вы уже отвечали как раз в той беседе внизу топика)
Как только в игру вмешивается реальная экономика, мотивы, стремления и методы участников такой схемы становятся совершенно другими. Люди начинают извлекать из этого реальную прибыль. Прибыль — это про получение максимального разрыва между себестоимостью усилий и полученной на руки суммой.
Да, РМТ бизнес является проблемой — поскольку это убивает игру. (тут я соглашусь, поскольку ради получения игровых ценностей в ход идут в основном нечестные способы) Но убивает игру не само явление РМТ, а когда оно достигает масштабов «бизнеса».
Именно по этой причине я считаю, что с РМТ на текущем уровне развития ММОРПГ нужно бороться насколько это возможно. (поскольку если в игре присутствует развитый и неприкрытый РМТ бизнес, типа кричащих в чате ботов с рекламой — это сильно деморализует игроков и обесценивает их усилия касательно игровых достижений)
Но есть один интересный момент. Не каждая РМТ сделка является именно «бизнесом».
Я часто встречал ситуации в той же ЛА2, когда РМТ осуществлялось с участием игроков, для которых это не является бизнесом или основным видом деятельности.
Человек просто играет в игру. Честно. Без цели заработать. Но играет либо чуть больше остальных, либо чуть лучше и успешней. И у него буквально в ТСке выпрашивают продать валюту или предметы «отстающие» соклановцы. И он иногда продает (если есть то, что в данный момент ему не нужно). А кому-то просто дает вещи поносить на неопределенный срок, «пока не найдешь лучше».
Для таких людей РМТ не является бизнесом. Возможно просто способом получить небольшое материальное стимулирование от своего хобби. (что подстегивает в свою очередь интерес к игре)
Или способом отсеять весь поток просящих. Или крайним поводом, когда человек недостаточно знакомый или близкий ну очень просит, а предложить взамен ничего не может (а потому предлагает деньги), ну и в самом деле не раздавать же всем подряд все игровое имущество просто так.
Это отличный пример спора ради спора без попыток услышать собеседника.
Очевидно, что подписочный сервер, будучи поначалу чистой калькой фритуплейного, вскрыл реальное положение вещей на фритуплейном, где, как известно, было распространено мнение о том, что если очень хочется, можно играть бесплатно (на практике — нет, нельзя, игра не проектировалась для этого).
Ну, и по поводу «это вы меня подлецом назвали?» — ответ есть выше в этом разговоре про передачу предметов между друзьями. Попытки довести до абсурда чужую позицию — такое себе занятие.
Очень нравится что в некоторых статьях есть ссылки на статьи и материалы 2014, 2015 годов. Многие старые материалы мне либо незнакомы, либо давно позабылись, либо я на них не натыкался, когда лазил по старым статьям.
Особенно приятно, когда ссылка ведет на теоретическую статью, поскольку ряд идей и суждений в таких статьях оказываются для меня «новыми» или как минимум «любопытными».
Обидно будет «пропустить» или «утратить» часть тех идей которые не переносятся из темы в тему и не повторяются (в том числе в комментариях).
Хотелось бы продолжения этой практики.
Точно так же логика «виртуального мира», как общего пространства, предполагает либо получение чего-то за деньги через секунду после оплаты, либо длительную игровую активность. И это взаимоисключающие варианты, предполагающие, что второй вариант — либо нарушение правил, либо своего рода извращение. Собственно, на практике это продемонстрировал подписочный сервер Аллодов, на котором с упразднённым магазином невозможно было играть. Так была спроектирована игра.
На подписочном сервере Аллодов играл лично и успешно осваивал хайлвл контент. Никаких проблем не было. (Но как я понял, это решилось тем, что всем игрокам в настройках сервера «выдали» одинаковые руны, которые на Ф2П сервере приобретались за донат)
Подписочный сервер вышел очень годным. У игры тогда был ряд проблем в балансе (чрезмерно сильное влияние шмоток на взаимодействие в ПВП), но они не связаны с «логикой виртуального мира, заточенного на донат». Я по крайней мере этого точно не чувствовал, и играть было приятно и комфортно.
В играх это просто. Если игровая логика предполагает, что нужно играть, тогда тот, кто не собирается играть, нарушая правила, и тот, кто ему в этом помогает — «подлецы».
Т.е. когда я начинал играть в мою первую ММОРПГ Ла2, мой друг, который играл уже некоторое время и привел меня в игру, подкинул мне кармиан сет, а потом дал поносить и «вальку» (с наказом «не точить!!!, мне ее еще возвращать соклану, когда он из отпуска приедет!!!») — мы оказывается «подлецы». По той причине что мне игровые достижения досталось по знакомству, и раскачался я до более менее актуального лвла за несколько месяцев. Или мне следовало постепенно копить на этот шмот в течение года-двух, постепенно покупая шмот в магазине? Но я бы не сказал, что я чувствовал себя нарушающим правила, или что мой игровой опыт из за этого стал каким-то безоблачным или «пустым». Потому что это не так.
Хорошо, или как назвать ситуацию в ЛА2 классик, которая была с моим братом. Заманил его туда я. Так вот, в какой-то день он просто встретил какого-то высокоуровного игрока, с которым просто разговорился «за жизнь» в игре. В итоге тот сказал, что-то вроде «ты клевый, возьми адены, она тебе пригодится» Ну и в друзья естественно добавился. И отвалил ему такую сумму, которая для меня за пару месяцев игры казалась «очень большой». (если честно я вообще не мог поверить, что такое бывает) Каков подлец, а?
А ведь он мог продать адену на Фанпее, неплохая бы сумма вышла.
Больше всего настораживает, и может действительно попахивать началом конца (при том что я большой фанбой евы и отрицаю всякие гипотезы о её смертности) — это прямая ложь в том интервью, про реакции сообщества, как мол всем понравилось. Причем такая ложь, которая и тогда было понятно что скоро вылезет на графиках онлайна.
Они там совсем исландского моха объелись. Мало им было оттока игроков году в 2014, когда нерфанули капы (дальность прыжков и ввели усталость), так еще и сейчас с цинками нахреновертили. Очень жаль, что ева уже не та, очень хочется в нее вернуться, но не с таким подходом разрабов.
Я попросил вас сделать простую штуку: перечислить «осознанных представителей «виртуального пространства отношений»», которое вы изобрели в этом разговоре. Специально попросил не приводить в пример классические MMO, испорченные жадностью издателей или игроков. Но вы сделали именно это.
Я не смогу, поскольку их пока нет. Чтобы это выполнялось разработчики не должны вмешиваться в виртуальный мир и продавать преимущества. В то же время разработчики не должны ограничивать возможности помощи и взаимодействий между игроками так, как они это делают сейчас в большинстве игр.
Но эта та идея и концепция, к которой игры (или конкретная игра) могут прийти в будущем. При определенных условиях (например при колоссальной популярности и долгом сроке жизни). Это возможность одного явления перерасти в другое.
Точно также как когда-то компьютерные игры открыли нам доступ к новым мирам, а Интернет сделал возможность их совместного посещения. Эта же возможность может сделать виртуальные миры часть реального мира.
Но я понимаю, что на текущий момент времени это пока что невозможно (прежде всего по той причине, что, как стало ясно, виртуальные миры живут не очень долго по ряду причин).
Но это возможность для будущего!
К сожалению, взаимопонимания как не было, так и нет. Вы на минуту включаете некое негодование по поводу RMT, а потом часами это же явление «танкуете».
Я просто рассуждаю. Я могу занять любую из противоположных точек зрения по той причине, что они не исключают друг друга. У них разные сферы применимости.
Меня устроит игра с полным «запретом РМТ». Потому что я предпочитаю играть честно, не используя баги и не срезая углы. Но чтобы я согласился играть в такую игру, важно чтобы соблюдалось следующее — «правила игры едины и незыблемы для всех». Запрет должен быть не просто формальным! Его должны соблюдать все, правила нельзя нарушить, а за нарушением следует неизбежное наказание или восстановление изначального состояния. (или хотябы игроки должны придерживаться именно такого мнения по отношению к игре)
Особенно это важно по отношению к играм, в которых игроки могут воздействовать друг на друга или в которых есть элементы соревнования и конкуренции в общем пространстве.
Вы лично для оправдания RMT в этом разговоре сделали всё возможное. Мне лично это очевидно. Но да, давайте поговорим о каком-то разработчике, который в нашем разговоре не участвует.
Еще раз, это не «оправдание». Это попытка посмотреть на явление с разных сторон. Изучить его. Отделить от него сопутствующие проблемы и злоупотребления. (типа жадных издателей, которые оправдываясь этим рисуют игровые ценности из воздуха)
Но вам это неинтересно.
Я как будто пытаюсь сказать «а давайте попробуем использовать перенос генов из одного организма в другой с помощью вируса». На что слышу в ответ «Ты что, как можно, это же вирус, они опасны, они убивают организмы, даже не прикасайся к ним».
Я разделяю негативное отношение к РМТ. Я скорее всего не пойду играть в игру, где РМТ правит балл. У меня нет сейчас ни такого желания, ни возможности. Но поскольку поднятая тема интересна хотя бы с теоретической точки зрения (она не до конца разработана), а никто ее прорабатывать не хочет (даже в теории), душа любые мысли и рассуждения «на корню» — я вынужден это делать сам. Потому что мне просто интересно выстраивать рассуждения в тех областях и с тем идеями, которых пока никто не касался. (Из того «интересного» для меня, что проскочило в обсуждении РМТ, было мнение о том, что наличие РМТ в игре усиливает аддикцию к игре)
Я бы хотел поучаствовать в обсуждении, чтобы кто-то мог показать мне, где я ошибаюсь, возразить о моих выводах или обратить внимание на те возможности, которых я не заметил. Но обсуждения нет! Все сводится к тому, что «РМТ это плохо, запретная тема, табу»! Да я итак прекрасно знаю что это плохо! Но что если…
банальная покупка времени бездельника ради удовлетворения нехитрого желания нарушить правила игры будет преподноситься как «виртуальное пространство отношений».
О нет, человек покупает не какое-то абстрактное «нарушение правил игры». Человек покупает усиление своего влияния на игровой мир и на игроков его населяющих. Он покупает возможность победить ганкера, который вечно приходит на его спот. Он покупает возможность проявить себя в качестве героя осады. Покупает отношение других игроков к нему как к сильному и великому герою. Покупает возможность вести себя как «сильный и великий» по отношению к другим. Покупает отношение, которое испытывают остальные к ТОПам, которые осваивают самый сложный контент. Или покупает небольшую помощь на избранном пути.
Точно также как можно купить крутой двигатель в тачку, чтобы показать другим «стритрейсерам», что с тобой не стоит «гоняться». Или дорогой прикид и золотые побрякушки, чтобы произвести впечатление.
Ну и человек зачастую даже не задумывается о том, нарушает он что-то или нет.
Да без проблем. Но для лучшего понимания, приведу простое сравнение. Логика радиуса обслуживания различных городских учреждений предполагает наличие городского транспорта и не исходит из того, что вы будете добираться до этого учреждения пешком. Хотя и не запрещает этого, разумеется. То есть вы можете идти полдня назло кондуктору пешком, но это ваши личные проблемы, а не логика городской инфраструктуры.
Точно так же логика «виртуального мира», как общего пространства, предполагает либо получение чего-то за деньги через секунду после оплаты, либо длительную игровую активность. И это взаимоисключающие варианты, предполагающие, что второй вариант — либо нарушение правил, либо своего рода извращение. Собственно, на практике это продемонстрировал подписочный сервер Аллодов, на котором с упразднённым магазином невозможно было играть. Так была спроектирована игра.
В моём детстве говорили, что когда люди делают что-то на спор, один из них подлец, а другой — дурак. Надо только определить, кто есть кто. В играх это просто. Если игровая логика предполагает, что нужно играть, тогда тот, кто не собирается играть, нарушая правила, и тот, кто ему в этом помогает — «подлецы». Если «проект» предполагает, что нужно заплатить и получить за секунду, тогда тот, кто идёт пешком — «дурак».
Переходим к заключительной части. Если посмотреть на некую сделку в интернете, где вам предлагают за что-то заплатить свои реальные деньги и через секунду получить взамен модельку, шкурку, увеличение ими же придуманных (и заниженных) характеристик, возникает закономерный вопрос — а где, собственно, игра? Тыцнул, потратил деньги, получил. Так работает автомат со снеками или кофе. Тыцнул — получил. Игра так не работает. Что тут обсуждать? :)
CCP выпустили текст, объясняющий возврат локального чата. В частности там сказано:
This temporarily switched local chat over to delayed mode across nullsec space so that both chat and the intelligence service that it provides behaved the same as wormhole space.
Over the course of the blackout we’ve seen some substantial changes in player behavior and a massive impact on those we believe to be suspected of botting. The duration of the blackout wasn’t specified in order to allow us to gather information without a hard deadline for concluding it.
Ну, что же, давайте приведём прямую речь CEO CCP по поводу введения Blackout:
04:50 — Hilmar: "Blackout is accomplishing their goals for this year, one of those goals is to make the game easier for new players and more challenging for veteran players, eve nullsec gameplay has been completely figured out and thus causing stagnancy"
06:30 — Hilmar: «It's now much easier for them to track data and make hypothesis from that data, and thus they are going to do more experiments. previously they overthink everything and thus move way too slow, CCP going to do more changes like blackout in the future»
А вот слова комьюнити-менеджера в том же интервью:
34:35 — CCP Falcon — the MER for July and August will look very bizarre due to the Blackout. Even when you filter out the login campaign from the data, it's incredible to see activity is still there. ISK generated from bounties is down massively, but that player activity is still there it has just shifted to other activities as players have adapted. We believe blackout has a been a enormous success.
1:36:30 — Falcon People who said they were unsubbing their 50 accounts didn't actually unsub and things actually stabilised after awhile they were just taken out of their comfort zone temporarily and needed that push. (Shocked pikachu face)
A lot of older players returned because of blackout confirmed in the data.
Это практически любой игрок любой ММО, который осознано приобретает игровые ценности у других игроков, без цели получить денежную прибыль в дальнейшем.
Я попросил вас сделать простую штуку: перечислить «осознанных представителей «виртуального пространства отношений»», которое вы изобрели в этом разговоре. То есть виртуальные миры, изначально спроектированные для того, о чём вы говорите. Специально попросил не приводить в пример классические MMO, испорченные жадностью издателей или игроков. Но вы сделали именно это.
К сожалению, взаимопонимания как не было, так и нет. Вы на минуту включаете некое негодование по поводу RMT, а потом часами это же явление «танкуете». Я, собственно, об этом и говорю, рассказывая об экосистеме. Вам такое положение вещей «норм». Правда, от жанра ничего не осталось, песни пишут исключительно про прошлое, но вам норм и вы во всём этом видите новый чудесный мир. Имеете право.
Да практически любая игра с развитой экономической системой. Поскольку во всех современных ММО — при наличии формального запрета, «РМТ» фактически разрешено. Ни один из разработчиков не борется с РМТ, не может его запретить.
Ну, вот читает, допустим, разработчик ваши реплики здесь и понимает, что спроса на честные игры с вашей стороны нет. И даже элементарного признания того, что нельзя нарушать правила, тоже нет. Вы лично для оправдания RMT в этом разговоре сделали всё возможное. Мне лично это очевидно. Но да, давайте поговорим о каком-то разработчике, который в нашем разговоре не участвует. Так оно всегда удобнее. :) Пусть стоит какой-то дядя над нами с дубиной, а мы тем временем порассуждаем о какой-то химере, в которой банальная покупка времени бездельника ради удовлетворения нехитрого желания нарушить правила игры будет преподноситься как «виртуальное пространство отношений».
Вы, разумеется, можете применять какие угодно термины, но здесь мы изначально говорили о Lineage 2 и других классических MMO, в которых есть правила игры и достижения, связанные с игровой активностью.
Я просто описал, как изменение одного из правил игры влияет на ее проведение, восприятие и связь с реальным миром.
Определение, которое приводите вы — устоявшееся, поскольку уже длительное время приведено на странице википедии. Однако определение не самое удачное, причины я указал. Или вы хотите
Если вы после своего термина перечислите осознанных представителей «виртуального пространства отношений», а не испорченных жадностью игроков и разработчиков классических MMO, будет понятнее, о чём вы говорите.
Это практически любой игрок любой ММО, который осознано приобретает игровые ценности у других игроков, без цели получить денежную прибыль в дальнейшем.
Практически любой игрок в Eve online (разрешено официально через плексы), La 2 и La2 classic на официальных серверах, Albion online. Да практически любая игра с развитой экономической системой. Поскольку во всех современных ММО — при наличии формального запрета, «РМТ» фактически разрешено. Ни один из разработчиков не борется с РМТ, не может его запретить. Можно напрямую договориться с другим игроком или зайти на специализированный сайт и совершить сделку купли/продажи игровых ценностей — и ничего за это не будет.
Разработчики отказались бороться с РМТ обычными способами, а именно отлавливать продавцов, конкретные сделки и выдавать за это баны. Вместо этого они решили избрать более «легкий» путь, идут на всякие ухищрения, превращая ММО либо в кооперативные игры, либо в подобие одиночных игр и в «парки развлечений».
Например привязка вещей к аккаунту; или непередаваемая валюта, фиксированные цены для вещи на аукционе (как в БДО).
Т.е. они полностью убивают систему торговли и обмена в игре, только для того, чтобы система РМТ в рамках игры не имела смысла. Последствия — «нельзя даже погибающему сопартийцу банку на ХП передать».
То, что есть на рынке сейчас из новых игр — наихудший гибрид из несопоставимых компонентов. В основном это и парковые одиночные игры с убитой системой обмена и без социальных связей, которые не претендуют на что-то большее, чем «краткосрочное развлечение». При этом в них есть куча возможностей передать игровые ценности даже в обход системы. (т.е. сохраняется РМТ) И все это помноженное на жадность разработчиков, продающих игровые преимущества.
P.S. я не утверждаю, что такой зависимости нет или она другая. Я не знаю. И это исследование не заслуживает доверия.
То есть как в технике -чтобы соединить детали, иногда нужно оставить люфт, а не скручивать намертво. Для этого можно шайбу подложить, разной толщины. А можно и шарнир, и даже целую систему с несколькими степенями свободы. Вот игровой персонаж — это и есть такая прокладка между реальным игроком и игровым миром. Можно закрутить сильно, можно добавить люфт. Ты вот склонен закручивать сильно — замечательно. Но в какой-то момент можно докрутиться до того, что единственные условия, в которых ты сможешь оказаться- это в роли себя, реального игрока, сидящего в кресле и нажимающего кнопки. И своего соперника будешь видеть точно так же.
А вообще мы на эту тему еще подробнее поговорим
Могу ответить на этот вопрос, хотя понимаю, что он риторический. Интерес в том, чтобы оказаться в других условиях и проверить себя в них.
А определение «выигрыша в РП» отличное. Спасибо.
ППЦCCP. *facepalm*Вот цитата про 50 аккаунтов — куда более показательна в этом контексте. Это к вопросу кто еще играет в Еву, если новичков уже давно никто не видел, а люди постоянно уходят? При этом онлайн уже 10 лет стабильно держится на 30-40к. А вот так и держится видимо: стабильная экосистема ботов, мультибоксеров и РМТ.
Причем что интересно, я вот одним глазом поглядываю все же что там делается. И по-моему, сама-то игра становится все лучше и лучше. Хотел бы я в 2006 начать играть по правилам 2019. А вот с коммьюнити и экономикой проблемы накопились уже пожалуй что нерешаемые.
А когда такой человек получит пермабан за продажу игровых ценностей, вы ему, наверно, сочувствовать будете.
Пока мы не ушли совсем в сторону, поясню, чего я прицепилась ко всем этим аддикциям.
У нас новая волна дискуссии возникла, когда появился FunPay с утверждением, что РМТ не убивает игру. Atron , вполне ожидаемо, привел аргументы, что нет, все-таки убивает. А Iamperfect согласился с тем, что да, убивает, но при этом добавил фразу, которая меня реально поразила.
И вот я сижу и думаю, для кого это может быть хорошо? Для РМТ-дельцов, у которых «ничего личного, просто бизнес». Для «уставших после работы людей», которые смогут купить Меч Тысячи Истин и понагибать нищебродов. И для аддиктов, у которых появится возможность навсегда уйти в виртуальный мир и больше из него не вылезать. Других вариантов я не вижу.
Вы говорили о состоянии дел на подписочном серверве. Я и ответил про него их личного опыта. Если вы имели в виду состояние игры на Ф2П серверах, то либо вы не так выразились, либо я не так понял.
Каюсь, этот момент проглядел. (посокльку эта беседа в самом низу топика, она была пару дней назад и я в ней участия не принимал). Но содержание я теперь нашел по ключевым словам.
Если бы я держал в памяти эту беседу, или ее содержание попалось мне на глаза, врядли бы я привел подобный пример.
Но проиллюстрировать я хотел другую мысль. Когда влияние на игру оказывается по причинам не обусловленным игровым процессом, разницы нет, оказывается это «за деньги» или «по дружбе». Поскольку люди порой приобретают ту помощь и те услуги, которые не могут получить через социальные связи или через друзей. И это одна из форм социального взаимодействия.
Эта та мысль, которую я хотел проиллюстрировать. (хотя на подобный пример вы уже отвечали как раз в той беседе внизу топика)
Да, РМТ бизнес является проблемой — поскольку это убивает игру. (тут я соглашусь, поскольку ради получения игровых ценностей в ход идут в основном нечестные способы) Но убивает игру не само явление РМТ, а когда оно достигает масштабов «бизнеса».
Именно по этой причине я считаю, что с РМТ на текущем уровне развития ММОРПГ нужно бороться насколько это возможно. (поскольку если в игре присутствует развитый и неприкрытый РМТ бизнес, типа кричащих в чате ботов с рекламой — это сильно деморализует игроков и обесценивает их усилия касательно игровых достижений)
Но есть один интересный момент. Не каждая РМТ сделка является именно «бизнесом».
Я часто встречал ситуации в той же ЛА2, когда РМТ осуществлялось с участием игроков, для которых это не является бизнесом или основным видом деятельности.
Человек просто играет в игру. Честно. Без цели заработать. Но играет либо чуть больше остальных, либо чуть лучше и успешней. И у него буквально в ТСке выпрашивают продать валюту или предметы «отстающие» соклановцы. И он иногда продает (если есть то, что в данный момент ему не нужно). А кому-то просто дает вещи поносить на неопределенный срок, «пока не найдешь лучше».
Для таких людей РМТ не является бизнесом. Возможно просто способом получить небольшое материальное стимулирование от своего хобби. (что подстегивает в свою очередь интерес к игре)
Или способом отсеять весь поток просящих. Или крайним поводом, когда человек недостаточно знакомый или близкий ну очень просит, а предложить взамен ничего не может (а потому предлагает деньги), ну и в самом деле не раздавать же всем подряд все игровое имущество просто так.
Очевидно, что подписочный сервер, будучи поначалу чистой калькой фритуплейного, вскрыл реальное положение вещей на фритуплейном, где, как известно, было распространено мнение о том, что если очень хочется, можно играть бесплатно (на практике — нет, нельзя, игра не проектировалась для этого).
Ну, и по поводу «это вы меня подлецом назвали?» — ответ есть выше в этом разговоре про передачу предметов между друзьями. Попытки довести до абсурда чужую позицию — такое себе занятие.
Особенно приятно, когда ссылка ведет на теоретическую статью, поскольку ряд идей и суждений в таких статьях оказываются для меня «новыми» или как минимум «любопытными».
Обидно будет «пропустить» или «утратить» часть тех идей которые не переносятся из темы в тему и не повторяются (в том числе в комментариях).
Хотелось бы продолжения этой практики.
Подписочный сервер вышел очень годным. У игры тогда был ряд проблем в балансе (чрезмерно сильное влияние шмоток на взаимодействие в ПВП), но они не связаны с «логикой виртуального мира, заточенного на донат». Я по крайней мере этого точно не чувствовал, и играть было приятно и комфортно.
Т.е. когда я начинал играть в мою первую ММОРПГ Ла2, мой друг, который играл уже некоторое время и привел меня в игру, подкинул мне кармиан сет, а потом дал поносить и «вальку» (с наказом «не точить!!!, мне ее еще возвращать соклану, когда он из отпуска приедет!!!») — мы оказывается «подлецы». По той причине что мне игровые достижения досталось по знакомству, и раскачался я до более менее актуального лвла за несколько месяцев. Или мне следовало постепенно копить на этот шмот в течение года-двух, постепенно покупая шмот в магазине? Но я бы не сказал, что я чувствовал себя нарушающим правила, или что мой игровой опыт из за этого стал каким-то безоблачным или «пустым». Потому что это не так.
Хорошо, или как назвать ситуацию в ЛА2 классик, которая была с моим братом. Заманил его туда я. Так вот, в какой-то день он просто встретил какого-то высокоуровного игрока, с которым просто разговорился «за жизнь» в игре. В итоге тот сказал, что-то вроде «ты клевый, возьми адены, она тебе пригодится» Ну и в друзья естественно добавился. И отвалил ему такую сумму, которая для меня за пару месяцев игры казалась «очень большой». (если честно я вообще не мог поверить, что такое бывает) Каков подлец, а?
А ведь он мог продать адену на Фанпее, неплохая бы сумма вышла.
Но эта та идея и концепция, к которой игры (или конкретная игра) могут прийти в будущем. При определенных условиях (например при колоссальной популярности и долгом сроке жизни). Это возможность одного явления перерасти в другое.
Точно также как когда-то компьютерные игры открыли нам доступ к новым мирам, а Интернет сделал возможность их совместного посещения. Эта же возможность может сделать виртуальные миры часть реального мира.
Но я понимаю, что на текущий момент времени это пока что невозможно (прежде всего по той причине, что, как стало ясно, виртуальные миры живут не очень долго по ряду причин).
Но это возможность для будущего!
Я просто рассуждаю. Я могу занять любую из противоположных точек зрения по той причине, что они не исключают друг друга. У них разные сферы применимости.
Меня устроит игра с полным «запретом РМТ». Потому что я предпочитаю играть честно, не используя баги и не срезая углы. Но чтобы я согласился играть в такую игру, важно чтобы соблюдалось следующее — «правила игры едины и незыблемы для всех». Запрет должен быть не просто формальным! Его должны соблюдать все, правила нельзя нарушить, а за нарушением следует неизбежное наказание или восстановление изначального состояния. (или хотябы игроки должны придерживаться именно такого мнения по отношению к игре)
Особенно это важно по отношению к играм, в которых игроки могут воздействовать друг на друга или в которых есть элементы соревнования и конкуренции в общем пространстве.
Еще раз, это не «оправдание». Это попытка посмотреть на явление с разных сторон. Изучить его. Отделить от него сопутствующие проблемы и злоупотребления. (типа жадных издателей, которые оправдываясь этим рисуют игровые ценности из воздуха)
Но вам это неинтересно.
Я как будто пытаюсь сказать «а давайте попробуем использовать перенос генов из одного организма в другой с помощью вируса». На что слышу в ответ «Ты что, как можно, это же вирус, они опасны, они убивают организмы, даже не прикасайся к ним».
Я разделяю негативное отношение к РМТ. Я скорее всего не пойду играть в игру, где РМТ правит балл. У меня нет сейчас ни такого желания, ни возможности. Но поскольку поднятая тема интересна хотя бы с теоретической точки зрения (она не до конца разработана), а никто ее прорабатывать не хочет (даже в теории), душа любые мысли и рассуждения «на корню» — я вынужден это делать сам. Потому что мне просто интересно выстраивать рассуждения в тех областях и с тем идеями, которых пока никто не касался. (Из того «интересного» для меня, что проскочило в обсуждении РМТ, было мнение о том, что наличие РМТ в игре усиливает аддикцию к игре)
Я бы хотел поучаствовать в обсуждении, чтобы кто-то мог показать мне, где я ошибаюсь, возразить о моих выводах или обратить внимание на те возможности, которых я не заметил. Но обсуждения нет! Все сводится к тому, что «РМТ это плохо, запретная тема, табу»! Да я итак прекрасно знаю что это плохо! Но что если…
О нет, человек покупает не какое-то абстрактное «нарушение правил игры». Человек покупает усиление своего влияния на игровой мир и на игроков его населяющих. Он покупает возможность победить ганкера, который вечно приходит на его спот. Он покупает возможность проявить себя в качестве героя осады. Покупает отношение других игроков к нему как к сильному и великому герою. Покупает возможность вести себя как «сильный и великий» по отношению к другим. Покупает отношение, которое испытывают остальные к ТОПам, которые осваивают самый сложный контент. Или покупает небольшую помощь на избранном пути.
Точно также как можно купить крутой двигатель в тачку, чтобы показать другим «стритрейсерам», что с тобой не стоит «гоняться». Или дорогой прикид и золотые побрякушки, чтобы произвести впечатление.
Ну и человек зачастую даже не задумывается о том, нарушает он что-то или нет.
Точно так же логика «виртуального мира», как общего пространства, предполагает либо получение чего-то за деньги через секунду после оплаты, либо длительную игровую активность. И это взаимоисключающие варианты, предполагающие, что второй вариант — либо нарушение правил, либо своего рода извращение. Собственно, на практике это продемонстрировал подписочный сервер Аллодов, на котором с упразднённым магазином невозможно было играть. Так была спроектирована игра.
В моём детстве говорили, что когда люди делают что-то на спор, один из них подлец, а другой — дурак. Надо только определить, кто есть кто. В играх это просто. Если игровая логика предполагает, что нужно играть, тогда тот, кто не собирается играть, нарушая правила, и тот, кто ему в этом помогает — «подлецы». Если «проект» предполагает, что нужно заплатить и получить за секунду, тогда тот, кто идёт пешком — «дурак».
Переходим к заключительной части. Если посмотреть на некую сделку в интернете, где вам предлагают за что-то заплатить свои реальные деньги и через секунду получить взамен модельку, шкурку, увеличение ими же придуманных (и заниженных) характеристик, возникает закономерный вопрос — а где, собственно, игра? Тыцнул, потратил деньги, получил. Так работает автомат со снеками или кофе. Тыцнул — получил. Игра так не работает. Что тут обсуждать? :)
This temporarily switched local chat over to delayed mode across nullsec space so that both chat and the intelligence service that it provides behaved the same as wormhole space.
Over the course of the blackout we’ve seen some substantial changes in player behavior and a massive impact on those we believe to be suspected of botting. The duration of the blackout wasn’t specified in order to allow us to gather information without a hard deadline for concluding it.
Ну, что же, давайте приведём прямую речь CEO CCP по поводу введения Blackout:
04:50 — Hilmar: "Blackout is accomplishing their goals for this year, one of those goals is to make the game easier for new players and more challenging for veteran players, eve nullsec gameplay has been completely figured out and thus causing stagnancy"
06:30 — Hilmar: «It's now much easier for them to track data and make hypothesis from that data, and thus they are going to do more experiments. previously they overthink everything and thus move way too slow, CCP going to do more changes like blackout in the future»
А вот слова комьюнити-менеджера в том же интервью:
34:35 — CCP Falcon — the MER for July and August will look very bizarre due to the Blackout. Even when you filter out the login campaign from the data, it's incredible to see activity is still there. ISK generated from bounties is down massively, but that player activity is still there it has just shifted to other activities as players have adapted. We believe blackout has a been a enormous success.
1:36:30 — Falcon People who said they were unsubbing their 50 accounts didn't actually unsub and things actually stabilised after awhile they were just taken out of their comfort zone temporarily and needed that push. (Shocked pikachu face)
A lot of older players returned because of blackout confirmed in the data.
Если не затруднит, будьте любезны )
Я попросил вас сделать простую штуку: перечислить «осознанных представителей «виртуального пространства отношений»», которое вы изобрели в этом разговоре. То есть виртуальные миры, изначально спроектированные для того, о чём вы говорите. Специально попросил не приводить в пример классические MMO, испорченные жадностью издателей или игроков. Но вы сделали именно это.
К сожалению, взаимопонимания как не было, так и нет. Вы на минуту включаете некое негодование по поводу RMT, а потом часами это же явление «танкуете». Я, собственно, об этом и говорю, рассказывая об экосистеме. Вам такое положение вещей «норм». Правда, от жанра ничего не осталось, песни пишут исключительно про прошлое, но вам норм и вы во всём этом видите новый чудесный мир. Имеете право.
Ну, вот читает, допустим, разработчик ваши реплики здесь и понимает, что спроса на честные игры с вашей стороны нет. И даже элементарного признания того, что нельзя нарушать правила, тоже нет. Вы лично для оправдания RMT в этом разговоре сделали всё возможное. Мне лично это очевидно. Но да, давайте поговорим о каком-то разработчике, который в нашем разговоре не участвует. Так оно всегда удобнее. :) Пусть стоит какой-то дядя над нами с дубиной, а мы тем временем порассуждаем о какой-то химере, в которой банальная покупка времени бездельника ради удовлетворения нехитрого желания нарушить правила игры будет преподноситься как «виртуальное пространство отношений».
Я просто описал, как изменение одного из правил игры влияет на ее проведение, восприятие и связь с реальным миром.
Определение, которое приводите вы — устоявшееся, поскольку уже длительное время приведено на странице википедии. Однако определение не самое удачное, причины я указал. Или вы хотите
Это практически любой игрок любой ММО, который осознано приобретает игровые ценности у других игроков, без цели получить денежную прибыль в дальнейшем.
Практически любой игрок в Eve online (разрешено официально через плексы), La 2 и La2 classic на официальных серверах, Albion online. Да практически любая игра с развитой экономической системой. Поскольку во всех современных ММО — при наличии формального запрета, «РМТ» фактически разрешено. Ни один из разработчиков не борется с РМТ, не может его запретить. Можно напрямую договориться с другим игроком или зайти на специализированный сайт и совершить сделку купли/продажи игровых ценностей — и ничего за это не будет.
Разработчики отказались бороться с РМТ обычными способами, а именно отлавливать продавцов, конкретные сделки и выдавать за это баны. Вместо этого они решили избрать более «легкий» путь, идут на всякие ухищрения, превращая ММО либо в кооперативные игры, либо в подобие одиночных игр и в «парки развлечений».
Например привязка вещей к аккаунту; или непередаваемая валюта, фиксированные цены для вещи на аукционе (как в БДО).
Т.е. они полностью убивают систему торговли и обмена в игре, только для того, чтобы система РМТ в рамках игры не имела смысла. Последствия — «нельзя даже погибающему сопартийцу банку на ХП передать».
То, что есть на рынке сейчас из новых игр — наихудший гибрид из несопоставимых компонентов. В основном это и парковые одиночные игры с убитой системой обмена и без социальных связей, которые не претендуют на что-то большее, чем «краткосрочное развлечение». При этом в них есть куча возможностей передать игровые ценности даже в обход системы. (т.е. сохраняется РМТ) И все это помноженное на жадность разработчиков, продающих игровые преимущества.