Wercade: В игре

Не стоит подобные процессы называть формой жизни. Полезно будет ознакомиться с классом Редуцентов, сапротрофами в частности. Заметить хочу еще то, что не я тему про «мертвое» завел.

Ты, я так понимаю, активно общаешься со своими клиентами и понимаешь их потребности. Поделись, пожалуйста, своими соображениями и, в целом, информацией вокруг сообщества RMT потребителей.
Какие потребности у сообщества? Чем эти потребности вызваны? Почему данные потребности решаются с помощью RMT?

Обязательно расскажи о об этом всем тогда, когда у тебя получится сохранить своего персонажа на своем личном носителе информации. Персонажа, шмот, лут. Что угодно. Сможешь это сохранить на своей флешке — обязательно расскажи об этом.

Обязательно расскажу, когда научусь так искромётно сарказмировать :)

Ну пусть мне дадут возможность сохранять персонажа, шмот и лут на флешку, я буду сохранять. Как место хранения информации влияет на то, что на добычу этого лута я трачу своё время (на минуточку, самый ценный ресурс человека). А при этом ещё и деньги плачу за игру обычно.

Вы знаете, что сейчас в WoW есть вполне легальный RMT? Можно вполне официально купить через магазин Близзард голду и потратить её на что угодно. На прохождение рейдов и любые другие услуги. И никого это не беспокоит. То есть само явление не такое уж и страшное, на игровом процессе уж точно не сказывается.

Только Близзард можно, а игроку нельзя. А ещё у Близзард наценка в 200%. ¯\_(ツ)_/¯

Вы знаете, что сейчас в WoW есть вполне легальный RMT? Можно вполне официально купить через магазин Близзард голду и потратить её на что угодно.

А можно линк? Аж интересно, где.

К сожалению, линк дать не могу — нахожусь в дороге. В магазине Близзард есть такая штука, называется «Жетон WoW», стоит около полутора тысяч рублей. Жетон выставляется на аукцион, где другие игроки могут купить его за золото. Золото уходит тому, кто продал жетон. Купивший жетон может оплатить им месяц подписки игры или конвертировать в 550 рублей на балансе battle.net. Вот такая официальная биржа. Отличие от нашей только в наценке.

А давай теперь по порядку. Ты написал:

Можно вполне официально купить через магазин Близзард голду

. Написал? Написал. Т.е. сказал, что голду можно купить напрямую у близзов. Заходишь в шоп, выбираешь количество голды от 0 до миллиарда, и покупаешь.

Теперь оказывается, что для этого надо купить жетон (который дает игровое время, к слову, что есть вполне себе осязаемая услуга), и его продать игрокам, т.е. обменять их усилия на твои деньги через передачу им равноценного товара — игрового времени.

По итогу — не в карты, а в домино, не тысячу, а сто, не выиграл, а проиграл. Люблю таких умников. Сами ничерта не понимают о чем пишут, но всех учат.

Отличие от нашей только в наценке.

Можешь прямщас нарисовать мне игрового времени в обход близзарда?

Ну там же написано: «легальный РМТ». Может, я кривовато выразился, но изначально и имел в виду, что не у Близзард, а у игроков. У нас тоже самое — покупаешь у игроков.

Для покупки игрового времени жетон никто не покупает. Ибо цена его в 3 раза выше, чем цена аналогичного пакета времени. 550 рублей vs 1400 (вроде).

За жетон люди покупают золото. То есть за реальные деньги покупают добытое игровым путем золото. Именно это они делают и у нас, только % мы берем гораздо более скромный. Ну и позволяем продавцам вывести деньги.

Сам процесс вливания реальных денег в игру — точно такой же.

И я ничему не учу. Я свое мнение высказываю.

Для покупки игрового времени жетон никто не покупает.

Бейсбольные биты у нас тоже покупают отнюдь не для игры в бейсбол, но это не отменяет её назначения.

Пропускается важная товарная компонента, которая меняется на голду и придает ценность жетону как таковому.

У вас же — простой обмен реальных денег на виртуальные цЫферки, без товарной компоненты, и ценность цЫферок определяется исключительно попочасами и электричеством продавца.

Дальше. Вы изволили сказать, что автор игры может что-то «нарисовать». Может, да. Но зачем? В случае жетона — Близзы берут на себя обязательство предоставить вполне конкретную услугу — доступ к ряду сервисов, которые кушают электричество, труд техников и разработчиков, оборудование.
Если вы из тех, кто говорит что «ну рисуют же петов, вместо того чтобы механики добавлять!», то огорчу.

Пет тоже обеспечен трудом. Трудом дизайнера, который его придумал. Трудом моделлера, который пета смоделил. Трудом художника, который нарисовал текстуры/карты нормалей/освещение. Трудом аниматора, который анимировал пета. Трудом программиста, который закодил пета в игру. Трудом тестера, проверившего, что пет не выносит сервера при призыве. Трудом КМа, в конце концов, получившего волны негатива от игроков и краснеющего на форуме.

А вы, рмтшники — просто посредники, простой «купи-продай». Ценность игрового золота, как говорилось ранее — исключительно попочасы игрока, ничего по сути не производящего. Ав большинстве случаев — ботов, которые только жрут электричество и убивают экономику, обесценивая труды других игроков.

Нам для чтения всегда доступна лицензия Adobe.

«Content» means any material, such as audio files, video files, electronic documents, or images, that you upload and import into the Services or Software in connection with your use of the Services.

В отношении пользователя продукта есть понятие материального контента.

You retain all rights and ownership of your Content. We do not claim any ownership rights to your Content.

Издатель изначально отказывается от прав на генерируемый пользователем контент. Это сделано в первую очередь потому что…

We may host user-generated content from our users. If you access our Services, you may come across user-generated content that you find offensive or upsetting. Your sole remedy is to stop viewing the content.

Издатель не несет ответственности за генерируемый пользователем контент.

We require certain licenses from you to your Content in order to operate and enable the Services and Software. When you upload Content to the Services and Software, you grant us a nonexclusive, worldwide, royalty-free, sublicensable, and transferable license to use, reproduce, publicly display, distribute, modify (so as to better showcase your Content, for example), publicly perform, and translate the Content as needed in response to user driven actions (such as when you choose to privately store or share your Content with others). This license is only for the purpose of operating or improving the Services and Software.

Со стороны пользователя требуется обеспечение некоторых дополнительных лицензий на стыке оперирования сервиса и генерируемого пользователем контента. Особый акцент делается на том, что дополнительные лицензии не несут коммерческого смысла.

Артисты создают эксклюзивный контент. Игрок ничего эксклюзивного не создает. ММО проекты оперируют понятием актива(asset), пользование которым только делегируется игроку на время и без права владения активом.

Ну так это плохо, что игрок ничем не владеет. И то, что таковы «правила игры», ничего не меняет. В фашистской Германии существовал ряд античеловеческих законов. Нарушая их, ты нарушал закон ровно точно также, как нарушает закон убийца или вор сегодня. Поступал ли ты при этом плохо? Большой вопрос.

Германию притянул к вопросу изящно, но за уши и бестолково. Ну и что с того, что когда-то там были приняты какие-то законы. В средние века ведьм на кострах тысячами сжигали, поэтому ММО сегодня неправильные, получается?

Суть твоей деятельности в игре — это игра. Развлекательный, так сказать, процесс. Тяжелого труда там нет. Тяжелый труд ты себе придумываешь сам. А сам ты себе любых монстров под кроватью придумать волен. Ты сперва ставишь себе ложные цели, а потом осознаешь насколько они невыполнимы в краткосрочной перспективе. Все, получите тяжелый труд, распишитесь своей кровью внизу и штампик потом с любого мыслительного центра.

В фашистской Германии существовал ряд античеловеческих законов. Нарушая их, ты нарушал закон ровно точно также, как нарушает закон убийца или вор сегодня. Поступал ли ты при этом плохо? Большой вопрос.

Не думаю, что вы не понимаете, чем занимаетесь, приводя подобное сравнение. Но так как у нас здесь публичный разговор, отвечу: законы любой страны исторически рассматривают своих граждан, как подданных — людей, которые в той или иной степени изначально принадлежат этой территории (родились здесь, имеют недвижимость, работу, родственные связи и обязательства). Сравнивать эту ситуацию с приглашение за игровой стол — мягко говоря, некорректно.

Законы любого общества стремятся в конечном итоге к защите прав совершенно разных людей, часть из которых любит, к примеру, танцевать до пяти утра, а часть — нет. Правила игры предлагают сыграть заинтересовавшимся. Это совершенно добровольное действие, главным условием которого остаётся соблюдение правил. И неважно, насколько неправильными вы их считаете. Вы либо соглашаетесь на них, и тогда игра существует, либо нет, и тогда игра перестаёт существовать.

Можно сколько угодно обсуждать абсурдность того, что здоровые мужики с двумя полноценными руками не могут в футболе схватить в эти самые руки мяч и побежать. Но таковы правила игры, которые делают её интересной. Если вы будете хватать руками мяч с криками «А что ты мне сделаешь, а? Я всегда буду стараться схватить мяч руками, это не искоренить!» и убедите остальных делать то же самое, футбол, как игра, умрёт. При чём тут фашистская Германия, я не знаю. Да и вы не знаете. Просто других аргументов за все эти годы у сторонников RMT так и не появилось. Что неудивительно.

Ну и что, что развлечение? Развлечение требует от меня гигантских затрат времени и усилий. С другой стороны, на любой работе можно получать удовольствие. Значит ли это, что мне не должны платить зарплату?

Нет, не требует. Затраты времени и усилия требуешь от себя только ты сам. А зачем тебе платить за то, что ты только сам себе навыдумывал?

А можно просто целыми днямии работать, но все свободное время и средства тратить на любимое хобби.
А можно вообще самозабвенно играть и не обращать на всю эту возню внимание.

Но я не об этом говорил. А о том, что когда людям что-то «нужно» или чего-то хочется — они готовы за это заплатить другим людям, точно таким же, которые разделяют общее пространство. И то, что люди готовы тратить реальные деньги на «пиксели» значит, что эти «пиксели» уже не просто игра, а значит нечто большее.

Я не сторонник РМТ, поскольку оно убивает «игру» для обычных игроков. Я бы хотел его запретить настолько, насколько это было бы вообще возможно. (хотя полностью от него избавиться невозможно)
Но для тех, для кого игра стала смыслом жизни на какое то время — им РМТ не мешает. Напротив является ниточкой связывающей реальный мир и виртуальный.
И для меня странно, что многие тут этого не понимают и даже не хотят ничего слушать, а просто начинают негодовать когда по их мнению идет любое оправдание слова РМТ.

Вы считаете нормальными религиозных людей, которые верят в Бога? А «чайлдфри»? А байкеров, которые до безумия любит мотоциклы? А тех, кто зачитывается книгами до утра, хотя утром рано вставать? Чем «компьютерные гики», которые все свободное время проводят в ММОРПГ хуже?

Я не считаю, что могу осуждать других за их вкусы, убеждения, предпочтения. Не считаю, что могу решать за тех, кого даже не знаю. Я считаю что каждый имеет право сам определять что ему действительно интересно, как тратить свое время, в какую деятельность вкладывать усилия. Мне сложно сказать, что такое «нормальное». И более того я вообще не понимаю, почему кто-то вообще обязан быть «нормальным». (чтобы вы под этим не понимали)

А если этот человек — пенсионер, например, у которого реальная жизнь уже более-менее реализовалась? А если это инвалид, прикованный к креслу? Хотя в целом-то мы конечно понимаем насколько это исключительные случаи.

Алкоголь доказанно вредит здоровью, в том числе (в особенности) ментальному. ММО — наоборот, оказывают положительный эффект. Даже, кстати, в когнитивной терапии используются, как я где-то читал

А как насчет аддикции к здоровому образу жизни, например? Или к общению?
Кроме того, в отношении игр это часто прокрастинация, выдаваемая за аддикцию, а вовсе не аддикция.

Любая аддикция — зло, в большей или меньшей степени. Хоть к ЗОЖ, хоть к героину.

Это утверждение неверно хотя бы по той причине, что вы смешиваете в одном ряду социально приемлемую и социально неприемлемую аддикцию.

Кроме того приверженность к ЗОЖ не может быть сама по себе злом. «Зло» тут содержится только в термине «аддикция» (поскольку в сам термин уже заложена отрицательная коннотация), которое вы применяете по отношению к человеку, который ведет здоровый образ жизни.

Давайте скажем по другому. Человек, который придерживается здорового образа жизни, при этом не только на словах но и делом, придерживается его всегда и в любой ситуации, независимо от внешних обстоятельств и ничто не может поколебать его. (хотя речь идет об одном и том же явлении)

Кроме того половину человеческой деятельности (особенно если человек увлечен ею и без нее жить не может или не хочет: будь то спорт, наука, творчество, путешествия, религиозноть, построение карьеры и т.д.) можно обозвать этим словом «аддикция».

Личный интерес, как всегда. Об аддикции на форумах по онлайн-играм громче всего кричат те, кто вынужден соперничать с аддиктами без шанса победить. Явление того же самого порядка что и разговоры об РМТ.
Сами аддикты обычно оперируют категориями «хобби», «инвестиция времени», «выстраивание отношений» итд.

Об аддикции на форумах по онлайн-играм громче всего кричат те, кто вынужден соперничать с аддиктами без шанса победить. Явление того же самого порядка что и разговоры об РМТ.

Хотя я не участвую в дискуссии об аддикции, параллели с разговорами по поводу RMT мне кажутся совершенно некорректными. Мне лично не нужно «побеждать RMT». Я не считаю возможным искоренить любые попытки нарушить правила или законы. Что в игре, что в жизни. Я просто считаю пространство, где этим попыткам оказывают достаточный отпор (не только силовым, но и идеологическим способом), подходящим для себя, а то, в котором восседают на пирамиде нарушений под лозунгом «не можешь победить — возглавь» неподходящим.

И это даже если не говорить об элементарном. Для меня разработчик игры, который делает нарушение правил (логики) собственной игры за деньги официальными, ничем не отличается от любого глубоко коррумпированного органа власти, который точно так же предлагает за деньги «порешать вопросы» для «уставших и спешащих». Пока нет даже этого понимания у многих по-моему.

Хотя я не участвую в дискуссии об аддикции, параллели с разговорами по поводу RMT мне кажутся совершенно некорректными.

Немного в сторону, но если говорить о параллелях, читал что РМТ усиливает аддикцию, в случае её наличия и может привести к намного более серьезным проблемам у аддикта. Вплоть до продажи вещей для покупки игровых предметов Опять же вроде, но были и такие случаи.
Т.е. это скорее в копилку анти РМТ аргументов. Хотя и не очень серьезный аргумент, но…

Немного в сторону, но если говорить о параллелях, читал что РМТ усиливает аддикцию. Т.е. это скорее в копилку анти РМТ аргументов. Хотя и не очень серьезный аргумент, но…

Но разве люди не мечтают об ММО, которая бы была стабильна и популярна всегда?
Разве некоторые люди не мечтают об ММО, которая захватит их с головой?
Много из тех игроков, которые «ностальгируют» по старым временам, хотят вернуть то чувство, когда они играли самозабвенно и с полной отдачей. По тем временам, когда они были максимально «аддиктивны» к игре.

Тут все критикуют «аддикцию», но никто не задумывался, по какой причине приоритет отдается именной этой деятельности, и уделяется меньше внимания другим сферам деятельности?
А ведь это делается по той причине, что ценность аддиктивной деятельности для человека выше, а получаемые от нее эмоции значительно превосходят все остальное, от других видов деятельности.

Я допустим очень хочу, чтобы вышла ММО, которая бы была для меня максимально аддиктивна. Поскольку чем важнее и ценнее для меня будет игра, тем большее значение для меня будет иметь всё в ней происходящее. И тем больше удовольствия я от нее смогу получить.

Тут все критикуют «аддикцию», но никто не задумывался, по какой причине приоритет отдается именной этой деятельности, и уделяется меньше внимания другим сферам деятельности?

Вроде задумываются — аддикция это именно нарушение баланса интересов и эмоций. Т.е. дальше правильно, но более серьезно до болезненности.

Аддикция это именно то что создает проблемы — пока это не мешает остальной деятельности это не более чем вариант нормы. Слишком сильное слово в общем то используется ИМХО.

Мысль о родственности явлений мне пришла в голову только что, так что не ожидай от нее какой-то глубокой проработанности. Но вот смотри: когда геймплей вдруг начинают делить на «труд» и «фан» — это что, если не признаки аддикции? С моей точки зрения, если игра не «фан» — то это плохая, не фановая игра, в такую не нужно играть. У аддикта это вещь немыслимая, для него игра — сверхценна (в смысле «сверхценой идеи»), а вот «труд» можно и оптимизировать, за счет РМТ например. Аддиктов такое решение ставит по разные стороны баррикад, казуалам как правило пофиг.

Хотя в Еве я вот, например, не припомню ни одной истерики по поводу вливания реальных денег «своими». В отличие от вывода, что понятно. Точно так же никогда ни в одной игре не слышал порицания аддикции людей, выполняющих ключевые функции в гильдиях/кланах/etc.

Но вот смотри: когда геймплей вдруг начинают делить на «труд» и «фан» — это что, если не признаки аддикции? С моей точки зрения, если игра не «фан» — то это плохая, не фановая игра, в такую не нужно играть. У аддикта это вещь немыслимая, для него игра — сверхценна (в смысле «сверхценой идеи»), а вот «труд» можно и оптимизировать, за счет РМТ например.

Я вижу причину этих явлений совсем в другом. Первопричина — высокая терпимость к нарушению правил среди игроков. Эта бесконечная инфантильность в образе детей, шалящих, пока взрослые не видят. RMT изначально — просто одно из нарушений правил. И когда людей спрашиваешь об элементарном — «ну, если RMT нужно принимать по той причине, что не искоренить, выходит, надо принимать и все остальные возможные нарушения правил скопом?» — слышишь нечто невнятное. Хотя что мешает до этой мысли за три секунды дойти самому, непонятно.

Проблема усугублялась тем, что массовость гарантирует большую анонимность и меньшее влияние на результат. Все эти «подумаешь» и святая уверенность в том, что эти нарушения не изменят общий ход игры.

Ситуация сохраняла зыбкий баланс до тех пор, пока разработчики вели себя как взрослые. Потом массовое помешательство случилось и среди них. Примерно с тем же расчётом — это сделаем только мы, никто и не заметит. Или с киванием на других, включая конкурентов и собственных игроков — вы вот на них посмотрите. При этом смотреть предлагалось, как это часто бывает у инфантильных, на худших, что как бы должно было сыграть в качестве оправдания.

Ну, а итог простой — «теперь уж нет таких MMO», «теперь уж нет таких игроков» и спродюсированная песня про игру, которая «увы, сейчас уже не является тем алхимическим камнем, который превратил нас из разношёрстной группы людей в комьюнити, но забывать о своих корнях точно не стоит». А где новые алхимические камни, непонятно.

так и игр нет, одни «проекты».

И это даже если не говорить об элементарном. Для меня разработчик игры, который делает нарушение правил (логики) собственной игры за деньги официальными, ничем не отличается от любого глубоко коррумпированного органа власти, который точно так же предлагает за деньги «порешать вопросы» для «уставших и спешащих». Пока нет даже этого понимания у многих по-моему.

Во первых есть большая разница между РМТ (где сторонами выступают только игроки) и «продажей преимуществ разработчиком». Логика игрового мира однозначно нарушается только во втором случае разработчиком. В первом случае логика игрового мира становится завязана на события и логику реального мира. Таким образом реальный мир становится «частью игры».

Но мне очень интересна вот эта вот фраза

нарушение правил (логики) игры

.
Т.е. вы априори устанавливаете правила о запрете торговли игровых ценностей между игроками, как будто это «аксиома».
Но это всего-лишь правило. И правила могут быть разными, установленными с разными целями и вести к различным последствиям.
Приведу пример. В СССР была уголовная ответственность за приобретение и последующую продажу товаров. Это то, чем занимается сейчас весь мир. Это просто «правило», со своей целью, оно не хорошее и не плохое.

К чему это я. Я хочу чтобы люди понял, что нужно постараться увидеть все возможные последствия в зависимости от того положения, в которое установлен «тумблер». А не критиковать только по той причине, что это положение «тумблера» вам не нравится само по себе.
Давайте рассмотрим.

Правило «запрет РМТ». Последствия: влияние на игровой мир возможно только в рамках действий, совершенных в данном игровом мире. Соответственно все участники абсолютно равны (при условии, что тратят одинаковое время на игру). Это позволяет достичь наиболее честной, равной и соревновательной игры. При этом большинство игроков скорее будут относится к игре как к простому развлечению.

Правило «РМТ разрешено». Последствия: На игровой мир возможно влияние по причинам и из источников, которые находятся за его пределами. Но это дает и обратную связь, а именно игровой мир начинает сильнее влиять на реальный мир. (он может повлиять на события, происходящие в реальном мире, побуждать и подстегивать их)
С одной стороны игровые достижения частично обесцениваются, поскольку равное и честное соревнование в таких условиях становится невозможным. В то же время игровые достижения являются чем-то в виде общего мерила «успеха» и отражением занимаемого положения в иерархии виртуального мира. Поскольку игровой мир теснее связан с реальным, часть из них можно перенести в реальный мир — то это позволяет его воспринимать игроку как «часть своей жизни». (со всеми вытекающими последствиями)

Вам стоило бы уточнить, что я подразумеваю под правилами и логикой игры, прежде чем сравнивать мои позиции с законами тоталитарной страны. У меня нет никаких претензий к проектам вроде Entropia Universe, где возможен ввод и вывод денег. Но я не готов называть это «игрой». И мне неинтересно в такое «играть». С любой стороны (заносящего или выносящего). «Тумблер» существует именно в этом месте и он совершенно определённый, его не нужно где-то там нащупывать. Он в самом определении игры как «осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе».

Процитирую ранее написанное.

Поэтому подводя итог хочу сказать следующее. РМТ убивает игру, превращая ее просто в «виртуальное пространство отношений». Хорошо это или нет — решает каждый сам для себя.
Кто-то в таком пространстве может найти больше целей и интересов, чем в реальной жизни. Кому-то это не нравится, поскольку он хочет играть в «честную и соревновательную» игру.

Если придерживаться вашего подхода к термину «игра», то в первом случае речь идет об «игре».
Во втором случае я использовал другой термин, а именно «виртуальное пространство отношений». Чтобы было понятно разделение для тех, кто придерживается такого же мнения как и вы. И есть люди, которым интересно и которые нуждаются во втором варианте, точно также как вы предпочтете первый.

Теперь к самому термину, как вы его привели.

Игра как осмысленная непродуктивная деятельность, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе.

Во первых когда речь идет о «компьютерной игре», большинство приводя этот термин понимает просто «компьютерную программу, устанавливаемую на компьютер, в которой можно кем-то бегать и что-то там делать» без всех этих «осознаний и указаний на ее продуктивность или непродуктивность или мотивов участников.»

Также сам термин, который вы привели, на мой взгляд крайне неудачный, спорный и противоречивый. А использование неккоретного термина в умозаключениях может привести к логическим ошибкам.

Если придерживаться указанного определения, из него следует исключить все случаи, когда участник играет «на результат», например с целью выиграть. Т.е. если результат игры становится важнее процесса — это сразу же перестает быть игрой.
Т.е. любые соревнования, игры с призовыми; а также игры, которые проводится с рейтинговым режимом — сразу исключаются из данного термина.
Потому что если участник играет не с целью «участия в процессе», а с целью получить призовые, получить признание, возвысится в своих глазах и глазах окружающих над другими игроками — это уже не игра.

Таким образом используемое вами определение противоречит само себе в той мере, в которой понятие игры зависит от целей и мотивов игрока.

Получение удовольствия от процесса игры не мешает зарабатывать на призовых. Конечно, спорт превращает игру в работу, но существуют же высококлассные игроки, которые участвуют в соревнованиях, наслаждаясь процессом. Например, топовые шахматисты.

Получение удовольствия от процесса игры не мешает зарабатывать на призовых. Конечно, спорт превращает игру в работу, но существуют же высококлассные игроки, которые участвуют в соревнованиях, наслаждаясь процессом. Например, топовые шахматисты.

«Получение удовольствия от процесса игры не мешает зарабатывать на РМТ. Конечно, РМТ превращает игру в работу, но существуют же высококлассные игроки, которые руководят рейдами боссов, осадами, наслаждаясь процессом. Например лидеры ТОПовых гильдий, которые продают за реал эпики.»

Простите, но речь шла о формальном содержании конкретного определения. Поэтому примеры тут не совсем уместны.

Во втором случае я использовал другой термин, а именно «виртуальное пространство отношений».

Вы, разумеется, можете применять какие угодно термины, но здесь мы изначально говорили о Lineage 2 и других классических MMO, в которых есть правила игры и достижения, связанные с игровой активностью. Если вы после своего термина перечислите осознанных представителей «виртуального пространства отношений», а не испорченных жадностью игроков и разработчиков классических MMO, будет понятнее, о чём вы говорите.

Вы немного уводите суть беседы в сторону.

Вы, разумеется, можете применять какие угодно термины, но здесь мы изначально говорили о Lineage 2 и других классических MMO, в которых есть правила игры и достижения, связанные с игровой активностью.

Я просто описал, как изменение одного из правил игры влияет на ее проведение, восприятие и связь с реальным миром.

Определение, которое приводите вы — устоявшееся, поскольку уже длительное время приведено на странице википедии. Однако определение не самое удачное, причины я указал. Или вы хотите

Если вы после своего термина перечислите осознанных представителей «виртуального пространства отношений», а не испорченных жадностью игроков и разработчиков классических MMO, будет понятнее, о чём вы говорите.

Это практически любой игрок любой ММО, который осознано приобретает игровые ценности у других игроков, без цели получить денежную прибыль в дальнейшем.
Практически любой игрок в Eve online (разрешено официально через плексы), La 2 и La2 classic на официальных серверах, Albion online. Да практически любая игра с развитой экономической системой. Поскольку во всех современных ММО — при наличии формального запрета, «РМТ» фактически разрешено. Ни один из разработчиков не борется с РМТ, не может его запретить. Можно напрямую договориться с другим игроком или зайти на специализированный сайт и совершить сделку купли/продажи игровых ценностей — и ничего за это не будет.

Разработчики отказались бороться с РМТ обычными способами, а именно отлавливать продавцов, конкретные сделки и выдавать за это баны. Вместо этого они решили избрать более «легкий» путь, идут на всякие ухищрения, превращая ММО либо в кооперативные игры, либо в подобие одиночных игр и в «парки развлечений».
Например привязка вещей к аккаунту; или непередаваемая валюта, фиксированные цены для вещи на аукционе (как в БДО).
Т.е. они полностью убивают систему торговли и обмена в игре, только для того, чтобы система РМТ в рамках игры не имела смысла. Последствия — «нельзя даже погибающему сопартийцу банку на ХП передать».

То, что есть на рынке сейчас из новых игр — наихудший гибрид из несопоставимых компонентов. В основном это и парковые одиночные игры с убитой системой обмена и без социальных связей, которые не претендуют на что-то большее, чем «краткосрочное развлечение». При этом в них есть куча возможностей передать игровые ценности даже в обход системы. (т.е. сохраняется РМТ) И все это помноженное на жадность разработчиков, продающих игровые преимущества.

Это практически любой игрок любой ММО, который осознано приобретает игровые ценности у других игроков, без цели получить денежную прибыль в дальнейшем.

Я попросил вас сделать простую штуку: перечислить «осознанных представителей «виртуального пространства отношений»», которое вы изобрели в этом разговоре. То есть виртуальные миры, изначально спроектированные для того, о чём вы говорите. Специально попросил не приводить в пример классические MMO, испорченные жадностью издателей или игроков. Но вы сделали именно это.

К сожалению, взаимопонимания как не было, так и нет. Вы на минуту включаете некое негодование по поводу RMT, а потом часами это же явление «танкуете». Я, собственно, об этом и говорю, рассказывая об экосистеме. Вам такое положение вещей «норм». Правда, от жанра ничего не осталось, песни пишут исключительно про прошлое, но вам норм и вы во всём этом видите новый чудесный мир. Имеете право.

Да практически любая игра с развитой экономической системой. Поскольку во всех современных ММО — при наличии формального запрета, «РМТ» фактически разрешено. Ни один из разработчиков не борется с РМТ, не может его запретить.

Ну, вот читает, допустим, разработчик ваши реплики здесь и понимает, что спроса на честные игры с вашей стороны нет. И даже элементарного признания того, что нельзя нарушать правила, тоже нет. Вы лично для оправдания RMT в этом разговоре сделали всё возможное. Мне лично это очевидно. Но да, давайте поговорим о каком-то разработчике, который в нашем разговоре не участвует. Так оно всегда удобнее. :) Пусть стоит какой-то дядя над нами с дубиной, а мы тем временем порассуждаем о какой-то химере, в которой банальная покупка времени бездельника ради удовлетворения нехитрого желания нарушить правила игры будет преподноситься как «виртуальное пространство отношений».

Я попросил вас сделать простую штуку: перечислить «осознанных представителей «виртуального пространства отношений»», которое вы изобрели в этом разговоре. Специально попросил не приводить в пример классические MMO, испорченные жадностью издателей или игроков. Но вы сделали именно это.

Я не смогу, поскольку их пока нет. Чтобы это выполнялось разработчики не должны вмешиваться в виртуальный мир и продавать преимущества. В то же время разработчики не должны ограничивать возможности помощи и взаимодействий между игроками так, как они это делают сейчас в большинстве игр.
Но эта та идея и концепция, к которой игры (или конкретная игра) могут прийти в будущем. При определенных условиях (например при колоссальной популярности и долгом сроке жизни). Это возможность одного явления перерасти в другое.
Точно также как когда-то компьютерные игры открыли нам доступ к новым мирам, а Интернет сделал возможность их совместного посещения. Эта же возможность может сделать виртуальные миры часть реального мира.

Но я понимаю, что на текущий момент времени это пока что невозможно (прежде всего по той причине, что, как стало ясно, виртуальные миры живут не очень долго по ряду причин).
Но это возможность для будущего!

К сожалению, взаимопонимания как не было, так и нет. Вы на минуту включаете некое негодование по поводу RMT, а потом часами это же явление «танкуете».

Я просто рассуждаю. Я могу занять любую из противоположных точек зрения по той причине, что они не исключают друг друга. У них разные сферы применимости.

Меня устроит игра с полным «запретом РМТ». Потому что я предпочитаю играть честно, не используя баги и не срезая углы. Но чтобы я согласился играть в такую игру, важно чтобы соблюдалось следующее — «правила игры едины и незыблемы для всех». Запрет должен быть не просто формальным! Его должны соблюдать все, правила нельзя нарушить, а за нарушением следует неизбежное наказание или восстановление изначального состояния. (или хотябы игроки должны придерживаться именно такого мнения по отношению к игре)
Особенно это важно по отношению к играм, в которых игроки могут воздействовать друг на друга или в которых есть элементы соревнования и конкуренции в общем пространстве.

Вы лично для оправдания RMT в этом разговоре сделали всё возможное. Мне лично это очевидно. Но да, давайте поговорим о каком-то разработчике, который в нашем разговоре не участвует.

Еще раз, это не «оправдание». Это попытка посмотреть на явление с разных сторон. Изучить его. Отделить от него сопутствующие проблемы и злоупотребления. (типа жадных издателей, которые оправдываясь этим рисуют игровые ценности из воздуха)
Но вам это неинтересно.
Я как будто пытаюсь сказать «а давайте попробуем использовать перенос генов из одного организма в другой с помощью вируса». На что слышу в ответ «Ты что, как можно, это же вирус, они опасны, они убивают организмы, даже не прикасайся к ним».

Я разделяю негативное отношение к РМТ. Я скорее всего не пойду играть в игру, где РМТ правит балл. У меня нет сейчас ни такого желания, ни возможности. Но поскольку поднятая тема интересна хотя бы с теоретической точки зрения (она не до конца разработана), а никто ее прорабатывать не хочет (даже в теории), душа любые мысли и рассуждения «на корню» — я вынужден это делать сам. Потому что мне просто интересно выстраивать рассуждения в тех областях и с тем идеями, которых пока никто не касался. (Из того «интересного» для меня, что проскочило в обсуждении РМТ, было мнение о том, что наличие РМТ в игре усиливает аддикцию к игре)
Я бы хотел поучаствовать в обсуждении, чтобы кто-то мог показать мне, где я ошибаюсь, возразить о моих выводах или обратить внимание на те возможности, которых я не заметил. Но обсуждения нет! Все сводится к тому, что «РМТ это плохо, запретная тема, табу»! Да я итак прекрасно знаю что это плохо! Но что если…

банальная покупка времени бездельника ради удовлетворения нехитрого желания нарушить правила игры будет преподноситься как «виртуальное пространство отношений».

О нет, человек покупает не какое-то абстрактное «нарушение правил игры». Человек покупает усиление своего влияния на игровой мир и на игроков его населяющих. Он покупает возможность победить ганкера, который вечно приходит на его спот. Он покупает возможность проявить себя в качестве героя осады. Покупает отношение других игроков к нему как к сильному и великому герою. Покупает возможность вести себя как «сильный и великий» по отношению к другим. Покупает отношение, которое испытывают остальные к ТОПам, которые осваивают самый сложный контент. Или покупает небольшую помощь на избранном пути.
Точно также как можно купить крутой двигатель в тачку, чтобы показать другим «стритрейсерам», что с тобой не стоит «гоняться». Или дорогой прикид и золотые побрякушки, чтобы произвести впечатление.
Ну и человек зачастую даже не задумывается о том, нарушает он что-то или нет.

Вам стоило бы уточнить, что я подразумеваю под правилами и логикой игры

Если не затруднит, будьте любезны )

Да без проблем. Но для лучшего понимания, приведу простое сравнение. Логика радиуса обслуживания различных городских учреждений предполагает наличие городского транспорта и не исходит из того, что вы будете добираться до этого учреждения пешком. Хотя и не запрещает этого, разумеется. То есть вы можете идти полдня назло кондуктору пешком, но это ваши личные проблемы, а не логика городской инфраструктуры.

Точно так же логика «виртуального мира», как общего пространства, предполагает либо получение чего-то за деньги через секунду после оплаты, либо длительную игровую активность. И это взаимоисключающие варианты, предполагающие, что второй вариант — либо нарушение правил, либо своего рода извращение. Собственно, на практике это продемонстрировал подписочный сервер Аллодов, на котором с упразднённым магазином невозможно было играть. Так была спроектирована игра.

В моём детстве говорили, что когда люди делают что-то на спор, один из них подлец, а другой — дурак. Надо только определить, кто есть кто. В играх это просто. Если игровая логика предполагает, что нужно играть, тогда тот, кто не собирается играть, нарушая правила, и тот, кто ему в этом помогает — «подлецы». Если «проект» предполагает, что нужно заплатить и получить за секунду, тогда тот, кто идёт пешком — «дурак».

Переходим к заключительной части. Если посмотреть на некую сделку в интернете, где вам предлагают за что-то заплатить свои реальные деньги и через секунду получить взамен модельку, шкурку, увеличение ими же придуманных (и заниженных) характеристик, возникает закономерный вопрос — а где, собственно, игра? Тыцнул, потратил деньги, получил. Так работает автомат со снеками или кофе. Тыцнул — получил. Игра так не работает. Что тут обсуждать? :)

Точно так же логика «виртуального мира», как общего пространства, предполагает либо получение чего-то за деньги через секунду после оплаты, либо длительную игровую активность. И это взаимоисключающие варианты, предполагающие, что второй вариант — либо нарушение правил, либо своего рода извращение. Собственно, на практике это продемонстрировал подписочный сервер Аллодов, на котором с упразднённым магазином невозможно было играть. Так была спроектирована игра.

На подписочном сервере Аллодов играл лично и успешно осваивал хайлвл контент. Никаких проблем не было. (Но как я понял, это решилось тем, что всем игрокам в настройках сервера «выдали» одинаковые руны, которые на Ф2П сервере приобретались за донат)
Подписочный сервер вышел очень годным. У игры тогда был ряд проблем в балансе (чрезмерно сильное влияние шмоток на взаимодействие в ПВП), но они не связаны с «логикой виртуального мира, заточенного на донат». Я по крайней мере этого точно не чувствовал, и играть было приятно и комфортно.

В играх это просто. Если игровая логика предполагает, что нужно играть, тогда тот, кто не собирается играть, нарушая правила, и тот, кто ему в этом помогает — «подлецы».

Т.е. когда я начинал играть в мою первую ММОРПГ Ла2, мой друг, который играл уже некоторое время и привел меня в игру, подкинул мне кармиан сет, а потом дал поносить и «вальку» (с наказом «не точить!!!, мне ее еще возвращать соклану, когда он из отпуска приедет!!!») — мы оказывается «подлецы». По той причине что мне игровые достижения досталось по знакомству, и раскачался я до более менее актуального лвла за несколько месяцев. Или мне следовало постепенно копить на этот шмот в течение года-двух, постепенно покупая шмот в магазине? Но я бы не сказал, что я чувствовал себя нарушающим правила, или что мой игровой опыт из за этого стал каким-то безоблачным или «пустым». Потому что это не так.

Хорошо, или как назвать ситуацию в ЛА2 классик, которая была с моим братом. Заманил его туда я. Так вот, в какой-то день он просто встретил какого-то высокоуровного игрока, с которым просто разговорился «за жизнь» в игре. В итоге тот сказал, что-то вроде «ты клевый, возьми адены, она тебе пригодится» Ну и в друзья естественно добавился. И отвалил ему такую сумму, которая для меня за пару месяцев игры казалась «очень большой». (если честно я вообще не мог поверить, что такое бывает) Каков подлец, а?
А ведь он мог продать адену на Фанпее, неплохая бы сумма вышла.

Это отличный пример спора ради спора без попыток услышать собеседника.

Очевидно, что подписочный сервер, будучи поначалу чистой калькой фритуплейного, вскрыл реальное положение вещей на фритуплейном, где, как известно, было распространено мнение о том, что если очень хочется, можно играть бесплатно (на практике — нет, нельзя, игра не проектировалась для этого).

Ну, и по поводу «это вы меня подлецом назвали?» — ответ есть выше в этом разговоре про передачу предметов между друзьями. Попытки довести до абсурда чужую позицию — такое себе занятие.

Это отличный пример спора ради спора без попыток услышать собеседника.

Примерно тоже самое мне кажется, когда я читал большинство ваших ответов. Большей частью вы приводили какие-то доводы, которые к сути беседы вообще никакого отношения не имеют и выглядели как попытки уйти куда-то в сторону, уклониться от ответов. Хотя я старался отвечать на прямые заданные мне вопросы (даже если они были как мне казалось не по теме)

Очевидно, что подписочный сервер, будучи поначалу чистой калькой фритуплейного, вскрыл реальное положение вещей на фритуплейном, где, как известно, было распространено мнение о том, что если очень хочется, можно играть бесплатно (на практике — нет, нельзя, игра не проектировалась для этого).

Вы говорили о состоянии дел на подписочном серверве. Я и ответил про него их личного опыта. Если вы имели в виду состояние игры на Ф2П серверах, то либо вы не так выразились, либо я не так понял.

Ну, и по поводу «это вы меня подлецом назвали?» — ответ есть выше в этом разговоре про передачу предметов между друзьями.

Каюсь, этот момент проглядел. (посокльку эта беседа в самом низу топика, она была пару дней назад и я в ней участия не принимал). Но содержание я теперь нашел по ключевым словам.
Если бы я держал в памяти эту беседу, или ее содержание попалось мне на глаза, врядли бы я привел подобный пример.
Но проиллюстрировать я хотел другую мысль. Когда влияние на игру оказывается по причинам не обусловленным игровым процессом, разницы нет, оказывается это «за деньги» или «по дружбе». Поскольку люди порой приобретают ту помощь и те услуги, которые не могут получить через социальные связи или через друзей. И это одна из форм социального взаимодействия.
Эта та мысль, которую я хотел проиллюстрировать. (хотя на подобный пример вы уже отвечали как раз в той беседе внизу топика)

Как только в игру вмешивается реальная экономика, мотивы, стремления и методы участников такой схемы становятся совершенно другими. Люди начинают извлекать из этого реальную прибыль. Прибыль — это про получение максимального разрыва между себестоимостью усилий и полученной на руки суммой.

Да, РМТ бизнес является проблемой — поскольку это убивает игру. (тут я соглашусь, поскольку ради получения игровых ценностей в ход идут в основном нечестные способы) Но убивает игру не само явление РМТ, а когда оно достигает масштабов «бизнеса».
Именно по этой причине я считаю, что с РМТ на текущем уровне развития ММОРПГ нужно бороться насколько это возможно. (поскольку если в игре присутствует развитый и неприкрытый РМТ бизнес, типа кричащих в чате ботов с рекламой — это сильно деморализует игроков и обесценивает их усилия касательно игровых достижений)

Но есть один интересный момент. Не каждая РМТ сделка является именно «бизнесом».
Я часто встречал ситуации в той же ЛА2, когда РМТ осуществлялось с участием игроков, для которых это не является бизнесом или основным видом деятельности.
Человек просто играет в игру. Честно. Без цели заработать. Но играет либо чуть больше остальных, либо чуть лучше и успешней. И у него буквально в ТСке выпрашивают продать валюту или предметы «отстающие» соклановцы. И он иногда продает (если есть то, что в данный момент ему не нужно). А кому-то просто дает вещи поносить на неопределенный срок, «пока не найдешь лучше».
Для таких людей РМТ не является бизнесом. Возможно просто способом получить небольшое материальное стимулирование от своего хобби. (что подстегивает в свою очередь интерес к игре)
Или способом отсеять весь поток просящих. Или крайним поводом, когда человек недостаточно знакомый или близкий ну очень просит, а предложить взамен ничего не может (а потому предлагает деньги), ну и в самом деле не раздавать же всем подряд все игровое имущество просто так.

С друзьями и родственниками ему общаться скучно, потому что любые разговоры, не касающиеся ЗОЖ, ему тягостны. На работе он страдает и смотрит на часы, скорее бы уже добраться до спортзала. Девушку он не поведет в кино, потому что жаль тратить время и деньги на всякую мутотень и т.д.

Ну кино — черт с ним, а вот если аддикт-зожник просто перестал приходить на пивас к своим бывшими толстопузыми друзьям. Это ведь уже более «серая» зона, не находишь?

Вопрос не ко мне. Но — не не нахожу — смена увлечений и соответствующих кругов общеиня это нормально. Если у такого Зожника теперь есть друзья с которыми он может посидеть за смузи после спортзала, то все ОК.

смена увлечений и соответствующих кругов общеиня это нормально

Это ты так говоришь. А толстопузы психушку не вызовут, конечно, но с большой вероятностью решат что чел на своем зоже мозгами двинулся

Это утверждение неверно хотя бы по той причине, что вы смешиваете в одном ряду социально приемлемую и социально неприемлемую аддикцию.

Не бывает социально приемлемой аддикции. Это вообще то нарушение и отличается от увлечения или более слабых привязанностей именно тем что создает дискомфорт и проблемы для личности. Трудоголизм признан вроде болезнью уже (а казалось бы одна из самых социально приемлеммых аддикций).

Аддикция на ЗОЖ скорее всего закончилась бы в больнице с посаженным сердцем (слишком серьезные нагрузки). А возможно и печенью (из за увлечения всевозможными витаминами.)
Другое дело что большая часть так называемого пристратия к ММО тоже ни разу не аддикция. Тут народ перегибает палку очень часто.

В первом случае (если человек не теряет из за этого социальных контактов и качества жизни) это не аддикция, а просто появилось время на любимое занятие.
Во втором — вообще «компенсация» и использование современных инструментов для улучшения качества жизни.
Но ни то ни другое аддикцией назвать нельзя.

Кто эти «вы»?

Это лично ты. Очень странно что тебе это непонятно из предшествующей части абзаца.

RMT убивает любую игру по одной простой причине — оно уничтожает суть игровых достижений, на фоне которых пишутся истории, возникают события, решения и поступки живых людей. Суть RMT в том, чтобы передать кому-то то, чего он в рамках игры не заслуживает.

Подкрепляю статистикой (у нас ее, возможно, даже больше, чем у издателя), многолетним наблюдением за игрой и ее аудиторией.

Давай говорить полными фразами. Подкрепляешь ты свои слова статистикой уничтожения замкнутой экосистемы игры. Именно статистики уничтожения у вас и больше. Иной статистики вы и получить не способны. Ни органику посчитать не можете, ни виральность проверить, ни показатели по маркетингу и геймплею определить. Этого у вас просто не может быть. По балансу замкнутой экосистемы игры у вас статистики принципиально не может быть. А жива игра исключительно процессом непрерывной балансировки.

И выходит, что правила Близзард запрещают не RMT, они запрещают RMT в неподконтрольном издателю месте. Что есть не более, чем лицемерие.

Собственно, это именно твоих рук дело. Лично ты сперва добился такого положения вещей, а теперь неумело разыгрываешь Стокгольмский синдром из этого. Выглядит ну очень натянуто и карикатурно. :)

Лично ты любитель развешивать ярлычки, насколько я вижу.

Именно статистики уничтожения у вас и больше. Иной статистики вы и получить не способны.

Это потому что ты так решил? Способны. И получаем.

А жива игра исключительно процессом непрерывной балансировки.

Во времена Interlude у L2 была база в 8кк активных игроков (тогда в игре была подписка, на минуточку). И РМТ тогда процветало (без всяких бирж). И игру не убило. А вот что убило, так это «процесс непрерывной балансировки». Добалансировались до того, что игра никому не нужна, а самое главное — не похожа на саму себя.

Не надо переваливать всё с больной головы на здоровую. Игру убили обновления. Переход на f2p (только не надо обвинять в этом РМТ, РМТ лишь способствует тому, чтобы люди покупали подписку). Переход с f2p на т.н. «анальный донат». Боты убили игру. Да даже сама суть игры (а именно беспощадная хардкорность и необходимость гриндить 24/7) убивала ее куда активнее, чем РМТ.

Ни одного довода в пользу того, что РМТ прям взяло и шею игре свернуло у вас нет и быть не может.

Ну или давайте по пунктам и конкретно, а то уже смешно становится. «РМТ — плохо, РМТ — убивает игры. Ты плохой, ты убийца». Как конкретно РМТ повлияло на игру (прямо или косвенно), что от этого она вдруг взяла и померла?

Собственно, это именно твоих рук дело. Лично ты сперва добился такого положения вещей, а теперь неумело разыгрываешь Стокгольмский синдром из этого. Выглядит ну очень натянуто и карикатурно. :)

Собственно, это очередная порция твоих выдумок. Лично я работаю в этой сфере год. Жетон существует дольше. Так что лично я ничего не добивался.

Собственно, это самое главное, что меня в этой дискуссии не устраивает. С этого я и начал. Про это заглавный пост:

Но правда — по-моему, только в наше безумное время можно увидеть милую песню о настоящей любви к Lineage 2 под копирайтами RMT-дельцов.

Мало того, вы рекламируете свой инструмент (и явление), мимикрируя под тех, кто любит игру и игровой процесс.

Так вот, про РМТ спорить явно бессмысленно. Но я настаиваю на том, что ничего странного в этом нет. Я фанат игры, я искренне и от души занимался производством ролика. Можно заметить, что в описании видео даже намека нет на «покупайте аденку, вот ссылка». Потому что это чистый и светлый продукт.

Тот факт, что вы считаете РМТ злом, злом меня не делает. И никаким образом не лишает возможности сделать что-то хорошее. Тысячи людей посмотрели ролик и прослезились. Я этому искренне рад. Задача была не порекламировать биржу, а порадовать тоскующих фанатов. Представьте себе, злые «РМТ-дельцы» на такое способны. Просто способны и всё. Вне зависимости от того, что вы по этому поводу думаете.

И я не под кого не мимикрирую. Я люблю игру и игровой процесс. Я играл в нее более 10 лет. Ни разу даже на минуточку не воспользовался каким-либо софтом, хотя в этой игре каждый первый был с радаром, адреналином и чёрт знает чем еще. Я качался ручками, я дрался ручками, я фармил по 18 часов в день ручками, я водил Баюма 48 часов без перерыва, я ночами сидел в ожидании респа какого-то Эпика. Я играл в эту игру так, как дай бог всем поиграть. Так что ваши голословные обвинения меня в фальши и неискренности ничего не стоят. Вы просто что-то домысливаете и вешаете ярлыки.

Я фанат игры, я искренне и от души занимался производством ролика. Можно заметить, что в описании видео даже намека нет на «покупайте аденку, вот ссылка». Потому что это чистый и светлый продукт.

Ваши аргументы в этом споре давно скатились куда-то под плинтус, и единственное, что остаётся посоветовать, почитать комментарии к тексту вашего единомышленника. Вы повторяетесь и блуждаете в трёх соснах, как и он. Но вот эта попытка выдать ролик, намеренно опубликованный в канале FunPay, как «светлый и чистый продукт» — это явное неуважение к собеседникам. Хотя сам факт попытки отделить «светлое и чистое» от того, чем вы на самом деле занимаетесь, заслуживает внимания. :)

Это потому что ты так решил? Способны. И получаем.

Нет, не потому что я решил, а потому что у вас принципиально нет технических средств сбора и анализа статистики игроков. Ты не можешь составить инфографику по ассетам всех пользователей сервера. Ты не можешь составить статистику конверсии. У тебя нет инструментов анализа временных характеристик сообщества. У тебя нет способов снятия живой телеметрии сервера, разбиения по нагрузкам и активностям. Вы элементарно не способны получить статистику жизни ММО проекта просто в виду того, что не являетесь издателями проекта.
Спасибо что перевел разговор в область хамства. Это значительно упрощает мне задачу. :)

А вот что убило, так это «процесс непрерывной балансировки». Добалансировались до того, что игра никому не нужна, а самое главное — не похожа на саму себя.

Понимаешь, в чем дело. Балансировка не всегда бывает удачной. Ты когда-нибудь просыпался с больной головой? Не думаешь что это просто неудачный результат балансировки твоего организма во время сна? Никогда нельзя быть уверенным в том, что то или иное действие будет безоговорочно правильным на бесконечном промежутке долгосрочных перспектив. К тому же, «игру убили — дизлайк отписка» — это тоже мышление на уровне рефлексов, на уровне подглоточного и надглоточного нервных узлов. Для одного сообщества игра после балансировки перестанет быть привлекательной, для других — начнет. Переход на f2p в L2 — хороший тому пример, буде f2p такой же схемой RMT.

Безусловно, ты никогда не задумывался о том, что уже просто наличие RMT в экосистеме MMO будет критически не нравиться некоторому сообществу игроков. У тебя ведь просто принципиально не может быть этой статистики. Так вот, некоторые люди, когда только узнают о тех или иных схемах RMT в проекте, так сразу и покидают его. Иные люди, как только заслышат что в проекте есть RMT, так сразу и кидаются в него сутками вкалывать ради наживы. Представителей первого сообщества терять жалко, они, как правило, очень преданы проекту и именно они могут стать флюгером развития проекта.
Второе сообщество не является целевой аудиторией проекта. Ты там на ботов что-то списывал. Так вот это и есть ботоводы, дюперы, и.т.д. и.т.п. Это все — твоя братия и проект им, и тебе, глубоко на деле безразличен.

Лично я работаю в этой сфере год.

Стокгольмский синдром. Динь-динь-динь.

Жетон существует дольше.

Стокгольмский синдром. :)

Так что лично я ничего не добивался.

А это правда. Ни-че-го. Даже на мое предложение не ответил. Наверное потому что не можешь? Статистики не хватает? :)
А уж на счет того, чтобы помочь другим людям взглянуть на RMT под иным углом, так и вовсе речи не идет. Не добился. Не смог.

Это они тебе лично доложили, по какой причине туда ринулись?

Туда ринулись:

1. Ностальгирующие олдфаги, которые не продлят подписку на 2 месяц, ибо поймут, что в 30+ такие игры не для них.
2. Ньюфаги не игравшие в Ваниллу и просто запрыгнувшие в хайптрейн, которые не продлят подписку на 2 месяц, ибо поймут, что это кривое и косое поделие 15-летней выдержки.
3. РМТшники, которые смекнули, что в Классике будет жирно и прибыльно по началу, потому что спрос будет гигантский (а спрос рождаю не я, а сами игроки, им это нужно, понимаете).
4. Ну и действительно преданные фанаты, которых не так уж и много.

Ни на одну из этих групп жетон никак не повлиял.

Вот тебе такое же голословное утверждение, которое ничем не уступает твоему.