Сразил дракона, решил отдохнуть — вышел в лес по грибы. А там комары!!!
Вроде мелочь скажете, а нет! У каждого по 4 хита. Бить не перебить. Листал список навыков, искал АоЕ.
Кусают на 1% хп. И меньше не сделать ни мифриловой кольчугой, ни адамантитовым панцирем. А нападают то сотнями!
(Надеюсь хоть прочность панциря не падает при этом)
Бежал в город. Там безумный шляпник крафтер сделал по спец-заказу (но из палок!) эпический предмет «накомарник». Встречные НПС воротили носы. Видимо вместо клея был использован какой то экзотический перкурсор.
А денег-то спросил огого! Говорит любой ресурс добывается с одинаковой скоростью, а игроки предпочитают добывать иное — потому цена и высока. Хорошо, что деньги я сделал из листьев подорожника ставших ненужными после похода к врачу.
системам ИИ сильно не хватает тандартизации из-за сильной ориентации на фактические потребности заказчика
Ну вот и я о том же :)
Этот продукт/сервис (SDK + модели NPC + поддержка) должно представлять собой законченное решение, за качество которого отвечают, предоставляют поддержку, исправляют баги и т.п. Если такого продукта нет, то за внедрение «живых NPC» в коммерческие ММО никто не возьмётся (ИМХО)
Короче, как обычно говорят в российской высшей школе, проблема состоит в «слабой коммерциализуемости полученных научных результатов»
:)
Собственно мой ответ был именно о том что это не баг, это фича такая.
Все лишнее (что вам было необходимо для восприятия) как раз и отбрасывалось чтобы показать главную мысль и оставить время для нужных эмоций.
А лишняя сложность всегда заставляет задуматься, что
1. Не прибавляет зрителей — думать тяжело неприятно и сахар дорог. Так что произведение зайдет малому количеству которые
2. Могут еще и сделать не к те выводы, что нужно.
Это не халтура это такое произведение. И требовать от него связности все равно что требовать например от современного ВоВ песочности, и правильной организации взаимоотношений игроков. В принципе сложные вещи про такие события тоже есть, даже от американцев. Но это сейчас уже гуглить надо.
В данном сериале художественная ценность сведена к нулю (ИМХО!)
Намного интереснее, почему это вас так припекло, что вы целую заметку удосужились написать :)
Художественная ценность определяется (слава богу) немного другими способами. Можно быть с ними несогласным, но тогда стоит предложить какую-то другую систему оценки, способную заменить текущую.
<зануда вкл>
Самый главный конфликт — внутри самого человека.
Когда, попав в песочницу, думаешь: чем тут заняться, по какой тропинке пойти.
И иногда этот конфликт в ситуации богатого выбора приводит к депрессии и параличу.
<зануда выкл>
:)
Во всей этой истории с обсуждением сериала «Чернобыль» от HBO (не только на этой странице, а вообще в интернете) есть мораль. Каждый человек (его мозг, его сознание) видит во всём в первую очередь то, что проще всего укладывается в его опыт. Это не хорошо и не плохо. Просто так оно на самом деле и есть.
Мы выросли в определённой среде и воспитаны определённым образом. У каждого из нас — свои знания, свой опыт, свои связи между нейронами. И именно поэтому у каждого из нас свой собственно восприятие окружающего.
Посмотрите, ведь даже при обсуждении сухих объективных фактов многие руководствуются в первую очередь текущим ощущением достоверности и личного понимания, и только потом (в лучшем случае) обращаются к другим источникам, сравнивают разные мнения, составляют новую целостную картину.
Что уж говорить об обсуждении произведений искусства (к которым мы относим, конечно, и сериалы)? Каждый видит в книге, картине, видеоклипе, песне на первом плане то, что увидеть легче. Так устроен мозг. Он по умолчанию «ленивый» и не хочет просто так раскладывать картину мира по слоям и элементам.
Поэтому мораль такая: не стоит удивляться тому, что другие люди видят не то, что видите вы. Это норма. Просто каждый смотрит на объект через «очки» собственной нейронной сети, один Бог знает на чём и как обученной в процессе взросления.
Раз вы меня упомянули, то просто ещё раз поясню:
Дело не в «клюкве» и не в «пропаганде».
И то, и другое можно простить, если у произведения есть художественная ценность.
В данном сериале художественная ценность сведена к нулю (ИМХО!) тем, что между отдельными элементами сюжета и персонажами огромные, просто космические «провалы» и «разрывы» в логике поступков, мотивации решений, социальных связях и т.д.
И их нельзя оправдать тем, что СССР для «западного обывателя» — это что-то загадочное. Нет, это просто (ИМХО!) халтура. Причём в той же степени, в какой можно восхищаться реальностью антуража, отдавая должное соответствующим членам команды создателей.
Нет, не про конфликты. Любая ММО — это игра про множество игроков в едином пространстве. Все игроки — люди, а человеческая натура предполагает как кооперацию так и конфликты. Правила каждой конкретной ММО, песочницы или парка, могут направлять игроков, подталкивать их к какой-либо одной или нескольким из задуманных разработчиками форм активности. Но игровые правила не способны полностью подавить или заменить человеческий характер, а значит даже в игре, чьи правила полностью направлены на раздувание конфликтов, тем не менее будут встречаться случаи кооперации, равно как и в игре целиком направленной на кооперацию (та же ECO) будут происходить конфликты.
Песочница, как форма ММО с бОльшим количеством равноправных вариантов и направлений игровой активности и возможностей выбора для игрока (по сравнению с Парками), создаёт и больше возможностей для конфликтов, потому в песочницах их больше чем в парках. Это свойство песочниц никак не связано с правилами каждой конкретной ММО, и будет проявляться как благодаря, так и вопреки правилам.
Но вот, скажем, Алекс Шампандар в своем повседневном общении может что-нибудь рассказать. Его команда занимается разработкой подобного инструмента. Но Алекс и сам уже давно сказал, что системам ИИ сильно не хватает тандартизации из-за сильной ориентации на фактические потребности заказчика. Nuclai разрабатывается как сильно масштабируемый инструмент, от чего, собственно, это инструмент и страдает. Как его применять на деле без прямых консультаций с Алексом — все так же остается загадкой.
Кажется здесь запрещено говорить о политике и тем более наезжать друг на друга с политическими обзывалками? Или уже нет. Или можно но только людям с правильной позицией.
Это вопрос к админам, если что.
А если по существу вообще то это был комментарий про структуру всех пропагандистких материалов. От советских романов (так и хочется написать рОманов) про западные ужасы и до современных агиток про сталинизм. Начиная с «я, собака, Калин царь» еще времен грозного.
Сериал про который заметка просто один из примеров в этом ряду. Так что недоумение ТС вполне объяснимо в том числе и с помощью моей гипотезы.
Предлагаю влажные ватные фантазии о том, что Голливуд, пляша под дудку мирового капитала, снял целый сериал только ради того, чтобы очернить нашу прекрасную Родину — оставить всё-таки для ресурсов соответствующей тематической направленности.
В первой попавшейся новости на сайте этого проекта говориться, что хотят запуститься на SpatialOS pgenom.com/news-ru/news-12-11-2018-ru/
Вообще не понимаю, как в 21 веке можно писать софт который не способен масштабироваться, а после этого бежать искать грабли… ой палочку выручалочку.
А внедрять их в ММО сейчас для разработчика может быть просто экономически невыгодно
— именно для моделирования поведения NPC.
Об анализе больших данных в части пользовательской статистики я ничего не говорил :)
Я по жизни с одной стороны — разработчик ПО, с другой — работаю в вузе (в т.ч. машинное обучение и нейронные сети). Поэтому если коротко, то мой скепсис основан вот на чём:
1. Обучение НС для NPC требует ресурсов (данные, время, деньги).
2. Разработка ПО должна «отбиться». Для этого должна быть уверенность, что затраты на обучение НС NPC окупятся (а в перспективе и датут прибыль) за счёт какого-то нового опыта для пользователей. Иначе — зачем ему тратить средства на ненужную «фичу»?
3. Проблема окупаемости — не в сложности самих технологий, а в данных для обучения.
где НПС живут
Чем ближе поведение NPC к «живому», тем больше данных нужно для обучения.
Тут два вопроса:
1) Откуда их брать?
2) Как это тестировать?
Но проблема конечно не в том, что это невозможно в принципе, а в трудности оценки стоимости/эффективности вложений. Без подобной оценки денег на разработку никто не выделит. А зачем, если в MMO интеллект NPC — это не главное (а главным являются возможности взаимодействия между живыми людьми) и всех «устраивают» скрипты?
Поэтому, будь я на месте продюсера-разработчика, то единственным реальным вариантом получить прибыль от этих технологий — это, как сейчас говорят, «словить хайп» на новой фиче и собрать денег на кикстартере или на раннем доступе. А потом просто свернуть проект. Оцень цинично, но примеров таких сценариев — масса.
Как некоммерческий проект, реализуемый и финансируемый энтузиастами, такой проект разрабатывать, конечно, можно. Но ожидать «живых» NPC в продуктах уровня WoW, TESO, BDO, etc., лично мне кажется ещё очень рано.
Ах да, есть ещё один вариант.
Если результаты моделирования «живых» NPC будут сами по себе представлять готовый отдельный продукт/сервис (программную платформу + базу данных), который хорошо спроектирован, протестирован и выставлен на продажу,
то другая компания (разработчик ММО) может купить этот продукт/сервис и просто внедрить в свою ММО в виде чёрного ящика.
Кто знает, может быть что-то подобное в мире уже происходит. Буду признателен, если поделитесь информацией об этом ;)
А вы часто наблюдали в 80-х министров? И прямо ни одного автоматичика? А то наш текущий товарищ, судя по фотографиям, очень даже это дело уважает — даже произвёл некоторых из автоматчиков в губернаторы.
И первое, и второе, что вы отметили — это, наверное, тоже важно. Хотя, зная, что это снято для HBO, можно и закрыть глаза на «клюкву», а также отдать должное художникам, постановщикам, реквизиторам, декораторам, гримёрам, костюмерам.
А я попытался лично для себя понять, «что не так» с точки зрения реконструкции общества и связей между людьми и социальными группами. Ведь именно это является одной интереснейших тем обсуждения ММО. :)
Разработчик уже довольно длительное время использует целый каскад из НС в целях повышения выручки со своих F2P проектов.
Мои слова справедливы для целого ряда F2P MMO и крайне большого числа мобильных проектов. В мобильный проектах сбор и анализ пользовательской статистики вообще имеет культовое значение.
А нормальные самобытные NPC более чем возможны. Сложность в другом. Игровых компаний много, а Кодзима — единственный. Технология живых NPC принесет прибыль только в рамках столь же живого мира. А над живым миром еще нужно посидеть-подумать. Живой мир надо суметь создать. Мир, где игрок — не пуп земли, не напророченный герой, как и прочие десятки тысяч игроков рядом. Не всякому творцу миров под силу такая задача.
НС — на самом деле очень простая и довольно глупая штука. И ошибается она куда чаще чем любой другой экспертный инструмент. Тема НС излишне раздута хайпом и, в целом, это даже неплохо с точки зрения общего образования населения.
А НПЦ, на самом деле, могут быть куда более умнее и живее при использовании немного других инструментов. Деревья поведений, например, куда более сложны и производительны с инженерной точки зрения. Для их работы требуется входная информация, которая в наше время нередко поступает от небольших сенсорных НС. Как правило НС нужны там, где для определения закономерности требуется решить дифференциальное уравнение второго или третьего порядка.
А дерево поведений позволяет создать в значительной мере более контролируемое поведение НПЦ для самых разных ситуаций. И такая контролируемость не окажет негативного влияния на пользовательский опыт.
где НПС живут, а не двигаются по заскриптованой рельсе
Мне кажется, это вряд ли возможно без применения искусственных нейронных сетей. А внедрять их в ММО сейчас для разработчика может быть просто экономически невыгодно. ИМХО
Для меня идеальная песочница — это мир, который живет без игроков своей жизнью. Мир, который существует сам по себе, где НПС живут, а не двигаются по заскриптованой рельсе.
Вроде мелочь скажете, а нет! У каждого по 4 хита. Бить не перебить. Листал список навыков, искал АоЕ.
Кусают на 1% хп. И меньше не сделать ни мифриловой кольчугой, ни адамантитовым панцирем. А нападают то сотнями!
(Надеюсь хоть прочность панциря не падает при этом)
Бежал в город. Там безумный
шляпниккрафтер сделал по спец-заказу (но из палок!) эпический предмет «накомарник». Встречные НПС воротили носы. Видимо вместо клея был использован какой то экзотический перкурсор.А денег-то спросил огого! Говорит любой ресурс добывается с одинаковой скоростью, а игроки предпочитают добывать иное — потому цена и высока. Хорошо, что деньги я сделал из листьев подорожника ставших ненужными после похода к врачу.
Ну вот и я о том же :)
Этот продукт/сервис (SDK + модели NPC + поддержка) должно представлять собой законченное решение, за качество которого отвечают, предоставляют поддержку, исправляют баги и т.п. Если такого продукта нет, то за внедрение «живых NPC» в коммерческие ММО никто не возьмётся (ИМХО)
Короче, как обычно говорят в российской высшей школе, проблема состоит в «слабой коммерциализуемости полученных научных результатов»
:)
Все лишнее (что вам было необходимо для восприятия) как раз и отбрасывалось чтобы показать главную мысль и оставить время для нужных эмоций.
А лишняя сложность всегда заставляет задуматься, что
1. Не прибавляет зрителей — думать тяжело неприятно и сахар дорог. Так что произведение зайдет малому количеству которые
2. Могут еще и сделать не к те выводы, что нужно.
Это не халтура это такое произведение. И требовать от него связности все равно что требовать например от современного ВоВ песочности, и правильной организации взаимоотношений игроков. В принципе сложные вещи про такие события тоже есть, даже от американцев. Но это сейчас уже гуглить надо.
Художественная ценность определяется (слава богу) немного другими способами. Можно быть с ними несогласным, но тогда стоит предложить какую-то другую систему оценки, способную заменить текущую.
Самый главный конфликт — внутри самого человека.
Когда, попав в песочницу, думаешь: чем тут заняться, по какой тропинке пойти.
И иногда этот конфликт в ситуации богатого выбора приводит к депрессии и параличу.
<зануда выкл>
:)
Мы выросли в определённой среде и воспитаны определённым образом. У каждого из нас — свои знания, свой опыт, свои связи между нейронами. И именно поэтому у каждого из нас свой собственно восприятие окружающего.
Посмотрите, ведь даже при обсуждении сухих объективных фактов многие руководствуются в первую очередь текущим ощущением достоверности и личного понимания, и только потом (в лучшем случае) обращаются к другим источникам, сравнивают разные мнения, составляют новую целостную картину.
Что уж говорить об обсуждении произведений искусства (к которым мы относим, конечно, и сериалы)? Каждый видит в книге, картине, видеоклипе, песне на первом плане то, что увидеть легче. Так устроен мозг. Он по умолчанию «ленивый» и не хочет просто так раскладывать картину мира по слоям и элементам.
Поэтому мораль такая: не стоит удивляться тому, что другие люди видят не то, что видите вы. Это норма. Просто каждый смотрит на объект через «очки» собственной нейронной сети, один Бог знает на чём и как обученной в процессе взросления.
Давайте относиться друг к другу с пониманием! :)
Дело не в «клюкве» и не в «пропаганде».
И то, и другое можно простить, если у произведения есть художественная ценность.
В данном сериале художественная ценность сведена к нулю (ИМХО!) тем, что между отдельными элементами сюжета и персонажами огромные, просто космические «провалы» и «разрывы» в логике поступков, мотивации решений, социальных связях и т.д.
И их нельзя оправдать тем, что СССР для «западного обывателя» — это что-то загадочное. Нет, это просто (ИМХО!) халтура. Причём в той же степени, в какой можно восхищаться реальностью антуража, отдавая должное соответствующим членам команды создателей.
Песочница, как форма ММО с бОльшим количеством равноправных вариантов и направлений игровой активности и возможностей выбора для игрока (по сравнению с Парками), создаёт и больше возможностей для конфликтов, потому в песочницах их больше чем в парках. Это свойство песочниц никак не связано с правилами каждой конкретной ММО, и будет проявляться как благодаря, так и вопреки правилам.
Но вот, скажем, Алекс Шампандар в своем повседневном общении может что-нибудь рассказать. Его команда занимается разработкой подобного инструмента. Но Алекс и сам уже давно сказал, что системам ИИ сильно не хватает тандартизации из-за сильной ориентации на фактические потребности заказчика. Nuclai разрабатывается как сильно масштабируемый инструмент, от чего, собственно, это инструмент и страдает. Как его применять на деле без прямых консультаций с Алексом — все так же остается загадкой.
Это вопрос к админам, если что.
А если по существу вообще то это был комментарий про структуру всех пропагандистких материалов. От советских романов (так и хочется написать рОманов) про западные ужасы и до современных агиток про сталинизм. Начиная с «я, собака, Калин царь» еще времен грозного.
Сериал про который заметка просто один из примеров в этом ряду. Так что недоумение ТС вполне объяснимо в том числе и с помощью моей гипотезы.
Так что нефиг тут либерасню всякую разводить.
Вообще не понимаю, как в 21 веке можно писать софт который не способен масштабироваться, а после этого бежать искать грабли… ой палочку выручалочку.
— именно для моделирования поведения NPC.
Об анализе больших данных в части пользовательской статистики я ничего не говорил :)
Я по жизни с одной стороны — разработчик ПО, с другой — работаю в вузе (в т.ч. машинное обучение и нейронные сети). Поэтому если коротко, то мой скепсис основан вот на чём:
1. Обучение НС для NPC требует ресурсов (данные, время, деньги).
2. Разработка ПО должна «отбиться». Для этого должна быть уверенность, что затраты на обучение НС NPC окупятся (а в перспективе и датут прибыль) за счёт какого-то нового опыта для пользователей. Иначе — зачем ему тратить средства на ненужную «фичу»?
3. Проблема окупаемости — не в сложности самих технологий, а в данных для обучения.
Чем ближе поведение NPC к «живому», тем больше данных нужно для обучения.
Тут два вопроса:
1) Откуда их брать?
2) Как это тестировать?
Но проблема конечно не в том, что это невозможно в принципе, а в трудности оценки стоимости/эффективности вложений. Без подобной оценки денег на разработку никто не выделит. А зачем, если в MMO интеллект NPC — это не главное (а главным являются возможности взаимодействия между живыми людьми) и всех «устраивают» скрипты?
Поэтому, будь я на месте продюсера-разработчика, то единственным реальным вариантом получить прибыль от этих технологий — это, как сейчас говорят, «словить хайп» на новой фиче и собрать денег на кикстартере или на раннем доступе. А потом просто свернуть проект. Оцень цинично, но примеров таких сценариев — масса.
Как некоммерческий проект, реализуемый и финансируемый энтузиастами, такой проект разрабатывать, конечно, можно. Но ожидать «живых» NPC в продуктах уровня WoW, TESO, BDO, etc., лично мне кажется ещё очень рано.
Ах да, есть ещё один вариант.
Если результаты моделирования «живых» NPC будут сами по себе представлять готовый отдельный продукт/сервис (программную платформу + базу данных), который хорошо спроектирован, протестирован и выставлен на продажу,
то другая компания (разработчик ММО) может купить этот продукт/сервис и просто внедрить в свою ММО в виде чёрного ящика.
Кто знает, может быть что-то подобное в мире уже происходит. Буду признателен, если поделитесь информацией об этом ;)
А я попытался лично для себя понять, «что не так» с точки зрения реконструкции общества и связей между людьми и социальными группами. Ведь именно это является одной интереснейших тем обсуждения ММО. :)
Мои слова справедливы для целого ряда F2P MMO и крайне большого числа мобильных проектов. В мобильный проектах сбор и анализ пользовательской статистики вообще имеет культовое значение.
А нормальные самобытные NPC более чем возможны. Сложность в другом. Игровых компаний много, а Кодзима — единственный. Технология живых NPC принесет прибыль только в рамках столь же живого мира. А над живым миром еще нужно посидеть-подумать. Живой мир надо суметь создать. Мир, где игрок — не пуп земли, не напророченный герой, как и прочие десятки тысяч игроков рядом. Не всякому творцу миров под силу такая задача.
НС — на самом деле очень простая и довольно глупая штука. И ошибается она куда чаще чем любой другой экспертный инструмент. Тема НС излишне раздута хайпом и, в целом, это даже неплохо с точки зрения общего образования населения.
А НПЦ, на самом деле, могут быть куда более умнее и живее при использовании немного других инструментов. Деревья поведений, например, куда более сложны и производительны с инженерной точки зрения. Для их работы требуется входная информация, которая в наше время нередко поступает от небольших сенсорных НС. Как правило НС нужны там, где для определения закономерности требуется решить дифференциальное уравнение второго или третьего порядка.
А дерево поведений позволяет создать в значительной мере более контролируемое поведение НПЦ для самых разных ситуаций. И такая контролируемость не окажет негативного влияния на пользовательский опыт.