В ЕВЕ уже все это есть! Она стоит на более высоком этапе развития общества, только и всего! )))
И я не понимаю, как ваши противопоставления Евы с WoW доказывают, что в игре есть «развитые механизмы защиты общества от грабежей и убийств» при помощи «социальных механизмов, поддерживаемых игроками». Их там просто нет. Мало того, грабеж и убийства в EVE — высшая ступень игровой активности с полным отсутствием социальных механизмом защиты из-за существования империи.
Целиком и полностью согласен. Но говорили мы о примере системы, в которой реализованы «развитые механизмы защиты общества от грабежей и убийств» при помощи «социальных механизмов, поддерживаемых игроками». Если Ева — удачный пример, то у меня действительно нет больше вопросов.
На данный момент ЕВА самый удачный пример из существующих. Хотя я не считаю ЕВу полностью законченным и совершенным проектом.
Но ЕВА, по крайней мере, если приводить в пример развитие человеческого общества, вступила в фазу феодализма.
Остальные игры находятся сейчас в фазе первобытно-общинного строя.
Все эти пати, ради убийства боса ни что иное, как объединение пещерных людей для охоты на мамонта. Тут, как и следовало ожидать, нет денег и товарно-денежных отношений. Нет развитого производства (кроме сшивания добытых шкур). Нет и имущества, собственности, кроме того, что на тебе одето. Одним словом, все достаточно примитивно.
В ЕВЕ уже все это есть! Она стоит на более высоком этапе развития общества, только и всего! )))
Да, есть очень хорошие люди, но их не так много как кажется.
Именно поэтому я всегда, читая что-то в духе «я хочу отыгрывать плохого», думаю «ты бы попробовал отыгрывать хорошего, а то у плохих, как правило, все роли заняты без всякого кастинга». Но мы сейчас все же немного о другом. :)
Вот только игра на то и игра что позволят реализовать стремления, которые в реальности никак не получится осуществить или боязно/дорого/что-там-еще.
В реальной жизни большинство людей не выходит за рамки лишь из-за страха. Если страх пропадает (или появляется страх который перекрывает оной от нарушения законов/общественного мнения — стихийное бедствие, как пример), то и рамки тоже пропадут. Да, есть очень хорошие люди, но их не так много как кажется.
Подумайте непредвзято. На чем будет основываться общество если в игре не будет политики и экономики?
Эм… подумайте непредвзято, как вы будете передвигаться без рук и ног? Почему у вас вдруг нет рук и ног? Да я просто вывел их из условия задачи, потому что мне так легче доказывать свою точку зрения. :)
Как люди будут взаимодействовать друг с другом? Из-за каких причин? Что их подтолкнет к взаимодействию?
Факт в том что игры сами часто подталкивают игроков к этому.
Жизнь тоже людей ко многому подталкивает, и соревнования в ней хватает, куда более жесткого. Если люди не могут оставаться людьми даже в игре, то что можно сказать о них в жизни? А, знаю: «это я просто в игре такой». Ни разу не встречал подтверждения этих слов в ММО.
некоторым просто нужен вызов и превозмогание оного
Наверное, поэтому они используют ботов, альтов, покупку валюты и прочие прелести, которые мы здесь обсуждаем. :)
Факт в том что игры сами часто подталкивают игроков к этому. Всякие рейтинги кланов/игроков бросают вызов игрокам — а ты можешь стать лучшим? И начинается гонка, которая быстро перерастает в добычу результата любой ценой. И это нормально — не все играют в игру чтоб погрузится в её мир, некоторым просто нужен вызов и превозмогание оного. На разумность рамок поведения игроков можно рассчитывать только в играх где нет соперничества между игроками. Чисто созидательные песочницы вроде creative режима в майнкрафте. Но такое развлечение не для всех.
Ответили, что проблема с кириллицей в чате действительно есть. Но когда проблема будет решена сказать не могут, следите за ситуацией на нашем форуме.
Есть баг — пиши баг репорт. Следовало бы этому правилу хотя бы 1/10 игроков, скорее всего общались бы уже на родном языке. Но раз никто этим заниматься не хочет, то хоть опосредованно поучаствуют через подобные флешмобы. Но для этого не обязательно стоять на коленях и превращать обычную просьбу в комедию.
Это не ваша концепция. Это общеизвестная концепция.
Прекрасно! Значить у меня есть единомышленики.
Подумайте непредвзято. На чем будет основываться общество если в игре не будет политики и экономики? (а политики и экономики не будет без имущества и средств, в том числе насилильственных, распределения).
Я сейчас не говорю о пати, основанных на дружбе — это в лучшем случае десятка два игроков. А вот именно само общество в игре, социум на чем будет основываться?
Как люди будут взаимодействовать друг с другом? Из-за каких причин? Что их подтолкнет к взаимодействию?
Подбежать, помочь замочить моба? На рыбалке чем -то помочь? Это, м-да, слишком сиюминутное, взаимодействие. А в остальном игроки так и будут бегать по одиночке.
Сразу после релиза потратил несколько месяцев на разъяснения с саппортом, который считал что с кириллицей в чате и так все в порядке? Можно узнать, рисовали ли вы саппорту картинки, и что он ответил вам по этому поводу?
Моя концепция — в игре должны быть потери. И должно быть то, что, собственно, можно потерять.
Без этого тупик в любом случае.
Не будет никакого общества, кроме мелких разрозненых групп игроков, никакого развитого масштабного социального взаимодействия.
Риска не будет, побед не будет.
Что будет? Картонный мир. Без политики и экономики. С бегающими по всяким инстансам и спотам одиночками или мелкими пати игроков.
Без осмысленного крафта и пвп, зато с ачивками и сердечками за каждый чих.
Это же очевидно!
Я всецело поддерживаю любые попытки привлечь внимание к этой проблеме, но можно так сильно и не унижаться.
Нет-нет, вы сказали буквально «Лучше вообще молча сидеть». То есть ваш рецепт, как человека, который как бы поддерживает, но, насколько я понимаю, ничего в этом направлении не сделал, это напомнить всем о гордости, достоинстве и попросить сидеть молча, продолжая писать транслитом. Старая история. :) Страна Советов.
Если убрать из ЕВы перераспределение имущества, как то: захват звездных систем в нулях, разрушение кораблей и лут с них модулей и груза, ПОСы и опять же гибель ПОСов, то ЕВА превратится в банальный шутер!
Целиком и полностью согласен. Но говорили мы о примере системы, в которой реализованы «развитые механизмы защиты общества от грабежей и убийств» при помощи «социальных механизмов, поддерживаемых игроками». Если Ева — удачный пример, то у меня действительно нет больше вопросов.
Позиция. Которую иначе, как коленно-локтевой и не назовешь. На этом месте могла бы быть обыкновенная просьба. Но еще до первого ответа от разработчиков уже придумали себе причину, почему кириллицу им делать не будут.
Просто поражен таким подходом. Не только попросили о кириллице в пати/гильд/привате, не только предложили ограничить ее в этих чатах, но еще и чат фильтр отдельный создать. Я всецело поддерживаю любые попытки привлечь внимание к этой проблеме, но можно так сильно и не унижаться.
Мне не нравится космический сеттинг. И в ЕВУ я лично играю не из-за возможности пиу-пиу на кораблях, а из-за того, что ЕВА — это мир!
Если убрать из ЕВы перераспределение имущества, как то: захват звездных систем в нулях, разрушение кораблей и лут с них модулей и груза, ПОСы и опять же гибель ПОСов, то ЕВА превратится в банальный шутер!
А я не хочу играть в шутер! Я хочу играть в ММОРПГ! Что означает онлайн мир, вселенная, политика, экономика, масса вариантов самореализации и развития, а не только 85 уровень!
И я не понимаю, как ваши противопоставления Евы с WoW доказывают, что в игре есть «развитые механизмы защиты общества от грабежей и убийств» при помощи «социальных механизмов, поддерживаемых игроками». Их там просто нет. Мало того, грабеж и убийства в EVE — высшая ступень игровой активности с полным отсутствием социальных механизмом защиты из-за существования империи.
Но ЕВА, по крайней мере, если приводить в пример развитие человеческого общества, вступила в фазу феодализма.
Остальные игры находятся сейчас в фазе первобытно-общинного строя.
Все эти пати, ради убийства боса ни что иное, как объединение пещерных людей для охоты на мамонта. Тут, как и следовало ожидать, нет денег и товарно-денежных отношений. Нет развитого производства (кроме сшивания добытых шкур). Нет и имущества, собственности, кроме того, что на тебе одето. Одним словом, все достаточно примитивно.
В ЕВЕ уже все это есть! Она стоит на более высоком этапе развития общества, только и всего! )))
Именно поэтому я всегда, читая что-то в духе «я хочу отыгрывать плохого», думаю «ты бы попробовал отыгрывать хорошего, а то у плохих, как правило, все роли заняты без всякого кастинга». Но мы сейчас все же немного о другом. :)
В реальной жизни большинство людей не выходит за рамки лишь из-за страха. Если страх пропадает (или появляется страх который перекрывает оной от нарушения законов/общественного мнения — стихийное бедствие, как пример), то и рамки тоже пропадут. Да, есть очень хорошие люди, но их не так много как кажется.
Эм… подумайте непредвзято, как вы будете передвигаться без рук и ног? Почему у вас вдруг нет рук и ног? Да я просто вывел их из условия задачи, потому что мне так легче доказывать свою точку зрения. :)
Я уже отвечал вам. Прямо в этой дискуссии.
Жизнь тоже людей ко многому подталкивает, и соревнования в ней хватает, куда более жесткого. Если люди не могут оставаться людьми даже в игре, то что можно сказать о них в жизни? А, знаю: «это я просто в игре такой». Ни разу не встречал подтверждения этих слов в ММО.
Наверное, поэтому они используют ботов, альтов, покупку валюты и прочие прелести, которые мы здесь обсуждаем. :)
Есть баг — пиши баг репорт. Следовало бы этому правилу хотя бы 1/10 игроков, скорее всего общались бы уже на родном языке. Но раз никто этим заниматься не хочет, то хоть опосредованно поучаствуют через подобные флешмобы. Но для этого не обязательно стоять на коленях и превращать обычную просьбу в комедию.
Подумайте непредвзято. На чем будет основываться общество если в игре не будет политики и экономики? (а политики и экономики не будет без имущества и средств, в том числе насилильственных, распределения).
Я сейчас не говорю о пати, основанных на дружбе — это в лучшем случае десятка два игроков. А вот именно само общество в игре, социум на чем будет основываться?
Как люди будут взаимодействовать друг с другом? Из-за каких причин? Что их подтолкнет к взаимодействию?
Подбежать, помочь замочить моба? На рыбалке чем -то помочь? Это, м-да, слишком сиюминутное, взаимодействие. А в остальном игроки так и будут бегать по одиночке.
Это не ваша концепция. Это общеизвестная концепция. А в вашей концепции, когда появляются детали реализации, становится грустно.
Без этого тупик в любом случае.
Не будет никакого общества, кроме мелких разрозненых групп игроков, никакого развитого масштабного социального взаимодействия.
Риска не будет, побед не будет.
Что будет? Картонный мир. Без политики и экономики. С бегающими по всяким инстансам и спотам одиночками или мелкими пати игроков.
Без осмысленного крафта и пвп, зато с ачивками и сердечками за каждый чих.
Это же очевидно!
Нет-нет, вы сказали буквально «Лучше вообще молча сидеть». То есть ваш рецепт, как человека, который как бы поддерживает, но, насколько я понимаю, ничего в этом направлении не сделал, это напомнить всем о гордости, достоинстве и попросить сидеть молча, продолжая писать транслитом. Старая история. :) Страна Советов.
Целиком и полностью согласен. Но говорили мы о примере системы, в которой реализованы «развитые механизмы защиты общества от грабежей и убийств» при помощи «социальных механизмов, поддерживаемых игроками». Если Ева — удачный пример, то у меня действительно нет больше вопросов.
Просто поражен таким подходом. Не только попросили о кириллице в пати/гильд/привате, не только предложили ограничить ее в этих чатах, но еще и чат фильтр отдельный создать. Я всецело поддерживаю любые попытки привлечь внимание к этой проблеме, но можно так сильно и не унижаться.
Если убрать из ЕВы перераспределение имущества, как то: захват звездных систем в нулях, разрушение кораблей и лут с них модулей и груза, ПОСы и опять же гибель ПОСов, то ЕВА превратится в банальный шутер!
А я не хочу играть в шутер! Я хочу играть в ММОРПГ! Что означает онлайн мир, вселенная, политика, экономика, масса вариантов самореализации и развития, а не только 85 уровень!