Какой может быть «насильственный отъём чужого», если игрок сам, как пишет arykalin «пришёл в бар»?? Обижаться на убийство в игре с разрешённым Free PVP — глупо.
Должен быть выбор. «Возможность», как говорит Рыж. Не пираты. Я бы хотел оказаться в мире, где все добровольно решат отказаться от пиратства при физической возможности ими быть и при условии, что за это не будут как-то уж жутко карать сами разработчики. Потому что тогда это будет чистым личным моральным выбором.
А почему ты думаешь что в еве такая ситуация не возможна?
Разве я это сказал? Наоборот, сказал «нормальный фанфест, как у всех». Про коляску было к тому, что по внешним признакам такого типа я бы не судил ни о людях, ни о самой игре.
А отъем в рамках закона — нормально? Да, кстати, чьего закона?
Пример немотивированного отъема в рамках закона, пожалуйста? Налоги и т.п. не упоминать. Хотя бы потому, что их пытаются сделать более-менее справедливыми и относятся они ко всем. Получается не всегда. Но пытаются. И современные системы на порядок разумнее и этичнее, чем системы полувековой давности.
И да, это мой закон. Прикинь, я считаю себя частью страны, в которой живу, и не считаю «систему» своим врагом. А если законы/обычаи страны меня устраивать не будут, я либо постараюсь их изменить, либо поменяю страну на более подходящую мне.
Вопрос к тем, кто играл в EVE: ну а вот допустим все пираты осознали, что они, по выражению Algory, «едят дерьмо», устыдились и ушли. Что будет дальше?
eritaca , я не согласен с экспрессивной оценкой . Уж очень крайняя степень неприязни какая-то в его словах. Но твой вопрос интересный и задается с завидной периодичностью: «что будет, если вдруг все захотят стать хорошими?». У меня на него один ответ: «а давайте попробуем?».
Ну, то есть понятно же, что это утопия. Но давайте представим, что нашлись люди, которые создали на территории EVE-пространства некую область, в которую могут прилетать все желающие, и в них не будут стрелять, если они не сделали ничего плохого. Давайте представим, что эти люди подарили другим, тем двум третям общего населения EVE, сидящим в империи, возможность побывать в загадочных «нулях», в далеких диких секторах космоса. И ничего от них не требовали за это. Находили удовольствие и тот самый пресловутый «фан» в том, чтобы подарить другим людям эту возможность. Защитить их. Что очень нетривиально, если ты взял слово не стрелять первым.
Но, погоди, такие люди были. Был целый альянс и целая территория в EVE, исповедующая такие принципы. Это жутко тяжелые принципы. И я лично от них отказался в бытность своей альянсовой жизни. А они — нет. И прожили в этом состоянии довольно долго. Конечно, можно сказать, что без наличия угроз их без сомнения яркая жизнь в EVE была бы невозможна. Но правда, на мой взгляд, заключается в том, что вся эта серость, все эти «убью я впрок», составляющие им так называемый контраст — путь наименьшего сопротивления. И значит, будет всегда. То есть никакой значимости в их наличии нет. Потому что их наличие не требует никаких внутренних усилий с их стороны. Напасть, украсть, отобрать и сказать, что в этом нет никакого морального выбора — проще, намного проще, чем подставляться и соблюдать принципы NRDS (Not Red Don't Shoot) в угоду совершенно незнакомым людям, часть которых потом еще и посмеется над тобой. Поэтому утопией является представлять, что таких людей по каким-то причинам не станет, чем считать, что невозможны другие варианты игровой жизни. Даже боевой. Даже без защиты автоматической полиции.
Подожди, что значит пираты быть должны? То есть кто-то должен взять на себя роль сволочи, чтобы ты почувствовал себя белым и пушистым? И еще вытер бы о него ноги?
А я думаю вопрос нужности пиратов для игры принципиален. Если для обеспечения геймплея нужны такие вот злодеи, то тогда и разработчики — злодеи, которые построили игру на низменных инстинктах.
Сейчас будет не возражение, а некоторая ремарка-дополнение.
Я считаю, что возможность быть пиратом быть должна. И пираты быть должны. Это важно. Чтобы можно было ценным то, что кто-то пиратом не стал. Такой путь не выбрал.
А так да, ничего криминального без пиратов не случится.
Я играл без аддонов и в ПвЕ. И я всегда презирал ДКП. Это не просто упертый пуризм и олдскул — мне фан процесса важнее чем прогресс. Да, несколько сужает возможности выбора гильдии, статика и пр. В ПвП такой подход более распространен, так как там разбор кто прав идет по весьма однозначному критерию.
Ты не видел, как на 50-тысячном фесте злые металлисты в коже и цепях передают человека в инвалидной коляске поближе к сцене? На руках, над головами. А я видел.
А почему ты думаешь что в еве такая ситуация не возможна? Когда погиб дипломат гунов, ненавидимых многими игроками соболезнования пришли даже от наших злейших врагов и все боевые действия были прекращены на неделю по обоюдному согласию. Точно также когда Миттани устроил травлю одного из игроков на прошлом фанфесте большинство гунов было за его смещение. Поверь, когда дело касается реальных проблем, и реальной боли, игроки евы ведут себя абсолютно адекватно. Во всяком случае большинство.
Ты не видел, как на 50-тысячном фесте злые металлисты в коже и цепях передают человека в инвалидной коляске поближе к сцене? На руках, над головами. А я видел
Но ты очевидно не видел как работает дружба и взаимовыручка в «пиратских» корпорациях. Тут тебе почему-то интереснее судить по внешним признакам
Вопрос к тем, кто играл в EVE: ну а вот допустим все пираты осознали, что они, по выражению Algory, «едят дерьмо», устыдились и ушли.
Мы говорим не о том, нужны такие роли игре или нет. Мы говорим о том, как относиться к людям, которые эти роли выбирают.
А кроме того, ничего страшного не произойдет. Будет игра про мегакорпорации и их войны. С кучей ПвП. С массой занятий. Просто появятся нонкомбатанты, которые в файтах напрямую участия не принимают. Желающих полно.
Лично я, считаю эти описания чем то вроде туториала, просто новому игроку сложно сориентироваться в игре, и первые месяцы, как правило, проходят в мучительных раздумьях «кем быть», На самом деле нет никаких «официальных ролей», тем более после буста начальных кораблей, смена роли стала еще проще. А что касается гневных отзывов, я уже писал выше, если вы приходите в бар глупо жаловаться что там накурено и пахнет алкоголем.
И это еще одно несоответствие — ты хочешь быть своим, оставаясь чужим. Или наоборот
Ну… ты же в курсе, чем и как я занимался в игре на самом деле. А вот в обсуждениях нападаю на все, где вижу слабину. Может быть это — лицемерие?
Кстати, я действительно стараюсь избегать навешивания ярлыков на конкретных людей. Говоря о лицемерии, я говорю отвлеченно. Если где-то проскочил оборот с «ты» — можно списать на нерегулярность использования мной русского языка. Мне неважно кто тут лицемер, мне важно — что есть лицемерие?
Эта дискуссия будет иметь еще много итераций. До тех пор, пока мы не прийдем к истине. Не консенсусу, не к «каждому свое», а именно к истине.
Собственно, если кто то еще не понял что такое EVE, посмотрите анонс фанфеста — forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=99186 То что там происходит вполне передает дух игры, если вам это не нравится, просто не загружайте клиент ).
При чем тут это? :) Нормальный фанфест, от типа игры мало зависит. Я примерно раз в год езжу на металлические фестивали типа чешского Masters of Rock, так что с того? Ты не видел, как на 50-тысячном фесте злые металлисты в коже и цепях передают человека в инвалидной коляске поближе к сцене? На руках, над головами. А я видел.
И да, это мой закон. Прикинь, я считаю себя частью страны, в которой живу, и не считаю «систему» своим врагом. А если законы/обычаи страны меня устраивать не будут, я либо постараюсь их изменить, либо поменяю страну на более подходящую мне.
eritaca , я не согласен с экспрессивной оценкой . Уж очень крайняя степень неприязни какая-то в его словах. Но твой вопрос интересный и задается с завидной периодичностью: «что будет, если вдруг все захотят стать хорошими?». У меня на него один ответ: «а давайте попробуем?».
Ну, то есть понятно же, что это утопия. Но давайте представим, что нашлись люди, которые создали на территории EVE-пространства некую область, в которую могут прилетать все желающие, и в них не будут стрелять, если они не сделали ничего плохого. Давайте представим, что эти люди подарили другим, тем двум третям общего населения EVE, сидящим в империи, возможность побывать в загадочных «нулях», в далеких диких секторах космоса. И ничего от них не требовали за это. Находили удовольствие и тот самый пресловутый «фан» в том, чтобы подарить другим людям эту возможность. Защитить их. Что очень нетривиально, если ты взял слово не стрелять первым.
Но, погоди, такие люди были. Был целый альянс и целая территория в EVE, исповедующая такие принципы. Это жутко тяжелые принципы. И я лично от них отказался в бытность своей альянсовой жизни. А они — нет. И прожили в этом состоянии довольно долго. Конечно, можно сказать, что без наличия угроз их без сомнения яркая жизнь в EVE была бы невозможна. Но правда, на мой взгляд, заключается в том, что вся эта серость, все эти «убью я впрок», составляющие им так называемый контраст — путь наименьшего сопротивления. И значит, будет всегда. То есть никакой значимости в их наличии нет. Потому что их наличие не требует никаких внутренних усилий с их стороны. Напасть, украсть, отобрать и сказать, что в этом нет никакого морального выбора — проще, намного проще, чем подставляться и соблюдать принципы NRDS (Not Red Don't Shoot) в угоду совершенно незнакомым людям, часть которых потом еще и посмеется над тобой. Поэтому утопией является представлять, что таких людей по каким-то причинам не станет, чем считать, что невозможны другие варианты игровой жизни. Даже боевой. Даже без защиты автоматической полиции.
Я считаю, что возможность быть пиратом быть должна. И пираты быть должны. Это важно. Чтобы можно было ценным то, что кто-то пиратом не стал. Такой путь не выбрал.
А так да, ничего криминального без пиратов не случится.
Торговля. политика, крафт. Боевые и тороговые корпорации, контроль территорий.
Войны бы остались, даже после любого убирания ганка.
Но ты очевидно не видел как работает дружба и взаимовыручка в «пиратских» корпорациях. Тут тебе почему-то интереснее судить по внешним признакам
А кроме того, ничего страшного не произойдет. Будет игра про мегакорпорации и их войны. С кучей ПвП. С массой занятий. Просто появятся нонкомбатанты, которые в файтах напрямую участия не принимают. Желающих полно.
А отъем в рамках закона — нормально? Да, кстати, чьего закона?
Ну… ты же в курсе, чем и как я занимался в игре на самом деле. А вот в обсуждениях нападаю на все, где вижу слабину. Может быть это — лицемерие?
Кстати, я действительно стараюсь избегать навешивания ярлыков на конкретных людей. Говоря о лицемерии, я говорю отвлеченно. Если где-то проскочил оборот с «ты» — можно списать на нерегулярность использования мной русского языка. Мне неважно кто тут лицемер, мне важно — что есть лицемерие?
Эта дискуссия будет иметь еще много итераций. До тех пор, пока мы не прийдем к истине. Не консенсусу, не к «каждому свое», а именно к истине.