Ваши претензии понятны, и да, я не отрицаю что вов в моём варианте фактически потеряет целостность как ММО-мир. Однако посмотрите на текущее положение дел — разве что-то кардинально отличается? Каждый слой игроков и так живёт сейчас абсолютн параллельно и не пересекается друг с другом. Рейдеры заходят только в РТ, аренщики бегают на арене, кто-то делает квесты, кто-то крафтит. Все играют только в свою часть вова и не обращают внимания на другие. Так что изменится, если разделить эти части и сделать каждую более удобной по отдельности?
Ведь по сути старые связи сковывают игру — например человек который хочет крафтить, должен ходить в героики ради ингридиентов, дже если это ему не нравится. ПвЕ шмот зачастую используют для получения преимущества на арене и т.д. Это никому не нравится, но тем не менее вы думаете что игроки предпочтут удобству некую «целостность мира», и так эфемерную в данный момент? Точнее предпочли бы.
По поводу ивентов и игры как «сеанса». Если человек захочет играть в вов только ради ивентов, и остальное ему не интересно, то почему отсутсвие ивентов должно вызывать интерес ко всему остальному? Это я и не люблю в вове, то что многие вещи в нём тебя заставляют делать разработчики, даже если ты этого не хочешь. Я предлагаю избавиться от этого.
И по поводу оплаты — я бы ввёл частичную подписку. То есть например если ты ходишь толко в рейды, то платишь треть подписки и тому подобное. Не думаю что это сильно ударит по карману близзард.
Это как раз после катаклизма (во время длинного лета 4.3) интервью было.
Там и прозвучало. Что расчет на старые локации был не очень точным и отдачи было меньше чем вложений.
Что значит «надо задротить»? Чем выше ставки, тем больше нужно усилий — все логично. Я поигрываю переодически и прогрессирую без того самого «задротства»
Допустим ПвЕ — в этом случае я бы лучше выбрал РПГ, типа Skyrim, Assasin's Creed, да мало ли их, которые по истории — то лучше.
Не лучше. Скайрим сравним с квестовыми цепочками 5-7 локаций где то по объему и интересности. в АС не играл --аркада. Но подозреваю что тоже гже то так.
Допустим ПвП — тут я не разобрался, может оно там и веселое, хотя игра, как я слышал, ориентирована больше на ПвЕ.
************
Что понимать под ПВП — соревнование на владение персонажем и командную игру --веселое и врое даже не очень плохое. Хотя сейчас меня закидают тапками за «баланс» и «переливы». ВорлдПВП убили и туда ему и дорога. Сейчас реанимируют — ну посмотрим на этого андеда.
В общем к чему я веду. Зачем делать идеальный вов, если можно сделать что-то обновлённое, много лучше.
********
/ехидно/ И где это «много лучше» за 8 то лет? ну или хотя бы чуть чуть лучше? Судя по отзывам даже ГВ уступает по качеству и количеству ПВЕ контента. Была попытка SWTOR-а но там слегка промахнулись с вложениями сейчас выбираются из упадка через f2p. Остальные пытаются играть в «Зато мы делаем ракеты» и закономерно проигрывают как и положено проигрывать более простым системам более сложной. Впрочем ГВ2 если продержится хотя бы года 2 может что сможет предложить альтернативного.
Статья хорошая поэтому минус тут не влепишь. Но за предложения убивающие игру конечно очень охота.
А теперь по пунктам
1. Если делать рейды такими как желает автор, то зачем они вообще в ВоВ --выпускаем кооперативную игры Супермарио8 3Д Рейды ВоВ и продаем ее как серию или как аркаду с ДЛЦ в виде нового контента. Т.е. фактически рейды из игры вырезаем. Нуну. Более того подозреваю что подобные аркады уже есть. Только при чем здесь Азерот?
2. Однократные ивенты не рулят потому что они фактически означают, что вместо игры как продукта игроки получают ивент как сеанс. Более того зная прибилизительное развитие можно оплатить только часть сеанса — а зачем это надо и разрабам и комьюнити. Нет мне как игровому социопату это плюс меньше народу больше мобов, но вообще для игры это не плюс.
3. Опять разделяем все на зоны. А зачем? давайте уже делить до конца — получим СолоРПГ «Стань героем!» по мотивам приключений в азероте. и несколько карт вроде батлфилдаЮ доты или им подобных где герои могут подраться между собой.
В результате «Идеальный ВоВ» легко разбивается на 1.5 солоигры, 1.5. кооперативных игры и несколько дотакарт с более разнообразными способностями. Ворлдбосов можно отменить потому что кому они нужны одноразовые то? ради этого покупать игру или держать сервера?
Насчет политики — а где там будет политика --все в своих играх и никому никто не нужен. Там правда и сейчас никому никто не нужен особо, но это и прекрасно это хотя бы пытаются маскировать.
P.s. Хотя «Стань героем» я бы скачал с фриторрента навереное даже купил бы.
Безусловно это определенно лучше, чем то, что было ранее. Но я считаю, что данный проект нужно спасать более радикальными мерами. Люди то придут и посмотрят, съедят бесплатный сингл контент и уйдут — толку от них для мира? Для полноценной игры все равно придется платить — в итоге возврат к тому, что было до сих пор. А абонентской платы эта игра не стоит. Все конечно же имхо.
На мой взгляд, сейчас ситуация куда более прозрачная и честная по отношению к игрокам. Тот контент, который есть в одиночных играх, теперь доступен бесплатно. Соответственно, моя основная претензия — они продают подписку на однопользовательский контент под видом MMO — больше не имеет смысла. А все остальное (данжи, бэттлграунды и прочее) можно попробовать, оценить и сделать вывод, интересен ли такой игровой сервис.
Естественно не у всех.
Там перед моим первым ответом был вопрос «Ваше мнение?».
Ну и соответственно это мнение человека «с другой стороны» от здешнего большинства.
Я это воспринимаю, как желание «и рыбку съесть и...» Подписка в SWTOR не прижилась, исходя из «успеха» проекта — к чему эти заигрывания? Чуть-чуть считается?
Особенно, когда речь об игре с людьми.
**********
Именно поэтому я стараюсь не играть «с людьми».
И игра которая требует «играть с людьми» для меня перестает быть комфортной и достаточно быстро становится неинтересной (читаем — пропадает желание вкладываться в нее вообще).
Если сравнить Elwynn Forest и Shadowmoon Valley, к примеру, то разница очевидна.
Не совсем, для опытного игрока так начальные уровни будут значительно сложнее. Опыт же игры на низких уровнях практически бесполезен и полностью перестраивался с получением новой абилки/таланта. В то же время игроки без опыта в вов прекрасно начинают играть с прокаченных чаров, да и разобраться с ними из-за наличия гайдов намного проще.
Ну имелся ввиду только порядок в городе, ведь мэр выбирается только там. Хотя да, патрулировать городсские улицы придётся, в перерывах между фармом, почему бы и нет :)
Сложность обычного квестового контента отличается в стартовых и заключительных локациях. Если сравнить Elwynn Forest и Shadowmoon Valley, к примеру, то разница очевидна. Новые абилки можно открывать просто по мере прохождения сюжетных цепочек, ведущих в более сложные зоны. Кто хочет хардкора с «белым» оружием и двумя стартовыми абилками — имеет право его получить. Вспомним хоть бы «айронмен».
Т.е. я не вижу каких-то принципиальных технических сложностей это реализовать, особенно на фоне прошедшего Катаклизма.
Коллеги, у меня предложение:
спор вокруг слова «эскапизм» мне порой напоминает спор в стиле «А давайте решим, хорошо ли играть в игры или плохо». Причем, порой очень хочется (и я это понимаю) сделать так, чтобы и другие сказали «Да, все, ты доказал: ты играешь в игры, и это в твоей жизни добро, а не зло», но в целом такое желание одобрения со стороны всех — утопично.
Осмелюсь предложить (еще раз, видимо, в самой заметке это невнятно прозвучало) свой подход к оценке игры:
Если в результате того, что я играю, мне становится лучше, мои отношения с окружающими крепчают и в целом моя жизнь становится здоровее, качественнее и лучше — значит, мое увлечение играми — «правильное» (для меня правильное). А если я играю, а мне все хуже и хуже — то либо я играю не в то, либо не так.
Вот такое имхо.
И — вы все правы :) Мы все правы, каждый по своему, и это ценно. Просто давайте слышать правду друг друга, а не цеплятья к различиям. Ведь именно благодаря различиям картинка мира становится объемной, а не плоско-однообразной в стиле «белое-черное».
Мне очень приятно с вами все обсуждать, друзья. Я рад, что здесь у нас собралась компания таких думающих и внимательных людей :)
Хорошая статья, спасибо.
Лично для меня весь опыт игры в ВоВ — это час выполнения квестов с двумя друзьями.
Что там находят люди, я не понял.
Допустим ПвЕ — в этом случае я бы лучше выбрал РПГ, типа Skyrim, Assasin's Creed, да мало ли их, которые по истории — то лучше.
Допустим ПвП — тут я не разобрался, может оно там и веселое, хотя игра, как я слышал, ориентирована больше на ПвЕ.
Мир warcraft — может быть именно это и держит там фанатов.
В общем к чему я веду. Зачем делать идеальный вов, если можно сделать что-то обновлённое, много лучше. С точки зрения разработчиков все как раз-таки понятно, ну а точки зрения тех, кто в ВоВ играет, я до сих пор не пойму.
Древовидная структура имеет как свои преимущества, так и свои недостатки. Чтобы не форматировать свой ответ в виде вывески французского кафе, перескочу вниз и попытаюсь развернуто (во всех смыслах) ответить на доводы Se7en .
Конкретный аргумент? Нет. Сухое предположение, возможно, случайное замечание, исключение из правил.
Я согласен с автором обсуждаемой заметки в том, что уровневая прокачка организована в WoW слишком просто и не создает никаких испытаний для игрока, не учит его освоению скиллов, позволяя применять их как бог на душу положит. Сужу по личному опыту. Играя с 10-го уровня на полях боя, в пределах PvE зон (квесты, данжи) я реально засыпал, там можно было творить что угодно и тебе за это ничего не было.
Игровое содержимое действительно станет бесполезным, если убрать прокачку из игры. Сейчас оно не теряется.
То есть вы проходите квест потому, что за него дают опыт, а не потому, что вам интересна история? Нет, я это понимаю. Мне самому неинтересны все эти истории (в отличие от автора заметки), но именно поэтому я их… не проходил. А опыт и так невероятно быстро летел на полях боя, где «сюжет» был куда интереснее. Для меня лично.
В любом случае, если игровое содержимое держится исключительно на том, что отваливает опыт, нужно проект двигать в одну из сторон: либо заводить все это на кап, как предлагает автор, и давать всякие репутационные плюшки, либо двигаться по пути Diablo 3, добавляя «еще сто уровней». Тоже вариант. Но когда Blizzard сами постоянно говорят, в том числе и в общении лично со мной, что они видят игру исключительно на капе, когда Blizzard сами в двух последних дополнениях в два раза сократили количество новых уровней, сложно ожидать от них второго варианта.
Довод заключается в том, что когда WoW стартовал, движение к капу занимало месяцы и было полноценной частью игры. Потом, с накоплением контента и базы подписчиков, которые «все это уже видели», начались проблемы. Их попытались решить «ресетом» старых локаций в Катаклизме, но эффекта, как известно, не добились. А может, и себя не смогли убедить в том, что игра до капа — это серьезно, судя по темпам прокачки в этот период.
Вывод простой. В WoW есть огромное количество красивых локаций. Их можно исследовать. Можно проходить квесты, если хочется. Можно заниматься археологией (мне нравилось, кстати). Но это все должны быть добровольные занятия, а не нудная прокачка на пути к цели.
Поймите меня правильно, мне лично вообще не нравится идея капа, совершенно. Нигде не нравится. И в ArcheAge тоже. Но то, о чем мы здесь говорим, это обсуждение адекватности компонентов конкретной системы. И я согласен с автором в том, что прокачка уровней стала неадекватной в том WoW'e, каким он есть сейчас.
Ведь по сути старые связи сковывают игру — например человек который хочет крафтить, должен ходить в героики ради ингридиентов, дже если это ему не нравится. ПвЕ шмот зачастую используют для получения преимущества на арене и т.д. Это никому не нравится, но тем не менее вы думаете что игроки предпочтут удобству некую «целостность мира», и так эфемерную в данный момент? Точнее предпочли бы.
По поводу ивентов и игры как «сеанса». Если человек захочет играть в вов только ради ивентов, и остальное ему не интересно, то почему отсутсвие ивентов должно вызывать интерес ко всему остальному? Это я и не люблю в вове, то что многие вещи в нём тебя заставляют делать разработчики, даже если ты этого не хочешь. Я предлагаю избавиться от этого.
И по поводу оплаты — я бы ввёл частичную подписку. То есть например если ты ходишь толко в рейды, то платишь треть подписки и тому подобное. Не думаю что это сильно ударит по карману близзард.
А что является критерием?
Там и прозвучало. Что расчет на старые локации был не очень точным и отдачи было меньше чем вложений.
Допустим ПвП — тут я не разобрался, может оно там и веселое, хотя игра, как я слышал, ориентирована больше на ПвЕ.
************
Что понимать под ПВП — соревнование на владение персонажем и командную игру --веселое и врое даже не очень плохое. Хотя сейчас меня закидают тапками за «баланс» и «переливы». ВорлдПВП убили и туда ему и дорога. Сейчас реанимируют — ну посмотрим на этого андеда.
В общем к чему я веду. Зачем делать идеальный вов, если можно сделать что-то обновлённое, много лучше.
********
/ехидно/ И где это «много лучше» за 8 то лет? ну или хотя бы чуть чуть лучше? Судя по отзывам даже ГВ уступает по качеству и количеству ПВЕ контента. Была попытка SWTOR-а но там слегка промахнулись с вложениями сейчас выбираются из упадка через f2p. Остальные пытаются играть в «Зато мы делаем ракеты» и закономерно проигрывают как и положено проигрывать более простым системам более сложной. Впрочем ГВ2 если продержится хотя бы года 2 может что сможет предложить альтернативного.
А теперь по пунктам
1. Если делать рейды такими как желает автор, то зачем они вообще в ВоВ --выпускаем кооперативную игры
Супермарио8 3ДРейды ВоВ и продаем ее как серию или как аркаду с ДЛЦ в виде нового контента. Т.е. фактически рейды из игры вырезаем. Нуну. Более того подозреваю что подобные аркады уже есть. Только при чем здесь Азерот?2. Однократные ивенты не рулят потому что они фактически означают, что вместо игры как продукта игроки получают ивент как сеанс. Более того зная прибилизительное развитие можно оплатить только часть сеанса — а зачем это надо и разрабам и комьюнити. Нет мне как игровому социопату это плюс меньше народу больше мобов, но вообще для игры это не плюс.
3. Опять разделяем все на зоны. А зачем? давайте уже делить до конца — получим СолоРПГ «Стань героем!» по мотивам приключений в азероте. и несколько карт вроде батлфилдаЮ доты или им подобных где герои могут подраться между собой.
В результате «Идеальный ВоВ» легко разбивается на 1.5 солоигры, 1.5. кооперативных игры и несколько дотакарт с более разнообразными способностями. Ворлдбосов можно отменить потому что кому они нужны одноразовые то? ради этого покупать игру или держать сервера?
Насчет политики — а где там будет политика --все в своих играх и никому никто не нужен. Там правда и сейчас никому никто не нужен особо, но
это и прекрасноэто хотя бы пытаются маскировать.P.s. Хотя «Стань героем» я бы
скачал с фриторрентанавереное даже купил бы.Там перед моим первым ответом был вопрос «Ваше мнение?».
Ну и соответственно это мнение человека «с другой стороны» от здешнего большинства.
**********
Именно поэтому я стараюсь не играть «с людьми».
И игра которая требует «играть с людьми» для меня перестает быть комфортной и достаточно быстро становится неинтересной (читаем — пропадает желание вкладываться в нее вообще).
Не совсем, для опытного игрока так начальные уровни будут значительно сложнее. Опыт же игры на низких уровнях практически бесполезен и полностью перестраивался с получением новой абилки/таланта. В то же время игроки без опыта в вов прекрасно начинают играть с прокаченных чаров, да и разобраться с ними из-за наличия гайдов намного проще.
Т.е. я не вижу каких-то принципиальных технических сложностей это реализовать, особенно на фоне прошедшего Катаклизма.
спор вокруг слова «эскапизм» мне порой напоминает спор в стиле «А давайте решим, хорошо ли играть в игры или плохо». Причем, порой очень хочется (и я это понимаю) сделать так, чтобы и другие сказали «Да, все, ты доказал: ты играешь в игры, и это в твоей жизни добро, а не зло», но в целом такое желание одобрения со стороны всех — утопично.
Осмелюсь предложить (еще раз, видимо, в самой заметке это невнятно прозвучало) свой подход к оценке игры:
Если в результате того, что я играю, мне становится лучше, мои отношения с окружающими крепчают и в целом моя жизнь становится здоровее, качественнее и лучше — значит, мое увлечение играми — «правильное» (для меня правильное). А если я играю, а мне все хуже и хуже — то либо я играю не в то, либо не так.
Вот такое имхо.
И — вы все правы :) Мы все правы, каждый по своему, и это ценно. Просто давайте слышать правду друг друга, а не цеплятья к различиям. Ведь именно благодаря различиям картинка мира становится объемной, а не плоско-однообразной в стиле «белое-черное».
Мне очень приятно с вами все обсуждать, друзья. Я рад, что здесь у нас собралась компания таких думающих и внимательных людей :)
Лично для меня весь опыт игры в ВоВ — это час выполнения квестов с двумя друзьями.
Что там находят люди, я не понял.
Допустим ПвЕ — в этом случае я бы лучше выбрал РПГ, типа Skyrim, Assasin's Creed, да мало ли их, которые по истории — то лучше.
Допустим ПвП — тут я не разобрался, может оно там и веселое, хотя игра, как я слышал, ориентирована больше на ПвЕ.
Мир warcraft — может быть именно это и держит там фанатов.
В общем к чему я веду. Зачем делать идеальный вов, если можно сделать что-то обновлённое, много лучше. С точки зрения разработчиков все как раз-таки понятно, ну а точки зрения тех, кто в ВоВ играет, я до сих пор не пойму.
Видимо, дело вкуса:)
Я согласен с автором обсуждаемой заметки в том, что уровневая прокачка организована в WoW слишком просто и не создает никаких испытаний для игрока, не учит его освоению скиллов, позволяя применять их как бог на душу положит. Сужу по личному опыту. Играя с 10-го уровня на полях боя, в пределах PvE зон (квесты, данжи) я реально засыпал, там можно было творить что угодно и тебе за это ничего не было.
То есть вы проходите квест потому, что за него дают опыт, а не потому, что вам интересна история? Нет, я это понимаю. Мне самому неинтересны все эти истории (в отличие от автора заметки), но именно поэтому я их… не проходил. А опыт и так невероятно быстро летел на полях боя, где «сюжет» был куда интереснее. Для меня лично.
В любом случае, если игровое содержимое держится исключительно на том, что отваливает опыт, нужно проект двигать в одну из сторон: либо заводить все это на кап, как предлагает автор, и давать всякие репутационные плюшки, либо двигаться по пути Diablo 3, добавляя «еще сто уровней». Тоже вариант. Но когда Blizzard сами постоянно говорят, в том числе и в общении лично со мной, что они видят игру исключительно на капе, когда Blizzard сами в двух последних дополнениях в два раза сократили количество новых уровней, сложно ожидать от них второго варианта.
Да вот, пожалуйста: www.family-wow.info/2012/10/blog-post.html
Довод заключается в том, что когда WoW стартовал, движение к капу занимало месяцы и было полноценной частью игры. Потом, с накоплением контента и базы подписчиков, которые «все это уже видели», начались проблемы. Их попытались решить «ресетом» старых локаций в Катаклизме, но эффекта, как известно, не добились. А может, и себя не смогли убедить в том, что игра до капа — это серьезно, судя по темпам прокачки в этот период.
Вывод простой. В WoW есть огромное количество красивых локаций. Их можно исследовать. Можно проходить квесты, если хочется. Можно заниматься археологией (мне нравилось, кстати). Но это все должны быть добровольные занятия, а не нудная прокачка на пути к цели.
Поймите меня правильно, мне лично вообще не нравится идея капа, совершенно. Нигде не нравится. И в ArcheAge тоже. Но то, о чем мы здесь говорим, это обсуждение адекватности компонентов конкретной системы. И я согласен с автором в том, что прокачка уровней стала неадекватной в том WoW'e, каким он есть сейчас.