avatar
Gmugra комментирует:

Самое интересное в этой истории это не паралич хваленного сапорта, который, на самом-то деле, встает в ступор в нестандартной ситуации. А то, что 19 серверов которые всегда тяжело загружены в российский прайм тайм, практически никогда не в состоянии выдать 80 человек.И это на протяжении чуть ли не трети уровней. Все играют на капе? или там не так уж много людей, на самом-то деле, вобще играет?
avatar
Anton комментирует:

Интересно, буду следить за новостями. Описание потенциальной причины проблемы мне кажется логичным, ну а не разглашают информацию они, возможно, потому что она действительно показала бы реальную популярность игры.
avatar
Atron комментирует:

По понятным причинам, у меня нет информации о том, что разрешено русской Службе Поддержки, а что запрещено. Мне все же кажется, что просто составить элементарную рекомендацию, которую я сделал на коленке за пять минут (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1951296550#15) не только можно, но и нужно. Если же им на самом деле нельзя, то мне их жалко, конечно, но они получают деньги от этой игры, а я их трачу на нее. И в этом принципиальная разница между нами, на мой взгляд. Жалко в первую очередь игроков, которые уже несколько месяцев получают за свои деньги отговорки вместо помощи.

Я понимаю, что русское отделение не может исправить проблему с таймаутом. И я допускаю, что на это может понадобиться много усилий программистов при какой-то совсем уж некачественной реализации кода (это же просто таймаут!). Но я обращаю внимание, пока только в блоге, на то, что это в частности следствие запирания русских игроков в отдельную Боевую Группу, численность которой недостаточна для полноценного функционирования механизма Полей Боя на всех уровнях, а не только на капе.

У любого руководителя сложного, живого программного продукта есть некий приоритет бесконечного количества ошибок, которые нужно исправлять. Этот приоритет выстраивается исходя из того, какое количество пользователей сталкивается с той или иной ошибкой. Если посмотреть на соотношение французского, немецкого, английского и нашего списка серверов, станет понятно, что у этой проблемы будет невысокий приоритет. Потому что остальные находятся в больших интернациональных боевых группах. Привлечь внимание к проблеме можно только поднимая информационную волну по этому поводу. Если последствия такого информационного резонанса будут серьезными, в ход пойдет другой список приоритетов.
avatar
Den комментирует:

Daria,
Насчёт недостаточной самостоятельности русской техподдержки вы практически наверняка правы, но, боюсь, проистекает она из-за банального нежелания делать свою работу, а не из-за того, что злой дядя не даёт русским ГМам работать.
Вот ответ англоязычного ГМа на пост очередного отчаявшегося игрока русского вова, где синим по чёрному сказано, что все европейские ГМы (в т. ч. и русские) имеют равные возможности и одинаковые полиси: http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/1951625769#2
Почему-то результаты следования этим самым полиси и использование возможностей пока кажутся не в пользу русскоязычной поддержки.
avatar
Daria комментирует:

Интересно. И есть пара вопросов: русская техподдержка может сама исправить эту проблему, или должна направить запрос и ждать когда "в европе" это поправят сами или пришлют разрешение или инструкцию как это исправить? Если сами не могут (в смысле не имеют права, такое не доверяют, нет спеиалистов, или даже ответственных), то я им сочувствую, потому что иметь проблему и не иметь возможности ее исправить.. ух, наимерзейшее состояние в работе которую выполняешь и хочешь выполнять как можно лучше.

При этом вспоминается сколько месяцев нам всем, и на ру и на евро, обещали поправить банальнейшую и простейшую (надеюсь я не ошибаюсь и действительно простую) фигню с мета-камнями, требующими не те камни. Сколько там было, месяца три точно, если не больше. И вспомниая это задумываешься: а сколько на самом деле времени нас, что на евро, что в америке, что на ру, могут кормить обещаниями или отписками?

Я отчего-то уверена, что русской техподдержке банально не предоставили достаточно самостоятельности чтобы отвечать на такие вопросы или решать такие проблемы, и что они вынуждены каждый раз отписываться и ждать разрешения на нормальные ответы откуда-то "сверху".
avatar
Atron комментирует:

> в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться

Например? :) Каких проблем? Вся разница будет заключаться в том, что Орда для них, будь они со стороны Альянса, может быть представлена англичанами, немцами, французами или испанцами. И наоборот. Нет никакого проникновения RU в EU-миры, есть просто общая боевая группа, способная обеспечить приемлемое время ожидания в очередях на любом уровне на любое поле боя для любых подписчиков WoW. Все пересечение происходит исключительно на поле боя и с противником все равно нет никакой возможности общаться. Видимо, этот факт как раз многие и не понимают.
avatar
Anonymous комментирует:

>Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов.

А именно этого Близзард и не хочет, поэтому забудьте. Физический смысл русской резервации - отсекание толпы русских малолетних неадекватов, с которыми в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться, ибо языка они не знают. Изменять этого никто не будет.
Еще пару лет всем ясно и недвусмысленно дали понять - те ПВПшники кто хочет врываться в европейские топы и участвовать в чемпионате арены, должны играть на евроучетке и при необходимость уметь общаться на английском.
avatar
Anton комментирует:

> Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском.

На своём им удобней, но они могут и на английском (даже уже французы, что помоложе, должны знать - а немцы и подавно), при необходимости. "Наши" - вряд ли.
avatar
Atron комментирует:

Именно так. Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском. Говорить на своем языке совершенно не зазорно, особенно если умеешь это делать действительно хорошо. Язык - это просто инструмент донесения мысли, эмоций. Если люди между собой могут это делать на каком-то языке лучше, интереснее, красочнее, почему бы и нет?
avatar
Anonymous комментирует:

2 Valett.
Я все правильно написал, на данный момент на Европе БГ работают так: орда набирается только немецкая, а противник только английский допустим. Такого что половина орды немецкая, вторая половина английская на одном и том же бг попросту нет. То-есть если есть 30 англичан альянсеров и 20 русских альянсеров, то пока не наберется еще 20 альянсеров из ру серверов для альтерака, или еще 10 англичан-альянсеров для инглиш альтерака, то он не стартанет никак, система не будет добавлять 10 русских к 30-ти англичанам и стартовать ни при каких раскладах. Так что все конфликты просто ну никак не возможны в рамках игры вообще.
avatar
Anonymous комментирует:

Добавлю еще к своему посту, что в Старкрафт 2 на РУ также появились проблемы через 3 месяца после окончания подписки. Ру ладдер насчитывал около 80-100 тысяч игроков, в то время как ЕУ ладдер порядка 600+ тысяч. Разница в ожидании и к-ве противников была очень большая, особенно если режим игры был не 1х1 а 2х2, 3х3 и более. Когда закончилась 3-х месячная подписка, ру ладдер опустел на половину, так как много игроков купило ЕУ клиенты, увидев всю бесперспективность РУ региона, а многие просто забили. В итоге ситуация в РУ ладдере стала просто катастрофой.
Тогда близард пошли на беспрецедентный шаг и сделали так: у всех у кого была безлимитная версия РУ СК2 добавили возможность создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ сервере, тем у кого были подписки на разные сроки предложили сделать доплату и ру лимитная версия(для ЕУ была только одна сразу - безлимитная) становилась ЕУ безлимитной, вы также могли создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ ладдере.
В итоге на данный момент у всех у кого была РУ версия СК2 получился еще и в придачу ЕУ акаунт. Подавляющее большинство игроков ру ладдера после этих нововведений перешли на всегда на ЕУ ладдер и на ру на данный момент играют только те кто купил пробную 3-месячную или же пол годичную версию и не проапгрейдил ее до безлимитной. Тем кому игра понравилась, апгрейдят по истечению этой подписки и идут на ЕУ. Играть на ЕУ кстати можно с русским клиентом, я изначально купил ЕУ версию и выкачал ру клиент и спокойно поигрываю по сей день в ск2 на Европе.


Но с ВоВ"ом ситуация немного иная. Тут если тебе разрешить создать просто еу акаунт параллельно с русским, то тебе надо начинать с нуля прокачивать перса/одевать/делать ачивки и т. д. Это не ск2, где ты просто зашол на свой ново-созданный еу акаунт, нажал старт и батлнет пошол искать тебе противника во всей Европе, отыграл, вышел, заново. В ВоВ же слишком много потерь, в том числе кроме своего раскаченного перса ты теряешь и друзей/знакомых с сервера и вообще тебе надо на еу серверах интегрироваться в абсолютно новое и не русско-язычное общество и на какой-нибудь новый неизвестный сервер. Потери при таком подходе будут громадны и для большинства просто не выгодны, в сравнении с тем же Ск2, где кроме смены ладдера ты ничего не теряешь.
Единственный адекватный вариант это на мой взгляд такой: подсоединить русскую бг к европейкой на равне с французкими/испанскими и т.д., дав возможность в управлении акаунтом сделать себе ник на латинице, который будет у вас отображаться при заходе на бг/арену. Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов. Если этого не сделать, то через сезон-2 пвпшники с ру вкладки начнут захватывать как когда-то для себя один или несколько евро серверов, вытесняя при этом местное население, так как многие не знают/не хотят общаться на ангийском, но захотят комфортно пвешить на еу. История с Варсонгом/Молтенкором/Стонемаулом/Шадоумуном повторится, что не на руку ни близарду, ни европейцам ни русскоязычным игрокам.
При таком решении, как я описал, близарду не надо давать статуса ЕУ для ру акаунтов, что закроет возможность трансфера и миграций на еу сервера, а также это решает проблему покупки европейцами дешевых ру аков, так как они смогут как и сейчас при покупке ру ака играть только на ру серверах и русскоязычной среде, но зато мы сможем получить доступ на общеевропейский БГ и Арена ладдер и полноценно играть, не мешая европейцам.
Думаю это самый оптимальный вариант для всех сторон, которого русскоязычным пвпшникам и стоит добиваться, так как мы останемся при своих персонажах, на своих серверах и сможем полноценно пвпшить со всей Европой. Иначе как я уже писал, будет только загнивание ру вкладки и потом захват ЕУ серверов с вытеснением местных игроков оттуда.
avatar
Valett комментирует:

2Анонимный, будь внимательнее. Я не писал про общени орды и альянса. Я писал про общение внутри группы. (орды с ордой, альянс с альянсом, будь тебе так яснее).
Но мне все же кажется, что Близзы будут просто вынуждены (!!!) со временем и патчами объединить ру с евро.
avatar
Atron комментирует:

> я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене

В этом случае каждый из них потратит немаленькую (по меркам ММО) сумму на создание новой учетной записи и ее апгрейда до Катаклизма. Эти игроки вынуждены будут начинать игру новыми персонажами с первого уровня. Они поставят крест на всех предыдущих достижениях и, как следствие, на всех тех деньгах, которые потратили на игру за это время. Это только материальная часть вопроса. О разрыве социальных связей я уже и не говорю. Возможно, кому-то так будет проще, чем добиваться от Blizzard элементарной справедливости по отношению к себе. Мне часто в жизни действительно проще заплатить, чем добиваться справедливости. Но тут-то нам это вообще особого труда не составляет.
avatar
Anonymous комментирует:

2 Valett
Нужно тебе внимательней прочитать статью. Игроки из русских БГ не смогут никак переписываться с иностранцами и видеть что они пишут о нас также. Автор статьи написал об этом:"Итак, что же сделали в Blizzard, чтобы решить проблему языкового барьера между разными европейскими странами. Они оперируют понятием "языковой регион". Команда с одной стороны собирается только с тех серверов, у которых совпадает язык. Но команда противника может быть собрана из другой языковой группы, так как Орда с Альянсом все равно не может общаться внутри игры. Вот так, легко и просто".
Кстати к сведению автора и всех остальных игроков хочу еще добавить, что в патче 4.1 все европейские БГ также объединят и на аренах(сейчас только поля боя). Сейчас когда средний размер ЕУ/ЮС БГ для арен составляет 17-20 серверов, а у нас 8(Вихрь) или 12(Шквал), то разница с Европой и Америкой не столь заметна. Когда же у них будет 240+ серверов а у нас только 20(как у них сейчас) то разница будет просто колоссальная, там можно будет играть арену 24/7 в любое время суток на любом рейтинге, на ру же как обычно только вечером в когда есть пара-тройка команд. Из за малой активности в последнее время близы и решили в 4.1 объединить все арены Европы в 1-ну, а наши же БГ только в том же 4.1 приведут к тому состоянию что у Европы есть сейчас. То-есть кроме проблемы БГ на РУ появится еще и проблема арен в сравнении с Европой и Америкой.
Это я пишу как довольно опытный ареньщик и гладиатор, поигравший уже пару сезонов в топе Шквала, и когда то игравший на Европе(Stonemaul EU, Molten Core EU) до трансфера на ру бг и перевода по тупости акаунта в РУ. Если близы не объединят РУ сервера с ЕУ, то я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене, или же просто забьют на ВоВ, что в конечном итоге и при обоих раскладах еще больше уменьшит популяцию пвпшников на РУ.
avatar
Atron комментирует:

Vallet, здесь все просто, игроки из разных языковых регионов не могут попасть в одну группу. Это сделано и для немцев, не говорящих по-французски или по-английски, и для французов, не знающих других языков. В общем, для комфорта любой языковой группы. Русская здесь не исключение. Собственно, в заметке об этом написано. :)

Я, как человек, поигравший четыре года в EVE-online, сталкивавшийся, наверное, с представителями большинства европейских стран, могу сказать, что никаких особых проблем в общении и никакого особого отношения к русскоговорящим нет. Тролли есть везде. В ютубе их просто больше.
avatar
Valett комментирует:

А почему никто не поднял вопрос о национальной стороне этой темы? Думаю, что все далеко не в деньги упирается, а в то, чтобы не было национальной розни во время стычек разных боевых групп. По своим же наблюдением, я считаю, что это одна из главных проблем, почему нас (русскую боевую группу) не могут объединить с европейской.
В прошлом году, когда горели леса в России я зашел на Ютуб посмотреть мнение иностранцев на ситуацию в нашей стране... И то что я увидел повергло меня в шок. Переведу сразу некоторые комментарии:
"Так вам и надо давно гореть в аду!!!"
"Наконец-то вы получите за свои злодеяния!!!"
"Бог видит, кого надо наказать!"
"Fu** u!111"
Есть еще один пример:
Думаю многие знают о игре "Legue of legends". Чем не пример объединения ру боевой группы с европейской?
Игроки из других стран, узнав о том, что если есть кто-то из России начинали посылать огромное количество цензуры в чат, из которой можно было много узнать много нового не только о себе, но и родственниках 10 поколений назад.
Нет, я не хочу сказать, что Европейцы против России прут. Во многом виноваты сами русские. Думаю вы знаете о поведении многих людей из нашей страны по отношению к другим нациям. (Да по отношению к своим соотечественникам в том же числе!)
Не приятно будет, согласитесь, когда вы попадете в хорошую группу и тут сразу в чат: "Omg! Russia there! @#%! We lose!11!"
или
"Я ТРАЛИВАЛИ ВАС ВСЕХ МОЧИЛ НЕГРЫ!!!"
Это моя мысль по этому поводу. Извините за стену текста, но никак по-другому =)
avatar
Atron комментирует:

Ай, да ладно, ребят, три активнейших пвп-любителя в нашей команде - москвичи. :) Наша же разница во времени всего час. Так что не думаю, что можно говорить о каком-то несовпадении прайма.
avatar
Den комментирует:

Да, частичное несовпадение праймов нашей команды с основной массой русскоязычных игроков вполне возможно, но дело в том, что проблему испытываем не только мы, а очень многие игроки (куча постов на русских оф. форумах), причём люди (как и мы) стоят в очередях непрерывно часами. Плюс только у нас в гильдии люди живут в разных часовых поясах от +3 до -2 к Москве - и все они не могут попасть на БГ. Поэтому мы делаем вывод, что проблема имеет не столь локальный характер.

Вдобавок к этому, возможно несовпадение праймов основных масс Альянса и Орды - включение русских серверов в европейскую боевую группу также решит и эту проблему.
avatar
Anonymous комментирует:

Я с долларами не связываюсь, кредитная компания сразу конвертирует рубли в местные деньги.

Кстати, а не может ли быть, что живя не в России, вы попадаете на спад посещаемости русских миров? И таком образом, зависания БГ становятся критичными лишь в определенное время?
avatar
Den комментирует:

Извиняюсь, если дал повод считать свои посты агрессивными %-)

Про одинаковые циферки - это опыт из других проектов. Довольно распространённая практика, как мне показалось.
Ну и кстати если платить за русский аккаунт в долларах (что мы делаем, не будучи жителями России) - получается $12 в месяц, дешевле но не критично, на мой взгляд.