Я помню как говорили плохое и какое уныние стояло после выхода Дьяблы 2. В итоге Дьябла продержалась очень долго и многое из нее (лучшее) перешло в ВоВ. Ясный и логичный шмот, дерево талантов, отличный интерфейс, все оттуда. Пока для меня то что я увидел в ролике не перевесило Дьяблу. Титан Квест тоже хорошо смотрелся и был красив, но при ближайшем рассмотрении был лишен драйва и многих мелочей Д2.
Ну, не знаю... Я, лично, в коммерческом успехе д3 сомневаюсь. по крайней мере - долговременном. Мне она, лично (я все-таки так же был очень преданным поклонником и д1 и д2) кажется безнадежно устаревшей и выпавшей из жизни. Хотя, возможно, что потенциала первой хватит и на то, чтобы третью тянуть. Посмотрим.
Друзья, спасибо за подробные и развернутые комментарии. Очень приятно участвовать в такой дискуссии. Я не планировал как-то намеренно принижать Blizzard и мне не хочется, чтобы они проиграли. Напротив -- хочется, чтобы они уже наконец как-то красиво ответили, имея такие ресурсы. Денежные, организационные, репутационные, наконец.
Для меня в 96-м году Diablo была чем-то абсолютно свежим, безумно стильным, прекрасно проработанным даже не с точки зрения баланса, а в сути игровой механики, relpayability, кооперативного прохождения, игрой. Игрой с большой буквы. Которая, на мой глубоко субъективный взгляд, кормит всю серию до сегодняшнего дня тем своим потенциалом.
И вот что-то такое я почувствовал сейчас. Да, безусловно, это поверхностное, первое, личное впечатление. Я не воспринимаю этот проект пока как MMO, сужу просто по тому, что увидел в конкретном ролике. Но для меня это наконец попытка двигаться куда-то дальше. Масса интерактивных деталей, возможность их использования, да -- быстрые "па" мышкой, приносящие какую-то свежесть, естественность, проникновение в ту реальность, не знаю. Игры должны поражать, увлекать, меня должно съедать желание окунуться в них. Я давно уже отошел от одиночных или условно коллективных игр, поэтому на Diablo 3 и не смотрел. Перед написанием заметки специально просмотрел несколько видеобзоров D3 и не нашел ничего действительно увлекательного, что куда-либо сдвинуло бы проект за эти 15 лет. Субъективно, знаю. Может, не прав и D3 выстрелит прекрасно, останется тем самым столпом, на котором стоит Blizzard. Жизнь покажет.
Единственное что меня заинтересовало - рисование мышой спелов. Все остальное... Понимаешь, Близзард никогда не была конторой выпускающей игры на острие прогресса. Старкрафт, Дьябла, W3,WoW - все они сделаны на технологиях по большому счету устаревших уже на момент выпуска. Близзард всегда и всех рвала гениально выстроенным балансом. Первый старкрафт держался в качестве мировой арены стратегий около десяти лет. Не графикой же, в самом деле.
А у псевдореальной физики (что по сути главная "фича", как я понял судя по ролику и твоим комментариям) есть одна сверхбольшая беда - нащупать рамки, интересные всем невероятно сложно. С одной стороны стоит полностью динамичный и полностью подчиняющийся физике мир (привет SilentStorm и еще пара проектов), с другой - полная аркада(миллионы их). Полностью динамичный мир и реальная физика - удел избранных и довольно неприятная штука. Отдыхая в игре задумываться о массе-скорости-инерции обычно неинтересно - для этого есть мир реала. Полностью аркада всегда оставляет ощущение ненастоящести происходящего. А для RPG - погружение в процесс слишком важно. А уж когда речь идет про MMO, все усложняется в разы.
Соглашусь - ролик очень красивый. Но тизер и игра - две гигантские разницы. Вспомнить проекты с офигенскими пре-роликами и ужасом в результате можно без особых проблем. Из местных предпосылок к этому, имхо, четко выделяются либо скриптованные куски с перемещением камеры (битва у стены варом, главбука в конце), либо сделанные специально для ролика. В жизни камера ставиться либо на дальний упор, либо максимальным приближением. Строить траекторию камеры для кинематографического вида, когда на тебя прёт главгадина, обычно некогда.
Даже не знаю, стоит ли настолько принижать детище близзард. С одной стороны конечно по основным механикам геймплея диабла устарела и навязла на зубах. Ведь по сути что мы имеем: бегаем по данжам, зачищаем мобов, выбиваем шмот, крафтимся, убиваем боссов, продолжаем бегать по данжам. Из пвп только мордобой в поле и арена. Но у диаблы3 уже на данный момент самая продумання и сбалансированная механика кастомизации персонажей. руны, выбор доступных абилок - позволяют создавать в рамках одного персонажа десятки разных стилей геймплея. Теперь что мы можем потенциально получить в ЛЕ: 1)Пресловутая ММОшность. В Ла1 была самая развитая политика на тот момент, и если нцсофт смогут воплотить хотя бы 1/5 от былой сонговской системы - это будет прорыв. 2)Осады. То, что показали в ролике больше напоминает заскриптованный пробег по данжам, а в потенциале это может быть эдакой "дотаобразной" осадой, то есть 30% битвы - игроки, сражающиеся за ключевые точки в замке, например за открытие ворот, и 70% - массовка из мобов, которая реагирует на изменение этих ключевых точек. То есть нападющие игроки открыли ворота - мобы заламываются внутрь, защищающиеся игроки скинули сверху кипящую смолу - остановили мобов. 3)Драгндроп - нормальное применение в ролике я увидел пока только у мага, в остальном можно было заменить на стандартные способности. Очень трудно реализуемая система, если нцсофтам получится сделать более менее интерактивный мир - то прокатит, если не то нет. По другим параметрам - количество абилок, интересные классы, тактика в убиении мобов, ЛЕ пока смотрится хуже д3. Время покажет.
Если честно, то как раз драйва там не особо. Визуально - да, красиво, с претензией на реалистичность. Но на красивости не обращаешь внимание после первых нескольких дней игры. Если по ощущениям, то диабло у меня ассоциируется по захватываемости с god of war, а вот это ну максимум с боевками принца персии или ассасин крида - надоедает спустя несколько боев. Боюсь, что и тут так же будет. Хотя, конечно, нужно пощупать руками, иначе нельзя понять.
Я увидел реализацию идеи моей когда-то любимой дьяблы на новом качественном уровне. Одни стены огня в поле чего стоят. А выстрелы лучника, которые пригвоздили к стене двух вражин? А гарпун? А отлетающие и перекатывающиеся тушки волков?! И круги с линиями чертят там явно мышкой. Ее вполне достаточно. Главным в дьябле для меня был драйв -- вот то самое "бке-ке-ке-ке" маленьких тварючек при выстреле луком. И предсмертные конвульсии лапками. Ну, и для меня лично эта штука уделывает продукт близзарда на его же поле. На том самом поле, где Blizzard 15 лет властвовал безраздельно, несмотря на Титан Квесты и Торчлайты. Властвовал и ровным счетом ничего не делал.
Ат, а что ты такого увидел в этом ролике? Я заметил только графон, черчение спеллов и странные способности вроде копья Скорпиона (MK). Третье на геймплей влияет слабо, второе тоже и хорошо подходит только устройствам с тачем, первое игру не делает. Главное в диаблоподобных: шмот, прокачка, и хорошо бы была тактика в боях кроме «спамь атаки @ пей поушены».
>Впрочем, из презентационного ролика я не уловил ни одной MMO-нотки, так что верить на слово не готов, но если даже этот проект не уйдет дальше прямого аналога Diablo...
ММО-нотки вполне вменяемые начинаются с 12й минуты ролика, как мне кажется.
Я уже не первый раз замечаю, что очень красивые виды Айона на скринах выглядят не так живо. То ли это такой психологический изыск (динамика vs статичная картинка: движение теней, игра солнечных бликов), то ли при создании скринов в самом деле отсекаются какие-то детали и изображение упрощается. В "живом" Аионе все выглядит значительно привлекательнее, чем на иллюстрациях. Меня зачастую тянет туда просто погулять. И это радует. :)
Хочу заметить, что мне игра показалась куда круче, чем о ней принято говорить в рунете. Даже в графическом плане. Странно. То ли, за прошедшие с релиза годы, её очень сильно причесали, то ли русское комьюнити крайне предвзято.
>>Чтобы убежать от злюки или догнать опередивших товарищей >>достаточно найти ближайший хоть самый пригорок, >>оттолкнуться от земли и раскрыть крылья :)
По-моему, возможность использования рельефа парением даже круче самих полетов :)
Полёты здесь после пары вечеров тренировок воспринимаются как что-то глубоко естественное. Даже в зонах с закрытыми полётами можно парить, и рельеф этому способствует. Чтобы убежать от злюки или догнать опередивших товарищей достаточно найти ближайший хоть самый пригорок, оттолкнуться от земли и раскрыть крылья :) Ну или может быть это моё космическое прошлое помогло быстро и легко сжиться с крыльями :)
Что за вопросы! Дружить всегда рады. :) Стучись в игре обязательно. Мой ник -- Атронн. Информация по элийцам поступала из разных источников. В частности в комментариях заметки Фокса. Ну, и косвенно это видно по контролю над замками.
Я помню как говорили плохое и какое уныние стояло после выхода Дьяблы 2. В итоге Дьябла продержалась очень долго и многое из нее (лучшее) перешло в ВоВ. Ясный и логичный шмот, дерево талантов, отличный интерфейс, все оттуда. Пока для меня то что я увидел в ролике не перевесило Дьяблу. Титан Квест тоже хорошо смотрелся и был красив, но при ближайшем рассмотрении был лишен драйва и многих мелочей Д2.
Ну, не знаю... Я, лично, в коммерческом успехе д3 сомневаюсь. по крайней мере - долговременном. Мне она, лично (я все-таки так же был очень преданным поклонником и д1 и д2) кажется безнадежно устаревшей и выпавшей из жизни. Хотя, возможно, что потенциала первой хватит и на то, чтобы третью тянуть. Посмотрим.
Ну в коммерческом успехе диаблы тут вроде никто и не сомневается, учитывая рекламную кампанию близзард.
Друзья, спасибо за подробные и развернутые комментарии. Очень приятно участвовать в такой дискуссии. Я не планировал как-то намеренно принижать Blizzard и мне не хочется, чтобы они проиграли. Напротив -- хочется, чтобы они уже наконец как-то красиво ответили, имея такие ресурсы. Денежные, организационные, репутационные, наконец.
Для меня в 96-м году Diablo была чем-то абсолютно свежим, безумно стильным, прекрасно проработанным даже не с точки зрения баланса, а в сути игровой механики, relpayability, кооперативного прохождения, игрой. Игрой с большой буквы. Которая, на мой глубоко субъективный взгляд, кормит всю серию до сегодняшнего дня тем своим потенциалом.
И вот что-то такое я почувствовал сейчас. Да, безусловно, это поверхностное, первое, личное впечатление. Я не воспринимаю этот проект пока как MMO, сужу просто по тому, что увидел в конкретном ролике. Но для меня это наконец попытка двигаться куда-то дальше. Масса интерактивных деталей, возможность их использования, да -- быстрые "па" мышкой, приносящие какую-то свежесть, естественность, проникновение в ту реальность, не знаю. Игры должны поражать, увлекать, меня должно съедать желание окунуться в них. Я давно уже отошел от одиночных или условно коллективных игр, поэтому на Diablo 3 и не смотрел. Перед написанием заметки специально просмотрел несколько видеобзоров D3 и не нашел ничего действительно увлекательного, что куда-либо сдвинуло бы проект за эти 15 лет. Субъективно, знаю. Может, не прав и D3 выстрелит прекрасно, останется тем самым столпом, на котором стоит Blizzard. Жизнь покажет.
Единственное что меня заинтересовало - рисование мышой спелов.
Все остальное...
Понимаешь, Близзард никогда не была конторой выпускающей игры на острие прогресса. Старкрафт, Дьябла, W3,WoW - все они сделаны на технологиях по большому счету устаревших уже на момент выпуска. Близзард всегда и всех рвала гениально выстроенным балансом. Первый старкрафт держался в качестве мировой арены стратегий около десяти лет. Не графикой же, в самом деле.
А у псевдореальной физики (что по сути главная "фича", как я понял судя по ролику и твоим комментариям) есть одна сверхбольшая беда - нащупать рамки, интересные всем невероятно сложно. С одной стороны стоит полностью динамичный и полностью подчиняющийся физике мир (привет SilentStorm и еще пара проектов), с другой - полная аркада(миллионы их). Полностью динамичный мир и реальная физика - удел избранных и довольно неприятная штука. Отдыхая в игре задумываться о массе-скорости-инерции обычно неинтересно - для этого есть мир реала. Полностью аркада всегда оставляет ощущение ненастоящести происходящего. А для RPG - погружение в процесс слишком важно. А уж когда речь идет про MMO, все усложняется в разы.
Соглашусь - ролик очень красивый. Но тизер и игра - две гигантские разницы. Вспомнить проекты с офигенскими пре-роликами и ужасом в результате можно без особых проблем. Из местных предпосылок к этому, имхо, четко выделяются либо скриптованные куски с перемещением камеры (битва у стены варом, главбука в конце), либо сделанные специально для ролика. В жизни камера ставиться либо на дальний упор, либо максимальным приближением. Строить траекторию камеры для кинематографического вида, когда на тебя прёт главгадина, обычно некогда.
В общем надо пробовать :)
Даже не знаю, стоит ли настолько принижать детище близзард.
С одной стороны конечно по основным механикам геймплея диабла устарела и навязла на зубах. Ведь по сути что мы имеем: бегаем по данжам, зачищаем мобов, выбиваем шмот, крафтимся, убиваем боссов, продолжаем бегать по данжам. Из пвп только мордобой в поле и арена.
Но у диаблы3 уже на данный момент самая продумання и сбалансированная механика кастомизации персонажей. руны, выбор доступных абилок - позволяют создавать в рамках одного персонажа десятки разных стилей геймплея.
Теперь что мы можем потенциально получить в ЛЕ:
1)Пресловутая ММОшность. В Ла1 была самая развитая политика на тот момент, и если нцсофт смогут воплотить хотя бы 1/5 от былой сонговской системы - это будет прорыв.
2)Осады. То, что показали в ролике больше напоминает заскриптованный пробег по данжам, а в потенциале это может быть эдакой "дотаобразной" осадой, то есть 30% битвы - игроки, сражающиеся за ключевые точки в замке, например за открытие ворот, и 70% - массовка из мобов, которая реагирует на изменение этих ключевых точек. То есть нападющие игроки открыли ворота - мобы заламываются внутрь, защищающиеся игроки скинули сверху кипящую смолу - остановили мобов.
3)Драгндроп - нормальное применение в ролике я увидел пока только у мага, в остальном можно было заменить на стандартные способности. Очень трудно реализуемая система, если нцсофтам получится сделать более менее интерактивный мир - то прокатит, если не то нет.
По другим параметрам - количество абилок, интересные классы, тактика в убиении мобов, ЛЕ пока смотрится хуже д3.
Время покажет.
Этот комментарий был удален автором.
Если честно, то как раз драйва там не особо. Визуально - да, красиво, с претензией на реалистичность. Но на красивости не обращаешь внимание после первых нескольких дней игры.
Если по ощущениям, то диабло у меня ассоциируется по захватываемости с god of war, а вот это ну максимум с боевками принца персии или ассасин крида - надоедает спустя несколько боев. Боюсь, что и тут так же будет. Хотя, конечно, нужно пощупать руками, иначе нельзя понять.
Я увидел реализацию идеи моей когда-то любимой дьяблы на новом качественном уровне. Одни стены огня в поле чего стоят. А выстрелы лучника, которые пригвоздили к стене двух вражин? А гарпун? А отлетающие и перекатывающиеся тушки волков?! И круги с линиями чертят там явно мышкой. Ее вполне достаточно. Главным в дьябле для меня был драйв -- вот то самое "бке-ке-ке-ке" маленьких тварючек при выстреле луком. И предсмертные конвульсии лапками. Ну, и для меня лично эта штука уделывает продукт близзарда на его же поле. На том самом поле, где Blizzard 15 лет властвовал безраздельно, несмотря на Титан Квесты и Торчлайты. Властвовал и ровным счетом ничего не делал.
Ат, а что ты такого увидел в этом ролике? Я заметил только графон, черчение спеллов и странные способности вроде копья Скорпиона (MK). Третье на геймплей влияет слабо, второе тоже и хорошо подходит только устройствам с тачем, первое игру не делает. Главное в диаблоподобных: шмот, прокачка, и хорошо бы была тактика в боях кроме «спамь атаки @ пей поушены».
>Впрочем, из презентационного ролика я не уловил ни одной MMO-нотки, так что верить на слово не готов, но если даже этот проект не уйдет дальше прямого аналога Diablo...
ММО-нотки вполне вменяемые начинаются с 12й минуты ролика, как мне кажется.
А когда все это счастье дойдет до европы, хотя бы на инглише, они не говорят? Учить мунспик пока как-то не очень хочется.
По-моему со всеми играми на CryEngine заметна такая штука. Там много динамичных элементов.
Я уже не первый раз замечаю, что очень красивые виды Айона на скринах выглядят не так живо. То ли это такой психологический изыск (динамика vs статичная картинка: движение теней, игра солнечных бликов), то ли при создании скринов в самом деле отсекаются какие-то детали и изображение упрощается. В "живом" Аионе все выглядит значительно привлекательнее, чем на иллюстрациях. Меня зачастую тянет туда просто погулять. И это радует. :)
Даже по сравнению с тем что было год назад, сейчас уже проще и интереснее. Играю с удовольствием.
Сильно причесали. Я начинала играть с еврорелиза, тогда было жестче и скучнее + много недоработок (типа нелетающих петов у спиритмастера).
Хочу заметить, что мне игра показалась куда круче, чем о ней принято говорить в рунете. Даже в графическом плане. Странно. То ли, за прошедшие с релиза годы, её очень сильно причесали, то ли русское комьюнити крайне предвзято.
>>Чтобы убежать от злюки или догнать опередивших товарищей
>>достаточно найти ближайший хоть самый пригорок,
>>оттолкнуться от земли и раскрыть крылья :)
По-моему, возможность использования рельефа парением даже круче самих полетов :)
Полёты здесь после пары вечеров тренировок воспринимаются как что-то глубоко естественное. Даже в зонах с закрытыми полётами можно парить, и рельеф этому способствует. Чтобы убежать от злюки или догнать опередивших товарищей достаточно найти ближайший хоть самый пригорок, оттолкнуться от земли и раскрыть крылья :)
Ну или может быть это моё космическое прошлое помогло быстро и легко сжиться с крыльями :)
Что за вопросы! Дружить всегда рады. :) Стучись в игре обязательно. Мой ник -- Атронн. Информация по элийцам поступала из разных источников. В частности в комментариях заметки Фокса. Ну, и косвенно это видно по контролю над замками.