Спасибо за занимательный рассказ. Имхо, дело не в игре, как таковой, а в людях, которые в нее играют. Подобные истории можно рассказать о любой игре, которая действительно тронула. Даже если она с хорошей графикой. Я полностью согласен с утверждением, что среднестатистический игрок облеился. Но это очень легко объяснить. В СМИ часто утверждается, что средний возраст игрока - под тридцатник. Т.е. у него как минимум работа, возможно семья или даже дети. Вот и разница... в юном возрасте хочется приключений, при чем хочется не просто потреблять информацию о чьих-то приключениях, а участвовать самому. В зрелом же возрасте человек хочет просто отрешиться от реального мира, побыть кем-то, кем он не является. Но при этом, в большинстве своем, люди не перестают забывать, что это все - понарошку, и не относятся к этому достаточно серьезно, не вкладывают душу. В результате, и удовольствие от игры получается "понарошку". Вот так и получается, что малолетние "ногибаторы" получают намного больше удовольствия от игры, чем мы. Серьезные мужики с налетом усталости. Потому что они живут в играх, а мы в них играем. Вот и вспоминаем с ностальгией старые, "кривые" игры времен нашей молодости, в которых мы тоже жили.
Irondust, конечно слежу! :) Только нужно найти другой информационный источник. Goha.ru меня не перестает удивлять. Когда я думаю, что ниже падать некуда, они всегда находят щель под плинтусом.
>то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками
Вы так хорошо знаете об обратной стороне "всех, абсолютно всех" революций, но участвовали хоть в одной? Ась? Я так и думал. В интернетах рассказывали. :)
ой да ладно причем тут путин. просто если вспомнить всю историю нашей замечательной планеты, то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками.
Жалкие потуги политический троллей, работающих на Путина, в этом блоге точно не будут оставаться. Считайте это цензурой по шкале умственного и морального развития.
Это авторские воспоминания, видимо. :) Картинки из оригинальной заметки. Меня они тоже смутили, но потом я подумал, что мой личный набор иллюстраций будет не к месту. :)
Донателло, я не буду повторно упрекать вас в том, что вы выписываете заочные диагнозы людям, о которых ничего не знаете. По одной простой причине -- мне кажется, я прекрасно понимаю, что вы сейчас переживаете. Дело в том, что любые мои попытки спорить с вами по поводу игр в данный конкретный момент будут, косвенно и неумышленно, но все равно будут задевать ту идею, то чувство, которое вы сейчас носите в себе. А это очень хорошее, на мой взгляд, чувство и очень хорошая идея. Я желаю вам сохранить позитивный настрой, не попадать ни в какие неприятные переделки там, сделать все очень мирно и красиво. Я вам не враг. Я держу за вас кулаки. Но доказывать, что я не верблюд, тоже не буду. Одним из базовых понятий свободного, цивилизованного общества остается презумпция невиновности. Даже в моральном аспекте.
Донателло, думаю все же, что не корректно делать такие умозаключения на основе настолько малого количества информации. У человека есть некоторое мнение про несанкционированные митинги, это его право. Я могу переформулировать его мысль примерно так: "Лучше играть в ММО, чем нарушать закон". Я думаю, что он имел ввиду именно это. Другой вопрос - считать ли участие в таких вещах нарушением закона. Но он уже лежит вне тематики этого блога и я готов его обсуждать в личном порядке. Так вот, с тезисом "лучше играть в ММО, чем нарушать закон" я полностью согласен, надеюсь вы тоже. Но при этом из такого утверждения совершенно не следуют те выводы, которые вы сделали про человека.
Мне кажется, что вот этим развернутым комментарием вы показываете, что не очень внимательно прочитали перевод статьи. Та степень вовлеченности, которую вы не одобряете, обычно называется игровой зависимостью. Безусловно, если игра ставится на первое (или одно из первых) место, то это уход от реальной жизни. Если же этого ухода от реальности нет, то это все еще не означает, что это "просто игра". Именно об этом и говорит автор. Что между патологической зависимостью и "просто игрой" есть еще градации. Собственно о том и речь в статье. Что на самом деле это не просто игра даже для тех, кто так говорит.
И последнее. Я не могу не ответить на вот это: "Если же вас интересуют не-просто-игры, то у меня для вас неприятная новость - всего вышеперечисленного у вас нет. И если будете дальше играть в не-просто-игры - то и не будет." Я не буду сейчас обсуждать какого-то абстрактного геймера, которого вы нарисовали у себя в воображении. Я буду говорить про себя. У меня есть работа (и не одна) - квартира - машина, у меня есть жена (уже давно и надолго ;) ), у меня куча друзей. И да, у меня не каждый вечер доступен для игры. Но вот незадача - то, во что я играю - и правда игра, но не "просто игра". И часть (да-да, только часть, представьте себе) моих друзей тоже играет. Играет в игру. Но не "просто игру". Играет вместе со мной.
Спасибо за занимательный рассказ.
Имхо, дело не в игре, как таковой, а в людях, которые в нее играют. Подобные истории можно рассказать о любой игре, которая действительно тронула. Даже если она с хорошей графикой.
Я полностью согласен с утверждением, что среднестатистический игрок облеился. Но это очень легко объяснить. В СМИ часто утверждается, что средний возраст игрока - под тридцатник. Т.е. у него как минимум работа, возможно семья или даже дети.
Вот и разница... в юном возрасте хочется приключений, при чем хочется не просто потреблять информацию о чьих-то приключениях, а участвовать самому.
В зрелом же возрасте человек хочет просто отрешиться от реального мира, побыть кем-то, кем он не является. Но при этом, в большинстве своем, люди не перестают забывать, что это все - понарошку, и не относятся к этому достаточно серьезно, не вкладывают душу. В результате, и удовольствие от игры получается "понарошку".
Вот так и получается, что малолетние "ногибаторы" получают намного больше удовольствия от игры, чем мы. Серьезные мужики с налетом усталости. Потому что они живут в играх, а мы в них играем. Вот и вспоминаем с ностальгией старые, "кривые" игры времен нашей молодости, в которых мы тоже жили.
Irondust, конечно слежу! :) Только нужно найти другой информационный источник. Goha.ru меня не перестает удивлять. Когда я думаю, что ниже падать некуда, они всегда находят щель под плинтусом.
Atron, ты за ЗБТ4 то следишь? ;)
>то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками
Вы так хорошо знаете об обратной стороне "всех, абсолютно всех" революций, но участвовали хоть в одной? Ась? Я так и думал. В интернетах рассказывали. :)
ой да ладно причем тут путин. просто если вспомнить всю историю нашей замечательной планеты, то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками.
Жалкие потуги политический троллей, работающих на Путина, в этом блоге точно не будут оставаться. Считайте это цензурой по шкале умственного и морального развития.
Этот комментарий был удален администратором блога.
а что, есть у нас один ;)
C неграми!
Ат, в следующий раз смело ставь свои! ;)
Это авторские воспоминания, видимо. :) Картинки из оригинальной заметки. Меня они тоже смутили, но потом я подумал, что мой личный набор иллюстраций будет не к месту. :)
Ну да. Этот импозантный мужчина меня тоже насторожил. :)
Чем чем напугали. Финальным аккордом :) Что это за недоодетый афро-индианаджонс, я спрашиваю?!
2Anton: Да ладно. Чем тебя эти крупные планы напугали?
(нет ничего страшнее крупных планов персонажей ММО, кстати ;))
Андре, спасибо за хороший перевод :)
О чем спор? Игра такая же часть жизни, как семья или работа ;)
Донателло, я не буду повторно упрекать вас в том, что вы выписываете заочные диагнозы людям, о которых ничего не знаете. По одной простой причине -- мне кажется, я прекрасно понимаю, что вы сейчас переживаете. Дело в том, что любые мои попытки спорить с вами по поводу игр в данный конкретный момент будут, косвенно и неумышленно, но все равно будут задевать ту идею, то чувство, которое вы сейчас носите в себе. А это очень хорошее, на мой взгляд, чувство и очень хорошая идея. Я желаю вам сохранить позитивный настрой, не попадать ни в какие неприятные переделки там, сделать все очень мирно и красиво. Я вам не враг. Я держу за вас кулаки. Но доказывать, что я не верблюд, тоже не буду. Одним из базовых понятий свободного, цивилизованного общества остается презумпция невиновности. Даже в моральном аспекте.
Если что-то захватывает человека так, что ему неохота сходить на очередной политический митинг, то это нельзя назвать "всего лишь" игра.
Донателло, думаю все же, что не корректно делать такие умозаключения на основе настолько малого количества информации. У человека есть некоторое мнение про несанкционированные митинги, это его право. Я могу переформулировать его мысль примерно так: "Лучше играть в ММО, чем нарушать закон". Я думаю, что он имел ввиду именно это. Другой вопрос - считать ли участие в таких вещах нарушением закона. Но он уже лежит вне тематики этого блога и я готов его обсуждать в личном порядке. Так вот, с тезисом "лучше играть в ММО, чем нарушать закон" я полностью согласен, надеюсь вы тоже. Но при этом из такого утверждения совершенно не следуют те выводы, которые вы сделали про человека.
Мне кажется, что вот этим развернутым комментарием вы показываете, что не очень внимательно прочитали перевод статьи. Та степень вовлеченности, которую вы не одобряете, обычно называется игровой зависимостью. Безусловно, если игра ставится на первое (или одно из первых) место, то это уход от реальной жизни. Если же этого ухода от реальности нет, то это все еще не означает, что это "просто игра". Именно об этом и говорит автор. Что между патологической зависимостью и "просто игрой" есть еще градации. Собственно о том и речь в статье. Что на самом деле это не просто игра даже для тех, кто так говорит.
И последнее. Я не могу не ответить на вот это: "Если же вас интересуют не-просто-игры, то у меня для вас неприятная новость - всего вышеперечисленного у вас нет. И если будете дальше играть в не-просто-игры - то и не будет." Я не буду сейчас обсуждать какого-то абстрактного геймера, которого вы нарисовали у себя в воображении. Я буду говорить про себя. У меня есть работа (и не одна) - квартира - машина, у меня есть жена (уже давно и надолго ;) ), у меня куча друзей. И да, у меня не каждый вечер доступен для игры. Но вот незадача - то, во что я играю - и правда игра, но не "просто игра". И часть (да-да, только часть, представьте себе) моих друзей тоже играет. Играет в игру. Но не "просто игру". Играет вместе со мной.
С уважением.