>А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж.
У меня есть большая просьба -- подписывайте свое сообщение. Пожалуйста. Просто ником внизу. Мне действительно важно понимать, с кем я разговариваю, разговаривал раньше и что я собираюсь или не собираюсь доказывать собеседнику. Очень важна история общения, понимаете? К тому же, если начинают писать два анонимных комментатора, вообще чехаржа получается.
Вы только что описали систему наставничества из EQ2, если не ошибаюсь. Мне она как раз не очень нравилась, но дело здесь не в этом. Дело в том, что вы ставите перед системой иные задачи. Я не говорю, что она идеальна, но она рассматривает режим наставничества, как временную меру, на мой взгляд. И не рассматривает ее, как средство восполнить вашу персональную нехватку пережитых в молодости эмоций. Это именно наставничество, где вы, будучи учителем, помогаете ученику расти и совершенствоваться.
Да, ее побочным эффектом является overpower и отсутствие челенджа для маленького персонажа в случае, если объектом издевательств выбирается кто-то, с кем ученик справился бы и сам. Но это ваш выбор. И если вы выберите врага на 3-5 уровней старше, да еще и элитных, будет весело и вам, и ему.
> ваш товарищ переходит в режим наставника. Он не лишается ни одной своей возможности, может просто суровым взглядом убить мобов, которые кажутся вам страшными. Но при этом он совершенно не получает опыта и не может подбирать трофеи. В итоге результатом такого совместного похода является максимально быстрое сближение ваших уровней. Легко. Просто. Элегантно
А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж. То, что обучаемый при этом получает ненапряжную экскурсию вместо интересно сложных приключений тоже на плюс мало похоже. При условии, что написанное не является гиперболой ради красного словца, конечно.
>> В наших широтах за Аионом закрепилась слава неудавшегося проекта. Это несмотря на то, что сейчас он является титульным для крупнейшего MMO-издателя, занимает второе место по количеству подписчиков среди всех онлайновых миров....
Мы с гильдией пошли в Аион сразу после открытия на евро. Это было после Вахи и собсно не порадовало слабое развитие РвР (в сравнении). А в целом игра оставила у меня приятное ностальгическое послевкусие. Проблема в том, что многое из того, что описано на этом сайте как достоинства (тут я полностью согласен) на старте просто отсутствовало. Хорошо, конечно, что разработчики делают выводы и развивают проект. Но на этом примере мы видим как сложно изменить сформировавшиеся стереотипы. (АоС из той же оперы) Будь игра такой как сейчас, все было бы по другому скорее всего.
Я прекрасно понимаю, что именно не понравилось фанатам каждой из этих игр. :) Но фактом остается то, что они оттуда ушли. И пришли, хотя бы на время, в Аион. Мне кажется, что игрокам нужно чаще заниматься самоанализом.
я не знаю, что в айоне не понравилось фанатам PW, но линейщикам не приглянулось бессмысленное pvp и зерговые осады, а воверам прокачка, лор и пве. дьявол, конечно же, в мелочах.
>Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE. Я про себя говорю.
>Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Хм, а что непонятного? Я посмотрел на ситуацию в маленькой группе в игре, где можно обходиться без налаживания внешних отношений. В л2 и еве я бы на такое не согласился, руководитель из меня никакой.
>На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.
При этом за пределами своего рейда игроки друг на друга не влияют, значит можно сделать правила более гибкими. Не могу правда сказать, что остро стоит проблема одетости и особенно ремонта с расходниками. Последние практически бесплатные, адекватный уровень шмота спокойно собирается с аукциона и разового забега по героикам.
>А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.
Я про пве, достойных сессионных игр такого типа мало. ПвП - отдельный разговор. На бг в вове как раз такой группой можно приятно побегать, да и разницу в уровне игры вов хорошо сглаживает.
@Altwazar > На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания. Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE. За этим стоят вполне реальные люди. > Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Не совсем понятна Ваша позиция. Либо вы РЛ, либо нет. Нельзя быть на половину беременным. :)
>Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре.
Ну да, а если вы договорились пойти в кино, а кто-то опаздывает, это значит, что у него другое отношение к кино ;-)
>по сути сессионные игры с прокачкой
Да, и просто сессионные игры посвободнее по сравнению с ними. На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.
>Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи
А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.
>Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу. Если эти люди не укладываются в правила, то родство по духу тут не поможет. Учитывая весьма жесткие правила в вове, проще отказаться от подобной активности.
>Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Это крайний случай. Но даже там отношение к происходящему у собиравшего, тех кого уговорили, кому просто нечего делать было - разное. Роль и время тоже накладывает свой отпечаток на восприятие происходящего. Одному вайпнуться еще забавно, кто-то этого уже не поймет. Одни видят только пати-чат, но не личку лидера. Хотя конечно после такого случая желающих идти с ним куда-то сразу поубавилось :)
> Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека. Характеризует, но легче от этого не становится.
> Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре. Это один из крайних случаев, но и прочие мелочи тянут по цепочке за собой неприятные последствия. Частично проблемы идут от человеческой сути, но частично и от правил игры. ВоВ поощряет одиночек и форматные группы.
>А если нет, может помочь переход в сессионные игры. Ну арены/бг/рейды в вове - по сути сессионные игры с прокачкой. Дали бы там возможность управлять этим процессом, мне бы этого хватило. ММОшная часть этой игры уже в личе окончательно превратилась в рудимент и помеху, можно теперь дать игрокам поиграть и по своим правилам.
>И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других. Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи.
>Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть.
Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
А вот поддерживать хорошие отношения со знакомыми, у которых баланс своего-чужого отличается от твоего, тяжело. Впрочем, если стороны это сознают, вполне можно разойтись с миром. А если нет, может помочь переход в сессионные игры. И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
>Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
Совершенно верно! Мне очень нравится именно идея существования параллельных шардов, как параллельных вселенных. Зачастую это пример для соседей. Иногда хороший, иногда плохой, но пример.
Несколько реалмов просто необходимы. Не куча а 3-5. Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей. и разные реалмы позволяют расширить ПвП до ПвП-Мир против Мира.
Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Мне относительно маленькой группы в вове хватило, постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности. "Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять". "Давайте в рейд, собери рейд, наберем недостающих", тут же "да зачем там тактику читать, на месте разберемся". Нытье после первого-второго вайпа. "Кто хочет в новый героик?" - 7 человек, минута молчания.
Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть. На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Со стороны ведомого: Линейка, ограничение на численность клана, польза от игрока на прямую зависит от затраченных сил на прокачку/сбор ресурсов. В клан я так и не вступил, но подгонять начали еще до этого. Но там тоже свои особенности.
Еще раз спасибо за ответы, ребята. Мне все же кажется, что вкусить социальный геймплей, пускай не в полной мере, но существенно, в играх, где игроки крайне ограничены в поступках, попросту невозможно. В таких играх не узнать ни других, ни себя, по-моему. Ну, и, нисколько не покушаясь на ваш стиль игры, хочу сказать, что очень сложно спорить об отношении к социальной иерархии, не побывав в шкуре ведомого, ведущего, а также в промежуточных состояниях. Только такие разные точки зрения способны дать нужную "триангуляцию". Но это лишь значит, что все еще впереди. :)
Не состоял, там было какое-то ограничение на количество персонажей в клане. Обещали потом принять и помогали с прокачкой и деньгами. Бегал с такими же желающими (скорее комнаты занимали в пещерах), устал от этого процесса раньше. Знакомые местную голду за деньги покупали, я по глупости отказался. Сейчас вспоминаю эту ситуацию и думаю, что купил бы персонажа и игра сложилась бы иначе.
Негативные впечатления в основном связанны все с той же уровневой системой, там лучше было не отставать и качаться некоторым подобием статика из вова. Решил, что бесполезные замки таких усилий не стоят.
По минимуму. В клане, как подсказывает жена, не состоял (я уже и не помню точно). Бегал по РБ в основном. Ну и немного на пару с ней качались в катакомбах.
@Анонимный
>А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж.
У меня есть большая просьба -- подписывайте свое сообщение. Пожалуйста. Просто ником внизу. Мне действительно важно понимать, с кем я разговариваю, разговаривал раньше и что я собираюсь или не собираюсь доказывать собеседнику. Очень важна история общения, понимаете? К тому же, если начинают писать два анонимных комментатора, вообще чехаржа получается.
Вы только что описали систему наставничества из EQ2, если не ошибаюсь. Мне она как раз не очень нравилась, но дело здесь не в этом. Дело в том, что вы ставите перед системой иные задачи. Я не говорю, что она идеальна, но она рассматривает режим наставничества, как временную меру, на мой взгляд. И не рассматривает ее, как средство восполнить вашу персональную нехватку пережитых в молодости эмоций. Это именно наставничество, где вы, будучи учителем, помогаете ученику расти и совершенствоваться.
Да, ее побочным эффектом является overpower и отсутствие челенджа для маленького персонажа в случае, если объектом издевательств выбирается кто-то, с кем ученик справился бы и сам. Но это ваш выбор. И если вы выберите врага на 3-5 уровней старше, да еще и элитных, будет весело и вам, и ему.
> ваш товарищ переходит в режим наставника. Он не лишается ни одной своей возможности, может просто суровым взглядом убить мобов, которые кажутся вам страшными. Но при этом он совершенно не получает опыта и не может подбирать трофеи. В итоге результатом такого совместного похода является максимально быстрое сближение ваших уровней. Легко. Просто. Элегантно
А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж. То, что обучаемый при этом получает ненапряжную экскурсию вместо интересно сложных приключений тоже на плюс мало похоже.
При условии, что написанное не является гиперболой ради красного словца, конечно.
>> В наших широтах за Аионом закрепилась слава неудавшегося проекта. Это несмотря на то, что сейчас он является титульным для крупнейшего MMO-издателя, занимает второе место по количеству подписчиков среди всех онлайновых миров....
Мы с гильдией пошли в Аион сразу после открытия на евро. Это было после Вахи и собсно не порадовало слабое развитие РвР (в сравнении).
А в целом игра оставила у меня приятное ностальгическое послевкусие.
Проблема в том, что многое из того, что описано на этом сайте как достоинства (тут я полностью согласен) на старте просто отсутствовало. Хорошо, конечно, что разработчики делают выводы и развивают проект. Но на этом примере мы видим как сложно изменить сформировавшиеся стереотипы. (АоС из той же оперы)
Будь игра такой как сейчас, все было бы по другому скорее всего.
@ank
Я прекрасно понимаю, что именно не понравилось фанатам каждой из этих игр. :) Но фактом остается то, что они оттуда ушли. И пришли, хотя бы на время, в Аион. Мне кажется, что игрокам нужно чаще заниматься самоанализом.
я не знаю, что в айоне не понравилось фанатам PW, но линейщикам не приглянулось бессмысленное pvp и зерговые осады, а воверам прокачка, лор и пве. дьявол, конечно же, в мелочах.
>Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE.
Я про себя говорю.
>Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего.
Хм, а что непонятного? Я посмотрел на ситуацию в маленькой группе в игре, где можно обходиться без налаживания внешних отношений. В л2 и еве я бы на такое не согласился, руководитель из меня никакой.
>На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.
При этом за пределами своего рейда игроки друг на друга не влияют, значит можно сделать правила более гибкими. Не могу правда сказать, что остро стоит проблема одетости и особенно ремонта с расходниками. Последние практически бесплатные, адекватный уровень шмота спокойно собирается с аукциона и разового забега по героикам.
>А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.
Я про пве, достойных сессионных игр такого типа мало.
ПвП - отдельный разговор. На бг в вове как раз такой группой можно приятно побегать, да и разницу в уровне игры вов хорошо сглаживает.
@Altwazar
> На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE.
За этим стоят вполне реальные люди.
> Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего.
Не совсем понятна Ваша позиция. Либо вы РЛ, либо нет. Нельзя быть на половину беременным. :)
>Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре.
Ну да, а если вы договорились пойти в кино, а кто-то опаздывает, это значит, что у него другое отношение к кино ;-)
>по сути сессионные игры с прокачкой
Да, и просто сессионные игры посвободнее по сравнению с ними. На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.
>Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи
А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.
>Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу.
Если эти люди не укладываются в правила, то родство по духу тут не поможет. Учитывая весьма жесткие правила в вове, проще отказаться от подобной активности.
>Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Это крайний случай. Но даже там отношение к происходящему у собиравшего, тех кого уговорили, кому просто нечего делать было - разное.
Роль и время тоже накладывает свой отпечаток на восприятие происходящего. Одному вайпнуться еще забавно, кто-то этого уже не поймет. Одни видят только пати-чат, но не личку лидера. Хотя конечно после такого случая желающих идти с ним куда-то сразу поубавилось :)
@Altwazar
>Характеризует, но легче от этого не становится.
Ясность -- это всегда хорошо. Легче воспринимать вещи такими, какие они есть.
>Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре.
Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу.
> Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека.
Характеризует, но легче от этого не становится.
> Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре. Это один из крайних случаев, но и прочие мелочи тянут по цепочке за собой неприятные последствия. Частично проблемы идут от человеческой сути, но частично и от правил игры. ВоВ поощряет одиночек и форматные группы.
>А если нет, может помочь переход в сессионные игры.
Ну арены/бг/рейды в вове - по сути сессионные игры с прокачкой. Дали бы там возможность управлять этим процессом, мне бы этого хватило. ММОшная часть этой игры уже в личе окончательно превратилась в рудимент и помеху, можно теперь дать игрокам поиграть и по своим правилам.
>И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи.
>Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть.
Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
А вот поддерживать хорошие отношения со знакомыми, у которых баланс своего-чужого отличается от твоего, тяжело. Впрочем, если стороны это сознают, вполне можно разойтись с миром. А если нет, может помочь переход в сессионные игры. И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
@SKaner
>Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
Совершенно верно! Мне очень нравится именно идея существования параллельных шардов, как параллельных вселенных. Зачастую это пример для соседей. Иногда хороший, иногда плохой, но пример.
@Altwazar
>постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности.
"Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять".
Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека.
Несколько реалмов просто необходимы. Не куча а 3-5.
Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
и разные реалмы позволяют расширить ПвП до ПвП-Мир против Мира.
Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Мне относительно маленькой группы в вове хватило, постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности.
"Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять".
"Давайте в рейд, собери рейд, наберем недостающих", тут же "да зачем там тактику читать, на месте разберемся". Нытье после первого-второго вайпа.
"Кто хочет в новый героик?" - 7 человек, минута молчания.
Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть. На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Со стороны ведомого:
Линейка, ограничение на численность клана, польза от игрока на прямую зависит от затраченных сил на прокачку/сбор ресурсов. В клан я так и не вступил, но подгонять начали еще до этого. Но там тоже свои особенности.
Еще раз спасибо за ответы, ребята. Мне все же кажется, что вкусить социальный геймплей, пускай не в полной мере, но существенно, в играх, где игроки крайне ограничены в поступках, попросту невозможно. В таких играх не узнать ни других, ни себя, по-моему. Ну, и, нисколько не покушаясь на ваш стиль игры, хочу сказать, что очень сложно спорить об отношении к социальной иерархии, не побывав в шкуре ведомого, ведущего, а также в промежуточных состояниях. Только такие разные точки зрения способны дать нужную "триангуляцию". Но это лишь значит, что все еще впереди. :)
Не состоял, там было какое-то ограничение на количество персонажей в клане. Обещали потом принять и помогали с прокачкой и деньгами. Бегал с такими же желающими (скорее комнаты занимали в пещерах), устал от этого процесса раньше. Знакомые местную голду за деньги покупали, я по глупости отказался. Сейчас вспоминаю эту ситуацию и думаю, что купил бы персонажа и игра сложилась бы иначе.
Негативные впечатления в основном связанны все с той же уровневой системой, там лучше было не отставать и качаться некоторым подобием статика из вова. Решил, что бесполезные замки таких усилий не стоят.
По минимуму. В клане, как подсказывает жена, не состоял (я уже и не помню точно). Бегал по РБ в основном. Ну и немного на пару с ней качались в катакомбах.
Шкуурник.
Спасибо за ответы. Тогда еще один вопрос: в Lineage-2 вы сталкивались с социальным взаимодействием? Состояли в клане?