avatar
arykalin комментирует:

@Atron "То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался." Возможно вы правы, и введение алхимии на технеций (которое, кстати, уже случилось http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=73051) а также обещанный ring mining (луну будут копать не посы а игроки) приведет к большей социализации. Но проблема али доходов в нулях не так проста. Если держать большое кол-во систем станет невыгодно, мало кому захочется заниматься клаймом и прочими нулевыми прелестями. Я уж не говорю о таком мощном стимуле для членов альянса как полная компенсация слитых в пвп шипов (реализована и работает во многих западных али).
@Netzari после инкарны CCP действительно изменилось, к примеру сейчас ни одно нововведение не запускается без фидбека от игроков. Загляните в раздел идей на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=270 и посмотрите на количество ответов от девов. К тому же много из обещанного уже сделано - буст фригов, вот вот введут т1 логистов, буст майнинга (нерф дронрегов и буст самих барж). На тесте уже вовсю гоняют на новом ORE фриге для добычи газа. Нерф технеция. Зимой понерфят хурик и (о Б-же) дрык и тенгу (точнее heavy missiles).
avatar
Netzari комментирует:

Банковская система строится на доверии. А в Еве доверять хоть кому-то хоть что-то это смешно.
avatar
Netzari комментирует:

>конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )

ССР любят кормить завтраками. За годы у меня (да и у многих) выработалось весьма специфическое отношение ко всему этому.
avatar
arykalin комментирует:

@Netzari так в том то и дело, мне хочется чтоб была живая банковская система, с IPO и прочими плюшками. Другое дело что я не представляю как это может быть реализовано.
avatar
Netzari комментирует:

В Еве акции это просто инструмент принятия коллективных решений. Придумать, конечно, можно много чего, но это будет мягко говоря искусственным.
avatar
arykalin комментирует:

PS насчет индустрии, меня сильно порадовал вот этот пассаж
"CCP has stated to the CSM that they are going to do this right.  This is much bigger than tech 3 cruisers from an art side.  The dream is something that scales from a single person’s hovel to a structure as large as or larger than an outpost.  This will be the first really big content that CCP has taken on since Incarna.  The design work is already going on.  The concept art is already circulating."
конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
avatar
arykalin комментирует:

@Atron насчет "петов" и доходов али в нулях рекомендую ознакомится http://themittani.com/features/hard-truths-fixing-nullsec-income
Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги. Как это сделала корпорация Padded Helmets давно и успешно занимающаяся логистикой в CFC.

Что касается акций, на данный момент они работают только внутри небольших корпораций или альянсов. У вас нет возможности безопасно устроить IPO или выбросить свои акции на рынок житы.
avatar
Atron комментирует:

@arykalin

>Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно).

То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался.

То, что это не нравится людям, предпочитающим в откровенно унизительной манере отзываться о людях, придерживающихся других интересов в игре ("петы", кхм, да), вполне нормально. Чем быстрее CCP снизит роль подобных людей в жизни своего мира, тем больше шансов у этой игры на действительно интересное развитие.

>В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать.

Корпорация Seven Crafts в свое время все свои внутренние отношения и стимулы строила на системе акций. Но в игре далеко не все из этого поддерживалось. Я просто о том, что в MMO можно, мягко говоря, много чего придумать на основе акций. :)
avatar
arykalin комментирует:

Не совсем в тему но все же, меня как то сильно удивляет разница между ив-ру-ком и оф форумом, на ив ру как то все уж очень злобно. Как сказал наш дорогой Митани по поводу еврокорп - " а нам не хватало той изысканности, что дает шести-восьми недельный оплачиваемый отпуск и бесплатная медицина." ).
avatar
Netzari комментирует:

Мое отношение к Еве в целом на самом деле очень лояльное. Просто я не пишу о том, что там и так очевидно хорошо :) Играть наверное уже не буду, наигрался. Но если ССР запилят что-то радикально новое - кто знает. Вот от последних девблогов мне даже действительно захотелось поиграть в индустрию. Но усилием воли держусь.
avatar
arykalin комментирует:

@Netzari ну не знаю, мне в большинстве случаев нравится. Политика есть, экономика есть, социальная жизнь богата и разнообразна. Кто еще может таким похвастаться? Впрочем вопрос чисто риторический, мне ваше отношение к еве известно ).
avatar
Netzari комментирует:

>"Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."

Ну это они кокетничают. Их дизайн уже давно сожран, переварен и выгажен. Что они из этого сейчас пытаются сделать - в-общем вряд-ли превышает по качеству материал.
avatar
arykalin комментирует:

ЗЫ Четвертое, хочу DAST514 на PC ). Иногда хочется просто расслабится и пострелять вволю, но делать это не в каких нибудь танках, а в рамкой вселенной евы.
avatar
arykalin комментирует:

Лично меня всем устраивает ева, в своем пост Инкарна виде. Поэтому просто напишу каких мне там плюшек не хватает.
Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно). В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать. Плюс более широкий и гибкий выбор налогов, возможность ведения новых кошельков. Возможно введение второй валюты? обеспечиваемой игроками. Естественно это все крайне сложно, особенно в плане защиты от эксплойтов, как заметил один из разработчиков "Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Второе - пве, в том числе и майнинг. Оно должно быть сложным и командным. Надо что то делать с повальным альтоводством.
Третье, хочу чтоб было так - https://www.youtube.com/watch?v=45mlVuLs_Nw )))
avatar
Netzari комментирует:

Металл сейчас это такой же конвеер. В жанре уже все сказано, все новое - просто калейдоскоп из того, что уже было. Это мои субъективные впечатления от пары фестивалей, на которых недавно был.
avatar
Irondust комментирует:

@Atron
Ну просто металл это по-моему мнению наиболее молодёжно и самодеятельно, а попса или электроника это уже конвеер. Да и про попсу уже есть всякие ММО, вроде города танцев или тому-подобного, а про металл даже сингл игр толковых нет, не то что ММО.
И это невозможно сейчас не потому что технологии не позволяют, а потому что никто не рискнёт вкладываться в такую непопулярную тему, все выбирают для сеттинга надёжные фентези или сай-фай.
avatar
Netzari комментирует:

И, кстати о средневековой романтике... Ведь там еще копать и копать. Я представляю себе, например, какой-нибудь мрачный хардкорный сеттинг по мотивам братьев Гримм. Но нет же, все барахтаются в мелководье поп-культуры и наиболее очевидных вещей. Ксати, также и по этой причине я не доверяю АА - слишком клишейно в мелочах. С другой стороны, конечно, первая заповедь лицемерия: если соблюдать приличия в мелочах, то никто не заметит твоих преступлений.
avatar
Netzari комментирует:

Про эльфов это не к тебе а вообще :) Арканум был, кстати, интересен именно срывом шаблона. Это романтика, которая тогда была еще не заезжена, да и сейчас там еще немало потенциала, в отличие от лезущей отовсюду псевдосредневековщины (толкиенщины, корейщины - называйте как угодно :) )
avatar
Atron комментирует:

@Irondust

Все хорошо, непонятно, почему исключительно про металл. :) Ну, и минус в том, что аудитория такой игры -- некие латентные музыканты, которые еще не дошли до того, чтобы взять в руки инструмент. Хотя это вполне реально и доступно здесь и сейчас. Это ж не далекий космос или глубокое фентези. :)
avatar
Irondust комментирует:

А я вот мечтал о ММОшке про металл :) Конечно это не идеальная суперММО, которую тут все предлагают, я бы даже сомневался что она заимеет хоть какую-то популярность. Но зато она была бы уникальной и интересной определённым слоям населения.
По сути это парк развлечений, с юморными квестами, большими полями боя и тому подобным. Единственное чем отличалсь бы игра - это то что эндгеймом в ней была бы сильно развитая и продвинутая система музыкальных инструментов из ЛОТРО. Игроки могли бы объединяться в группы, сочинять на встроенном в игру синтезаторе мелодии, разучивать свои партии, записывать полноценный вокал.
Дальше больше - можно арендовать концертный зал или клуб, приобрести реквизит для концерта, расклеивать афиши по игровому миру и пригласить других игроков на него. Если группа пользуется успехом - она может записать альбом и продавать его на внутриигровом аукционе за игровую и реальную валюту. Самые популярные группы вывешиваются в рейтингах. Такой вот вовпрогресс.
Игре бы лучше всего б2п система с продажей различной метальной атрибутики за деньги. Кто хоть раз носил косуху и мотал хаером на концерте - меня поймёт.