Netzari, спасибо за упорядочивание моих мыслей по поводу ВоВ. Но другая крайность игры в том, что когда вы играете в ВоВ, вы играете не в ВоВ, и даже не в актуальный аддон - вы играете в патч. В этой игре очень не рекомендуется выпадать из струи - "уничтожение" очередной порции контента происходит дикими темпами. Тенденция плохая и приживается в других проектах. А потом лицемерные разрабы плачут, что игроки слишком быстро все проходят. Но это наверное мое накипевшее. Хотя я все еще умудряюсь находить новое в ВоВ. Разрабы очень грамотные ребята - им бы дух инди-проектов в довесок, а то все чужие идеи обрабатывают, хотя и грамотно. Я думаю, что термин "корейщина" - это результат во многом связанный с негативными моментами корейских и около-корейских проектов. Т.е. есть куча похожих игр, а играть не во что. Теперь это тоже самое что и "польский шутер". Как-то уж так вышло.
В чем на мой взгляд еще одно достоинство WoW - он умеет сохранить баланс между серьезностью и несерьезностью. За счет знаменитых пасхалок, юмора или чего угодно еще, он не выглядит фальшиво. Здесь все понарошку, шалость. Все серьезно - это EVE online: воплощенная хардкорная брутальность. Хотя насчет ее хардкорности, разумеется, тоже можно поспорить. Возможно, корейские игры тоже пытаются таким образом разбавлять серьезность. Я просто не понимаю этого, тут другие сигналы.
Продолжу о "корейщине". В классическом WoW как я уже говорил - того, о чем я писал выше, практически не было. Но модели БЭ и дренеев (особенно мужские) имеют некоторые признаки - позы, например. Цвета в WoW, как уже заметили - местами более вырвиглазны чем в "корейских играх". С другой стороны, там больше контрастов и тонких намеков. Скажем так, WoW умел показать то, что нужно увидеть обязательно, скрыть то, что должно быть доступно только избранным, и реализовать градацию между этими крайностями. Но с каждым аддоном WoW становился грубее в этом смысле (субъективно, конечно, я ведь тоже в своем развитии на месте не стоял).
Есть Американская школа автостроения, есть европейская и восточная. Я бы сказал, что есть Корейская школа геймдева - вот как, а не "корейщина":) Лично я люблю все сеттинги, стилистики... для меня важна механика и возможности игры. А какие признаки относятся к Корейской школы - ну это конечно отдельный разговор. Тут должно пройти несколько лет(десятков?), пока не начнут относиться к видео-играм как к искусству, и исследовать на должном уровне это явление.
Опять буквоедство. "Не играть" и "записывать в корейщину" - это разные вещи, не находишь? Я использовал выражение "корейские игры" - чорд, уже иду посыпать голову пеплом... Только вот не надо делать вид, что ты не понимаешь о каких именно играх идет речь, даже если они к Корее на самом деле никакого отношения не имеют. Не так уж много в мире ММО-проектов.
Давай я лучше попробую рассказать что я таки вижу и почему мне это не нравится.
1. При высокой детализации текстур и моделей - ничего не выражающие кукольные лица, идеально расчесанные волосы, картинно-пафосные позы, схематичная анимация. Меня раздражает такое соотношение между схематизмом и детальностью. Наоборот - это WoW. Анимация персонажей, снятая с живых актеров, но схематичные модели и текстуры. Моему восприятию проще дополнить текстуру и форму, но ему важно реалистичное движение. У кого-то может быть иначе. А кому-то просто все равно.
2. Опять-таки позы. Плюс какие-то детали одежды: отовсюду какие-то торчащие хвосты, много - просто взрыв деталей. "Женственность" женских персонажей и "брутальность" мужских сильно переиграна, при этом типажи моделей - подростки, у которых ни брутальностью, ни женственностью еще не пахнет. Как те мальчики-модели, на который Юдашкин демонстрировал генеральскую форму. Если это символизм, то он для меня либо слишком явный, либо наоборот - слишком глубоко скрыт.
3. Кавай. В ЛА его не так много, но все же. Мне не важно, какими тентаклями это все потом будут расчленять - я не хочу на это смотреть ни до ни после, ни в процессе. Я умом понимаю, что у какой-то части ЦА это должно вызывать какие-то особые эмоции, но я к этой части не отношусь.
4. Трижды жирно подчеркнутая брутальная сексуальность отдельных "архетипов", при сохранении рейтинга 12+. По-моему это просто ханженство.
5. Трижды жирно подчеркнуто, собственно вообще практически все визуальные элементы. Акцентированы даже самые очевидные элементы. Это как поставить в конце каждого предложения восклицательный знак. Или испечь торт из одного сахара. Приторно все, что не пересолено. Я не понимаю зачем. Я не понимаю, что мне хотят этим сказать.
>Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо
Суть в том, что, как уже верно заметил Irondust, этот термин однозначно негативный, уничижительный. У него нет хорошего смысла. Я к этому прибавлю еще и его "национальный колорит", который зачастую идет впереди паровоза. То есть в Tera цвета яркие, потому что это "корейщина", а кислота WoW -- это просто такое стилистическое решение, потому что графика мультяшная.
Понятно, что ни один вменяемый человек не будет настолько обобщать собственную культуру, потому что знает ее намного подробнее, в деталях. Знает, насколько разные художники, мультипликаторы, скульпторы, архитекторы работают в его стране. Но зачем тогда с такой легкостью обобщать чужое? Это эхо каких-то прошлых веков, на мой взгляд. Эхо оседлой жизни, компактного проживания национальностей, компактного и монолитного расположения различных культур. Мир изменился. Он открытый, он разный, он зачастую связан с взаимопроникновением культур.
Что меня особенно поражает во всем этом, так это то, что игроки, по идее, люди, способные принимать новое. Гибкие, пытливые, не закостенелые. Но то, что я вижу здесь... ладно, проехали.
Я могу сказать одну простую вещь. Когда я впервые увидел Lineage 2, я понятия не имел, кто ее сделал. И еще примерно год не догадывался. Она меня очаровала сама по себе. Она до сих пор меня очаровывает (та, старая, оригинальная Lineage 2). И не в последнюю очередь визуальной составляющей. Я никого не пытаюсь заставить полюбить ее. Считайте просто это альтернативным мнением и примите его. Как если бы я был одет в нелепый, на ваш взгляд, наряд. Не надо в меня из-за этого тыкать пальцем и называть каким-нибудь обидным термином. Это я не лично вам говорю, а вообще. :)
Атрон, я согласен с тобой. Повторюсь, что потерялся в выводах и сути холивара. Про субъективную часть говорить нечего - это видно из постов ребят. Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо, т.к. есть конкретные черты у такой стилистики. А где ее увидят это уже не важно - хоть в ВоВ:)
>Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно.
Учитывая, что эта "стилистика" была найдена даже в Guild Wars 2, я бы поостерегся что-либо признавать. Кроме одного -- любому человеку может показаться что угодно. Он на это имеет полное право. Он может увидеть, к примеру, едкие цвета в LA2, но совершенно не увидеть их в WoW. Это система субъективного восприятия. И не нужно уговаривать ее признать. Мы же не на допросе. :)
Прочитал стену текста... Немного потерялся в выводах и упреках. Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно. Где-то больше типичных черт, где-то меньше. Нравится или нет - личный выбор. Не нравится слово корейщина, так можно выбрать другое определение, но суть останется прежней. Человек увидел корейщину в GW2, и этого было достаточно, чтобы не играть? Да пожалуйста. Кто-то уйдет из-за отсутствия энд-гейм ПВЕ контента по типу ВоВ. У каждого свои причины не играть.
Ребят, брэк. Понятно же, что в итоге мы снова вернулись к субъективным оценкам. Я не против. Я против того, чтобы их:
а) выдавали в качестве "фактов" или "аксиом" б) строили на их основе выводы о характере, наклонностях, умственных способностях людей, которые имеют другие вкусы.
>Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина".
>когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео. >Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.
То есть ты по внешнему виду определяешь, нравится тебе это или нет, если нет - можно смело записывать игру в корейщину.
>Или это тоже школа? Пора идти бить морду училке?
Ты бил учителей? Надеюсь, тебе хотя бы сейчас стыдно.
>Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Жаль, что не всем повезло со школой. Или с пониманием. В таком случае действительно поможет гугл - самообразование еще никому не помешало.
>Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо.
Ты только что считал, что я списал свой пост из учебника и тут же уверенно заявляешь, что я ошибаюсь?
>К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат.
Определение не является аксиомой. Аксиома оперирует с уже определенными понятиями. Аксиомой является любое утверждение, принимаемое как истинное без доказательств. Основано ли оно на объективных фактах (как в евклидовом варианте аксиомы о параллельной прямой) или является чистым полетом мысли (неевклидовы варианты) - не важно.
P.S. Твои намеки на использование мной гугла странны в свете того, что ты в своем посте дал ссылку на использование некоего ресурса. Или ты признаешь только "Свои знания и интеллектуальное превосходство"? ;-) В любом случае, уверяю тебя, эту аксиому я знаю на память. Хотя и не могу сказать, что из школы - просто много читал в детстве ;-)
>которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета
Обвиняю в неконструктивном буквоедстве, не более. Свои знания и интеллектуальное превосходство можно показать каким-нибудь более адекватным способом. Я не всеведущ, у меня даже диплома о в/о нет, и я не стесняюсь признавать свои ошибки. Но извини, на подобную дешевку я не могу позитивно реагировать.
Netzari, спасибо за упорядочивание моих мыслей по поводу ВоВ. Но другая крайность игры в том, что когда вы играете в ВоВ, вы играете не в ВоВ, и даже не в актуальный аддон - вы играете в патч. В этой игре очень не рекомендуется выпадать из струи - "уничтожение" очередной порции контента происходит дикими темпами. Тенденция плохая и приживается в других проектах. А потом лицемерные разрабы плачут, что игроки слишком быстро все проходят. Но это наверное мое накипевшее. Хотя я все еще умудряюсь находить новое в ВоВ. Разрабы очень грамотные ребята - им бы дух инди-проектов в довесок, а то все чужие идеи обрабатывают, хотя и грамотно. Я думаю, что термин "корейщина" - это результат во многом связанный с негативными моментами корейских и около-корейских проектов. Т.е. есть куча похожих игр, а играть не во что. Теперь это тоже самое что и "польский шутер". Как-то уж так вышло.
Adamart
В чем на мой взгляд еще одно достоинство WoW - он умеет сохранить баланс между серьезностью и несерьезностью. За счет знаменитых пасхалок, юмора или чего угодно еще, он не выглядит фальшиво. Здесь все понарошку, шалость. Все серьезно - это EVE online: воплощенная хардкорная брутальность. Хотя насчет ее хардкорности, разумеется, тоже можно поспорить.
Возможно, корейские игры тоже пытаются таким образом разбавлять серьезность. Я просто не понимаю этого, тут другие сигналы.
Netzari хорошо говорит, мне прямо нравится. Не только его посты, разумеется, но вот прямо нравится. Я вот так раскладывать по полочкам не умею, увы.
Продолжу о "корейщине". В классическом WoW как я уже говорил - того, о чем я писал выше, практически не было. Но модели БЭ и дренеев (особенно мужские) имеют некоторые признаки - позы, например. Цвета в WoW, как уже заметили - местами более вырвиглазны чем в "корейских играх". С другой стороны, там больше контрастов и тонких намеков. Скажем так, WoW умел показать то, что нужно увидеть обязательно, скрыть то, что должно быть доступно только избранным, и реализовать градацию между этими крайностями. Но с каждым аддоном WoW становился грубее в этом смысле (субъективно, конечно, я ведь тоже в своем развитии на месте не стоял).
Надо бы подписываться конечно. Последние 3 анонима был Adamart.
Есть Американская школа автостроения, есть европейская и восточная. Я бы сказал, что есть Корейская школа геймдева - вот как, а не "корейщина":) Лично я люблю все сеттинги, стилистики... для меня важна механика и возможности игры. А какие признаки относятся к Корейской школы - ну это конечно отдельный разговор. Тут должно пройти несколько лет(десятков?), пока не начнут относиться к видео-играм как к искусству, и исследовать на должном уровне это явление.
Опять буквоедство. "Не играть" и "записывать в корейщину" - это разные вещи, не находишь? Я использовал выражение "корейские игры" - чорд, уже иду посыпать голову пеплом... Только вот не надо делать вид, что ты не понимаешь о каких именно играх идет речь, даже если они к Корее на самом деле никакого отношения не имеют. Не так уж много в мире ММО-проектов.
Давай я лучше попробую рассказать что я таки вижу и почему мне это не нравится.
1. При высокой детализации текстур и моделей - ничего не выражающие кукольные лица, идеально расчесанные волосы, картинно-пафосные позы, схематичная анимация. Меня раздражает такое соотношение между схематизмом и детальностью. Наоборот - это WoW. Анимация персонажей, снятая с живых актеров, но схематичные модели и текстуры. Моему восприятию проще дополнить текстуру и форму, но ему важно реалистичное движение. У кого-то может быть иначе. А кому-то просто все равно.
2. Опять-таки позы. Плюс какие-то детали одежды: отовсюду какие-то торчащие хвосты, много - просто взрыв деталей. "Женственность" женских персонажей и "брутальность" мужских сильно переиграна, при этом типажи моделей - подростки, у которых ни брутальностью, ни женственностью еще не пахнет. Как те мальчики-модели, на который Юдашкин демонстрировал генеральскую форму. Если это символизм, то он для меня либо слишком явный, либо наоборот - слишком глубоко скрыт.
3. Кавай. В ЛА его не так много, но все же. Мне не важно, какими тентаклями это все потом будут расчленять - я не хочу на это смотреть ни до ни после, ни в процессе. Я умом понимаю, что у какой-то части ЦА это должно вызывать какие-то особые эмоции, но я к этой части не отношусь.
4. Трижды жирно подчеркнутая брутальная сексуальность отдельных "архетипов", при сохранении рейтинга 12+. По-моему это просто ханженство.
5. Трижды жирно подчеркнуто, собственно вообще практически все визуальные элементы. Акцентированы даже самые очевидные элементы. Это как поставить в конце каждого предложения восклицательный знак. Или испечь торт из одного сахара. Приторно все, что не пересолено. Я не понимаю зачем. Я не понимаю, что мне хотят этим сказать.
@Анонимный
>Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо
Суть в том, что, как уже верно заметил Irondust, этот термин однозначно негативный, уничижительный. У него нет хорошего смысла. Я к этому прибавлю еще и его "национальный колорит", который зачастую идет впереди паровоза. То есть в Tera цвета яркие, потому что это "корейщина", а кислота WoW -- это просто такое стилистическое решение, потому что графика мультяшная.
Понятно, что ни один вменяемый человек не будет настолько обобщать собственную культуру, потому что знает ее намного подробнее, в деталях. Знает, насколько разные художники, мультипликаторы, скульпторы, архитекторы работают в его стране. Но зачем тогда с такой легкостью обобщать чужое? Это эхо каких-то прошлых веков, на мой взгляд. Эхо оседлой жизни, компактного проживания национальностей, компактного и монолитного расположения различных культур. Мир изменился. Он открытый, он разный, он зачастую связан с взаимопроникновением культур.
Что меня особенно поражает во всем этом, так это то, что игроки, по идее, люди, способные принимать новое. Гибкие, пытливые, не закостенелые. Но то, что я вижу здесь... ладно, проехали.
Я могу сказать одну простую вещь. Когда я впервые увидел Lineage 2, я понятия не имел, кто ее сделал. И еще примерно год не догадывался. Она меня очаровала сама по себе. Она до сих пор меня очаровывает (та, старая, оригинальная Lineage 2). И не в последнюю очередь визуальной составляющей. Я никого не пытаюсь заставить полюбить ее. Считайте просто это альтернативным мнением и примите его. Как если бы я был одет в нелепый, на ваш взгляд, наряд. Не надо в меня из-за этого тыкать пальцем и называть каким-нибудь обидным термином. Это я не лично вам говорю, а вообще. :)
Атрон, я согласен с тобой. Повторюсь, что потерялся в выводах и сути холивара. Про субъективную часть говорить нечего - это видно из постов ребят. Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо, т.к. есть конкретные черты у такой стилистики. А где ее увидят это уже не важно - хоть в ВоВ:)
@Анонимный
>Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно.
Учитывая, что эта "стилистика" была найдена даже в Guild Wars 2, я бы поостерегся что-либо признавать. Кроме одного -- любому человеку может показаться что угодно. Он на это имеет полное право. Он может увидеть, к примеру, едкие цвета в LA2, но совершенно не увидеть их в WoW. Это система субъективного восприятия. И не нужно уговаривать ее признать. Мы же не на допросе. :)
Прочитал стену текста... Немного потерялся в выводах и упреках. Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно. Где-то больше типичных черт, где-то меньше. Нравится или нет - личный выбор. Не нравится слово корейщина, так можно выбрать другое определение, но суть останется прежней. Человек увидел корейщину в GW2, и этого было достаточно, чтобы не играть? Да пожалуйста. Кто-то уйдет из-за отсутствия энд-гейм ПВЕ контента по типу ВоВ. У каждого свои причины не играть.
Ребят, брэк. Понятно же, что в итоге мы снова вернулись к субъективным оценкам. Я не против. Я против того, чтобы их:
а) выдавали в качестве "фактов" или "аксиом"
б) строили на их основе выводы о характере, наклонностях, умственных способностях людей, которые имеют другие вкусы.
>Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина".
>когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео.
>Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.
То есть ты по внешнему виду определяешь, нравится тебе это или нет, если нет - можно смело записывать игру в корейщину.
>Или это тоже школа? Пора идти бить морду училке?
Ты бил учителей? Надеюсь, тебе хотя бы сейчас стыдно.
>Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)
Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина"
Этот комментарий был удален автором.
>Хотим вернуться к определению корейщины?
Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)
>Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Жаль, что не всем повезло со школой. Или с пониманием. В таком случае действительно поможет гугл - самообразование еще никому не помешало.
>Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо.
Ты только что считал, что я списал свой пост из учебника и тут же уверенно заявляешь, что я ошибаюсь?
>К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат.
Определение не является аксиомой. Аксиома оперирует с уже определенными понятиями. Аксиомой является любое утверждение, принимаемое как истинное без доказательств.
Основано ли оно на объективных фактах (как в евклидовом варианте аксиомы о параллельной прямой) или является чистым полетом мысли (неевклидовы варианты) - не важно.
P.S. Твои намеки на использование мной гугла странны в свете того, что ты в своем посте дал ссылку на использование некоего ресурса. Или ты признаешь только "Свои знания и интеллектуальное превосходство"? ;-) В любом случае, уверяю тебя, эту аксиому я знаю на память. Хотя и не могу сказать, что из школы - просто много читал в детстве ;-)
>Ты же рассказал все о характере и умственных способностях людей, которые в нее играют.
Не "рассказал все", а сделал ряд предположений. Насколько репрезентативны мои исходные данные - другой вопрос.
>которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета
Обвиняю в неконструктивном буквоедстве, не более. Свои знания и интеллектуальное превосходство можно показать каким-нибудь более адекватным способом. Я не всеведущ, у меня даже диплома о в/о нет, и я не стесняюсь признавать свои ошибки. Но извини, на подобную дешевку я не могу позитивно реагировать.
Хикки асоциален, как он может играть в тот же ла2, в котором игра соло невозможна?