Неспортивное поведение

EVE Online: Неспортивное поведение

По результатам проведенного расследования команды Warlords of the Deep и The Camel Empire — победители 13 Турнира Альянсов недавно прошедшего в вселенной EvE Online дисквалифицированы за предварительный сговор с целью изменения результатов проведения боев (формальным поводом обозначен бой 117b — второй матч четверть финала между ними). Об этом вчера на официальном сайте сообщил CCP Logibro.

EVE Online: Неспортивное поведение
Призовые корабли изъяты у команд Warlords of the Deep и The Camel Empire (40 уникальных крейсеров Fiend и 40 уникальных фрегатов Imp). Призовые корабли, которые команды успели продать на рынке EvE Online также изъяты у новых владельцев, а им возвращены суммы игровых денег согласно контрактам о их продаже.

Капитану команды Warlords of the Deep (Kadesh Priestess) навсегда запрещено участвовать в любых турнирах проводимых ССР во вселенной EvE Online (в том числе всем как-либо контролируемым им персонажам), а капитану команды The Camel Empire (Bob Shaftoes) ограничено участие в турнирах в течении года. К членам команд никакие другие санкции применяться не будут.

Победителями по результатам подсчета боев назначены команды альянсов:

1. Pandemic Legion
2. Exodus.
3. The Tuskers Co. & Nulli Secunda (распределить кто из них занял 3 а кто 4 призовые места не представлялось возможным, потому эти команды по решению ССР делят третье место).

Между этими командами будут перераспределены призовые корабли.

Правила турнира в этой части будут ужесточены.

Эту подытоживающую черту ССР подвело сегодня под скандалом, который разгорелся сразу по окончанию турнира.

Первым камнем стало публичное заявление 14 сентября 2015 года пилота DHB WildCat члена корпорации Warlords of the Deep о том что:

— команды готовились к турниру вместе и знали сетапы друг друга;
— команды обменивались уникальными призовыми кораблями, которые были добыты ими за победы в предыдущих турнирах;
— капитаны команд планировали прохождение турнирной таблицы так, чтобы встретиться в финале;
— капитаны команд решили объединить полученные призы и равномерно распределить между членами команд.

И уже 15 сентября CCP Logibro объявил о заморозке призов команд и начале расследования, результаты которого и были объявлены вчера.

EVE Online: Неспортивное поведение
Интересный момент в этой истории как всегда в том, что осталось за кадром официального расследования, но не забыто игроками EvE Online.

За персонажами вселенной EvE Online всегда стоят люди. И что если персонаж лишь расходный материал? По слухам, люди, которые создали Warlords of the Deep, состояли до этого в корпорации Hydra Reloaded — победителе 9 Турнира Альянсов, к которому уже применялись санкции за неспортивное поведение, в том числе «бан» на участие персонажей и альянса в турнирах.

Но что значат эти санкции, если можно создать нового персонажа или даже официально купить готового? И под маской новосозданного альянса снова вступить в битву за призы стоимостью в миллиарды ISK во вселенной, где интриги и сговоры — обычное дело. А люди хорошо мотивированы, несомненно имеют громадный опыт и отработанные умения. Ведь это одно из того, что крутит шестеренки ММО-«песочницы» — человеческие амбиции. Есть ли вообще место «киберспорту» в ММО-«песочнице»?
Читайте также

79 комментариев

avatar
Что-то непонятно, ну готовились они вместе, знали фиты, решили разделить победу поровну, непонимаю что не так? Они что, какими то багами победы заработали?
avatar
Место для киберспорта в ММО однозначно есть. Для примера возьму в мире Lineage 2, AllMighty Championship. К регистрации принимались заявки от игроков, даже не играющих на официальных серверах. Командам дали возможность выбрать любой класс, любое оружие, любой состав группы. В начале награды были лично из кармана клана AllMighty, потом уже подключилась Иннова, появились спонсоры и внеигровые призы. Но самое главное, что ничего нарисовано не было и извне игровых ценностей не добавилось на игровых серверах, просто из одних рук ушло в другие.
  • inokaw
  • 0
  • v
avatar
Забавно. Ни одной ссылки на длинный пост Kadesh Priestess, в котором он прямо (и довольно некрасиво) признаётся в нарушении правил.

(Failheap Challenge сейчас лежит, но пост этот точно есть в гуглокэше.)

Я очень надеюсь, что CCP после этого чемпионата вообще завяжет с организацией подобных мероприятий (к чему, всё, собственно, и шло), потому что оно того, прямо скажем, не стоит.
avatar
Что-то не грузится ссылочка.
avatar
Прочитайте ещё раз второй абзац.

Для совсем уж ленивых — прямая ссылка на кэш.

I regret nothing. If i could rewind time back, I just would be more opsec, so that no little fucker annoys me after the tournament. Anyone who has other mindset with ~honor~ or any other high-moral bullshit doesn't deserve to win. This is eve.
Комментарий отредактирован 2015-10-07 12:09:54 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Уже нашёл, попытался прочитать, увы ничего не ясно, бла бла, все нубы, если у вас не такое мнение, это Ева.
Я так и не понимаю, что произошло, так как за вопросом не следил, спрашиваю здесь в комментариях, что эти ребята натворили, конкретно, юзали баги или договорились между собой?
avatar
Договорились между собой.
Да, никаких читов не было — потому и «неспортивное поведение».
Но что бы понять всю картину нужно просто слишком много описывать фрагментов из истории EvE и истории Турнира Альянсов.
Комментарий отредактирован 2015-10-07 12:40:29 пользователем Lavayar
avatar
Я правильно вас понимаю, отстранённые от турнира алли, баги и читы не юзали, между собой договорились и своими руками воевали?
avatar
Да, но в некоторых боях «поддавались» что бы турнирная таблица их вместе вывела в финал.
avatar
Мда, в свете такой информации, в ССР реально преобладает нездоровая туповатость. В игре, где социальные связи на столько не надёжны и не стабильны, кто-то мать его договорился и разделил победу, получив за это бан, просто дикость какая-то.
И да, мне наплевать кто там кому поддавался или где рукожопил, сути это не меняет, читы и баги не использовались, дрались своими руками, а как они там дрались, с поддавками или без, личное дело каждого.
avatar
Вы вообще понимаете, что такое «фэйр-плей»? И что Alliance Tournament не имеет НИКАКОГО отношения к остальной «Еве»?
Комментарий отредактирован 2015-10-07 12:56:58 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Как это Alliance Tournament не имеет НИКАКОГО отношения к остальной «Еве», он что, в доте проводится или в стар крафте?
Если игрок играл своими руками, без использования сторониих программ, он играл честно.
avatar
Ещё раз: стандарты поведения в «Еве» не имеют никакого отношения к правилам проведения турниров.

Если игрок играет с нарушением принципов честной игры, то играет он как? Правильно, нечестно.
avatar
Тоесть то, что они тренились, а не жрали протеин, делает их игру не честной?
avatar
Тренировки тренировкам рознь. Эта же команда (пусть и под другим названием) уже второй раз попадается на подобных «тренировках».
avatar
НИКАКОГО отношения к остальной «Еве»?
Это как О_о
Последствия еще как имеют отношение!
avatar
Это вы про кораблики за много миллиардов, которые на радость всем сливают сорвиголовы, решившие на них полетать по TQ?
avatar
И те же кораблики как мечта любого «толстосума» EvE Online будь то коллекционер или лидер могущественного альянса. И так дальше в каждом месте где призы попадают в игровую экономику.
Комментарий отредактирован 2015-10-07 13:17:20 пользователем Lavayar
avatar
Поверьте мне, в масштабах «Евы» эти «много миллиардов» не заметны от слова «вообще». О сражениях, которые удалось вытянуть благодаря призовым кораблям, мне тоже ничего не известно, если не принимать в расчёт одиночные выступления отдельных личностей.
avatar
Конечно, ведь смысла применения уникальных призовых кораблей в многотысячных битвах нет! Но призовые корабли не раз возвращались в Турнир Альянсов и выигрывали бои, но не под флагом тех, кому они были вручены. А совсем других команд. Какой путь они прошли из рук «команды победителя» известно только экономике. Та же Etana.
avatar
Хорошо, хорошо. Какая-то взаимосвязь на уровне экономическом — есть, тут вы правы; но я в первую очередь говорил о разнице в подходах и ожиданиях. Поле боя и арена — это не одно и то же.
avatar
В этом контексте и был озвучен мною вопрос: есть ли место «киберспорту» в «песочнице» :)
Комментарий отредактирован 2015-10-07 13:42:45 пользователем Lavayar
avatar
Соревнованиям, организуемым силами игроков — есть. Соревнованиям, организуемым компанией-разработчиком — нет, потому что обязательно наружу вылезет… всякое.
Комментарий отредактирован 2015-10-07 13:47:57 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Читаете мои мысли!
avatar
Если разработчики делают турнир, а не создают условия для вливания в игру барахла, легко продаваемого за реал, то возможно этому турниру и есть место. Но когда разработчики не способны предложить адекватную награду, да ещё и болеют «за своих», смысл в турнире?
avatar
Но когда разработчики болеют «за своих»

Развернёте мысль?
avatar
Куда ещё больше разворачивать? Если за 10 лет проекта, поймали только 1ого гма помогавшего игрокам, это не значит что он такой 1.
А то, что в ССР мало думают, перед тем как делать, сомневаться не приходится, мне достаточно фозисова и возврат к бусту БК, ну хоть пару лет спустя до них что-то доходит… правда перенос выпуска цитаделей на следующий год, сразу возвращает нас обратно…
avatar
Куда ещё больше разворачивать? Если за 10 лет проекта, поймали только 1ого гма помогавшего игрокам, это не значит что он такой 1.
Осталось только надеть на голову шапочку из фольги…

А то, что в ССР мало думают, перед тем как делать, сомневаться не приходится
… и отправиться, скажем, на eve-ru.com, давно служащий прибежищем многим непризнанным мыслителям нашего поколения.
Комментарий отредактирован 2015-10-07 17:47:13 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Набор команд из общего пула пилотов, совместные тренировки, довольно мутные способы сбора информации о соперниках, договорной матч в четвертьфинале, делёжка призов, некрасивые попытки оправдать всё с позиции «победителей не судят». Этого мало?

Для лучшего понимания ситуации напомню, что тех же самых пилотов уже наказывали ровно за то же самое.
avatar
Получается на турнир должны были идти однодневные нубы, тренироваться ненадо, можно лететь вообще без фитов, ну и конечно же надо было поиметь своих товарищей, когда есть возможность их подтянуть.
avatar
Достаточно не создавать вторую команду, исходя из того, что «ребята тоже хотят поиграть, а нам к тому же не на ком тренироваться».
avatar
Блин, а кто ж тогда сборную России по футболу забанит?
avatar
Пиши петицию админу сервера :)
avatar
Там фаервол отличный :)
avatar
Мало — шведы по хоккею две ОИ в подобном стиле выиграли и ничего — ну поныли про ФП и все. А тут прям дым до небес.

И что значит — договорной матч? Это, на самом деле очень скользкое понятие, особенно если итоговый результат выгоден обеим командам.
avatar
Не очень понял позицию про составы, тренировки и призы.
Честно говоря, вот уж где-где, но тут я не вижу ничего плохого. Если альянса (или что там должно было быть) на самом деле два, но они дружественны друг другу, в чем вообще проблемы, что они тренировались вместе, согласовывали тактики и фиты, набирали составы из всех мемберов и в итоге решили разделить приз?
Если альянс один и чисто формально разделился на два, чтобы выставить две команды — тут уже претензии обоснованы, потому что, насколько я понял бегло читая ссылки, есть правило на один альянс одна команда. Но тут уже про фэйрплей не идет речи, потому что фэйрплей — это то, что игроки соблюдают сверх правил.
avatar
Мне кажется ССР нужно просто завязать штамповать «призовые кораблики» и проблема решится сама собой. Ведь где «большие деньги» там и победа «любой ценой».
Комментарий отредактирован 2015-10-07 12:50:59 пользователем Lavayar
avatar
Господи, да не за кораблики они рубились. Рубились (и нарушали) ради победы над PL, рубились (и нарушали) ради личной славы Кадеша, которому кораблики и деньги явно не нужны.
avatar
Личной славы в командном турнире? Гидра могла победить и без этого.
avatar
Ну ё-моё:

obviously for me AT13 wasn't about ISK, it wasn't about e-fame (the thing which I truly hate, especially in context of EVE), it was about personal achievement — winning the damn thing and beating PL, and I achieved both with both teams. Something which only Garmon achieved thus far before me.
avatar
Мне как то было противно это читать и я не читал :)
avatar
И что? Парни шли нагнуть других парней и лучше к этому подготовились, что не так?
avatar
Цель, представьте себе, не оправдывает средства. И никогда их не оправдывала.
avatar
Комментарий отредактирован 2015-10-07 13:41:43 пользователем Bosodrah
avatar
Спасибо, я в курсе. И?
avatar
Там где цель, оправдывает средства, описываются за частую лютые ситуации, на грани жизни и смерти.
Здесь даже рядом не стоит данная крылатая фраза, так как цель была победить, ради победы были проведены тренировки, всё. Балаган на тему слива в 1/4 финале вообще не уместен, как захотели, так и сыграли.
avatar
Перечитайте письма Кадеша, попробуйте оценить степень значимости для него этой победы.
avatar
Вот я тут прочитал всё, но так и не понял. Во-первых у любого турнира есть устав, не надо обобщать правила спорта и приводить примеры извне. Есть устав и он должен соблюдаться, любой участвующий должен с ним согласится или не допускается к участию. Устав имеется? Какую статью устава нарушили. Ну и самое главное в чём заключался сговор? Делёжка призов без разницы кто победил это одно, но слив игры для прохода 1 команды совершенно другое.
Так слив по запросу точно был? или вся суть в том что тренировались и поделили призы?
avatar
Формально их наказали за один договорной бой.
В четвертьфинале они встречались друг с другом в матче из трех боев (до двух побед). Они договорились, что первый бой играют честно, а проигравший сольет второй. Вот за этот второй бой (117b) и огребли.

Если бы они получили наказание не за этот бой, а за какой-то абстрактный «сговор», то это был бы совсем другой разговор.
avatar
Так как у меня уже бомбит, я решил подытожить:
Собралось на турнир 10 команд, 8 команд друг друга яростно ненавидят и тренятся на своих новичках, 2 оставшиеся команды не против разделить победу и тренятся вместе, результат очевиден, бан тем кто решил подготовится и победить, и награду убогим нагибаторам однодневных альтов, да, это EVE Online.
avatar
Отмените подписку, делов-то.
avatar
Зачем? Вы отменяли подписку когда панды проиграли и возобновили её в свете новых событий?
avatar
Если вы недовольны тем, что компания-разработчик требует от игроков соблюдения правил игры, то выход тут может быть только один — отмена подписки. Стенания на форумах, «победителей не судят», «требуем покарать агентов PL в рядах CCP» — это всё а) очень глупо и б) чуть более чем бесполезно.
avatar
Что-то вы совсем не в ту степь ушли. Правил разработчиков никто не нарушал, люди играли своими руками, а как они готовились к турниру личное дело каждого.
avatar
It was widely known after the finals last year that Hydra Reloaded and Outbreak. had worked together as a single unit in order to game the competition. It was our hope that they would take their winnings and enter this year’s tournament as separate entities without having to consider a replay of last year. They are both individually highly competitive teams and when they are working in their own interests they are among the best. Unfortunately Hydra and Outbreak are working from the same playbook as last year, practicing together in a single corporation on the test server in a single wormhole. We view them as they represent themselves, which mirrors how they represented themselves last year, as a single entity. For that reason they are barred from competition having entered the tournament masquerading as two units while functioning in reality as one.

Это решение никто не отменял.
avatar
Ну даунизм на лицо, 2 команды тренятся вместе, потому что друзья, остальные 8 ненавидят друг друга и тренятся на макетах, вот вам и результат. Полнейшим даунизмом выглядят заявления разраба, о том что это недопустимо, нахрена вообще тогда делать турнир?
avatar
Вот и я говорю, что с такими игроками лучше вообще не устраивать никаких соревнований.
avatar
Может вы хотели сказать, с такими разрабами? Игроки то в чём виноваты?
avatar
А, так это разработчики заставили Кадеша вывести на поле две команды вместо одной, чтобы гарантированно разгромить PL? Плохие, плохие разработчики!
Комментарий отредактирован 2015-10-07 14:20:24 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Здрасте, разрабы сделали турнир для игроков, под руководством 1ого лидера пришли 2 команды и нагнули, разрабы решили что это боль для убогих и впаяли бан, плохие игроки?
Я уже в который раз пытаюсь навести вас на здравый смысл, я тут не обсуждаю договорной бой в 1/4 финала. Все матчи прошли в рамках игровой механики, руками, без использования ботов, программ, надстроек клиента, читов, багов и т.п. если бы не конкретная заява от отдельно взятых игроков о том, что эти 2 состава договорились, эта тема даже не поднялась бы.
Лично меня просто угнетает сам факт того, что рукожопость разрабов, оправдывается договорённостью игроков, ну просто бред.
avatar
Я уже в который раз пытаюсь навести вас на здравый смысл

Same here, но у меня хотя бы есть способ помочь вам остыть. Простите за ковровое бомбометание, я минусы выставляю очень редко (особенно вот так вот).
avatar
Ну, а если серьезно. Ребята нарушили правила, понесли наказание. Эти договоренности за кулисами можно назвать метагеймом, он есть, был и будет, как в играх, так и в жизни. Нельзя искоренить его, можно лишь наказать, чтобы другим неповадно было. В решении ССР я не вижу ничего плохого, хуже было бы если не отреагировали вообще. Другое дело — стоит ли вообще прекращать подобную турнирную практику? Мое мнение, что если эту практику выносить именно на международный киберспортивный уровень, то наверное лучше не стоит, а вот если ее превратить в какой то соревновательный ивент внутри игры, то почему бы и нет?
avatar
Какое правило они нарушили? Правило общения? Правило тренировок? Правило самостоятельного вкл/выкл модулей?
avatar
То самое правило, за которое в других клубах бьют канделябром по голове
Комментарий отредактирован 2015-10-07 14:02:07 пользователем inokaw
avatar
Что-то я ничего в правилах Евы не нахожу про канделябр, может вы найдёте в себе силы конкретно ответить на вопрос?
avatar
Так неспортивное поведение же, а в данном случае договорной бой. За это вроде бы всегда и везде была дисквалификация команд и пересчет результатов
avatar
Какое правило они нарушили?


For friends choice is obvious, and we are friends, thus we reduced our bo3 to bo1 — fair fight in equal setups for 1st match, biased setups for 2nd match where side which lost 1st fight used weaker one.

Вот за второй матч их и наказали.
avatar
Тоесть во 2ом матче, использовались другие фиты, чтобы команда послабее, могла нагнуть команду посильнее, что в данном контексте нарушено, я не понимаю, играли РУКАМИ, всё остальное, отмазки для проигравших, которые должны были победить.
avatar
Ну, во-первых, наоборот — другие фиты, чтобы команда послабее 100% проиграла.
А во-вторых, представьте, что в футбольном матче Германия-США, от США выходит «второй состав», потому что Клинсман и Лёв друг с другом договорились…
avatar
Футбол очень плохой пример, большего маразма, подтасовок и договорённостей нет ни в одном другом виде спорта. Даже затягивание боёв в боксе с ростом карьеры профессионала, выглядит не так блевотно, как постоянный театр миллионеров-нытиков в футболе.
А фиты, игровая механника, это всё равно что футболист будет отмазываться тем, что у него мяч не такой круглый и бутсы не найковские.
avatar
Так и в Еве дофига договоренностей! Вообще в любом спорте их дофига, вон, в той же Формуле-1 есть «вторые» команды, которые помогают с тестами, вторые пилоты, обреченные пропускать вперед первых, ну и так далее.

мяч не такой круглый и бутсы не найковские.

Ну, если бутсы для синтетики взять на натуральную поляну, то похоже получится =)
avatar
У кого-то бутсы не под тип поля, а кто-то босяком на раскалённом песочке мячик гоняет и не парится.
avatar
Мне кажется, что самым правильным ходом со стороны CCP был бы следующий — сделать доступ к техническому механизму организации соревнований открытым всем желающим (возможно, за небольшую плату), обеспечить организаторов соревнований рекламными площадями, дать им возможность рисовать наградные скины. Всё.
avatar
Сами виноваты. Две отличные команды (посмотрите на их результаты в турнире), месяцы тренировок и метагейма — все потрачено впустую из-за одного договорного боя.
avatar
avatar
Тем временем ожил Failheap Challenge, на страницах которого можно прочитать много интересного:

Jester: In a real competition, after practice ends, two teams — even «friendly» teams — should go their separate ways and do their level best to win, whatever the cost. Your whole philosophy was the opposite: two teams cooperating in every way possible, legal and illegal, to make sure everyone else loses.

Kadesh: You can call it bullshit because you think about fairness and some other abstract moral concepts. I am thinking only about risk chances and risk proc costs. It's my philosophy indeed, and I think it was pretty clear with last paragraph of original post.
avatar
Ну и чтобы окончательно закрыть тему:

ЦЦП не поступили как ******, наказание мы получили вполне заслужено, это даже не обсуждается.
avatar
Самокритика это хорошо. С другой стороны что ему ещё оставалось делать.
avatar
Жаль, что наказали достойнейших и что нытикам ПЛ отдали первое место.
  • Egbert
  • 0
  • v

Оставить комментарий