Бывают, но не настолько радикальные, как при постоянном сбросе агра скилами.
Зачем его сбрасывать постоянно? Милишнику же не десятикратное преимущество надо реализовывать. Один сброс несколько раньше середины боя уже позволяет далее бить с ДПСом в 1.5-2 раза выше, и это помимо упомянутого баффа.
Потому что милишник != танк, танк знает ..., ...
Танк пусть будет танком. Вопрос, почему в одном случае агр и висение босса на милишнике нормальны, а в других (не касаясь действительно серьезных челленджей) — нет.
Танк танчит не только пустяковых библобоссов или ячу с кошкой.
Это мешает ему хотя бы менять билд/класс, не говоря о переодевании, или что там может повысить урон?
Как будто переагр босса добавляет интереса -_- Ну попотеют хилы, люди проедят лишнюю расходку,
Интереса добавляет челлендж сделать как-то иначе. Из простейших — быстрее, меньшим составом, с минимумом затрат.
Канечно это добавит интереса убиению босса, который стабильно убивается последние полгода без каких-либо проблем даже по утрам в 6 человек.
А по утрам в 6 человек вам его интересно убивать, или только из-за лута? К последним комментариям постоянно возникает вопрос, что же интересно тогда. Да и есть ли вообще желание найти интерес.
Мне не надо себя ни в чём успокаивать, на всех боссов есть тактика, всё уже пройдено, из челленджей в игре остался только левиафан
«Всё уже пройдено»? То есть однократное убийство босса со всем напряжением сил и затратами расходки нужно только для того, чтобы поставить галочку «челлендж разработчиков пройден»?
У всех хилов в приоритете танк.
Всех — это скольки? Могу представить тикающие хилки, но куда впихивать даже в критической ситуации бурстовый отхил более 5 хилеров — не представляю. А рейд в это время будет банки есть?
Ну яча, кошка, марли и морф почти всегда идут цепочкой.
Конкуренты не сбивают цепочки?
Если по таймеру только один босс, а на него желает идти больше одного рейда, то значит всех этих людей устраивает награда за этого босса. Если людей не устраивает награда, которую они получают за убиение босса двумя рейдами, то количество желающих ходить на этого босса саморегулируется.
Так вы же писали, что ДКП делится на всех, т.е. награда зависит от того, сколько человек пойдет?
Во всех гильдиях, в которых я была, я прекрасно чего стоит какая конста, какие из них были сильные
Да при чем тут кто сильный, а кто слабый? Речь про достижения была. А любую коллективную победу, которую не вытянула бы постоянная группа одна, уже непонятно кому записать. Хотя, приписать и наболтать при желании можно много кому, о чем регулярно и ругаются.
Каких прочих? Что у гильдий было изначально равное? А что неравное? По исходным данным невозможно сравнить два коллектива.
То есть незнакомо. Даже не знаю, как объяснить… Равенство прочих условий, качеств, обстановки между одним моментом времени и другим. Вот то, что описано, в гильдии изменилось. Остальное на рассматриваемый момент пока не изменилось. Отколовшиеся где-то болтаются, не рассматриваются. Противники входят в понятие «прочие условия», пока что не изменились и даже не переоделись.
Не становится, а остаётся. Потому что гильдии становятся слабыми не от недостатка людей, а от недостатка лидеров.
Лидеры, внезапно, являются людьми. На самом деле, попробуйте представить гильдию, у которой ушла не просто половина численности (которую вы наверняка захотите представить ни на что не влияющим низом), а половина боевой силы, т.е. половина танков/инициаторов, сильных хилеров, умелых ДД, в общем половина сильных конст, половина РЛов и офицеров. Сколько там инертного наполнителя ушло — не важно. Гильдия в этот момент остается такой же сильной?
Тут не работает математика.
…
Хотя казалось бы 3/4 состава ещё осталось, сильные игроки, но без организации они не являются боевой силой.
И математика, и логика работают, если знать, когда их применять. В вашем примере из наличия в конкретном случае более важного фактора сделан неправильный вывод, что числа и математика в общем случае не имеют никакого значения. Но на одной организованности не выехать — другие тоже могут быть достаточно организованными. И что тогда? Численностью-то пренебрегли.
Где, в какой ММО-игре продаётся некий «сервис» без контента и игровых механик?
Я не говорил об абсолютном делении. Вопрос в соотношении, что главным образом продается.
Как я понимаю, сервис как раз и предоставляет доступ к контенту
Сервис в смысле услуги доступа вообще к игре обсуждать нет смысла. Доступ должен быть, иначе как играть? Имел в виду, что под «сервисом» может пониматься доступ именно к некому постоянному процессу происходящего в игре, социальной жизни, событий, политики, как противоположности более или менее выедаемого «контента». Не важно, «контента» в прямом виде аттракционов или в виде «раскусываемых» и оптимизируемых механик. Да, без контента в широком смысле не было бы вокруг чего крутиться игровой жизни, но, повторюсь, речь о соотношении.
функционирования кэш-шопа.
Вот и ответ. Контентно-сюжетная часть обеспечивается B2P, а длительный сервис — шопом. Верно?
P2P — услуга, оказываемая в полном объеме в течение срока, за который внесена предоплата.
А как же мыслимая наглость, подписка с шопом?
P2W — экстремальный вариант F2P, при котором объем бесплатно оказываемых услуг систематически занижается, в то время как разнообразие и стоимость платных услуг не менее систематически увеличивается.
Пытаюсь понять, как по B2P вообще возможно продавать сервис на неограниченный срок. По-моему, применение такой схемы прямо говорит о том, что издатель надеется на пропадание интереса через определенное время, т.е. на конечность, проходимость игрового процесса. Что в дискуссиях и обозначается часто как именно упор на «контент», а не услугу доступа к социальным процессам и прочей песочности.
Да был там рейд, все были, кто дамажил. Но все на разных местах, и, когда происходят слишком частые перемещения по позициям в агролисте, скриптованные боссы начинают чудить.
Все равно какие-то чудеса. Перестановки в агролисте будут в любом случае, не бывает настолько идеально стабильных дамагеров.
Милишники могут бурстовать на яче, чтобы переагрить его на себя при раздвоении, если на него есть другие претенденты. Но милишники не могут бурстовать, если агрить должен танк, иначе переагрят. Никакой каши.
Пока вижу кашу в том, что в одном случае они прямо агрят на себя, а в другом это почему-то опасно.
Ну не на здоровье, а всё равно аккуратно
Не в первые секунды боя, да. Но что такое «дамажить аккуратно», если не эвфемизм для «дамажить не в полную силу»? Значит, надо танку делать больше уклона в урон, а не защиту, раз уж убийство босса отточено и происходит легко. А тут предлагается зажимать ДДшников, лишь бы всё убивалось медленно и спокойно. Конечно, интереса при этом не будет. Осталось выяснить, насколько сознательным был выбор.
Первые разы цель — само убиение, а потом сам факт убиения теряет ценность
Все равно не понимаю. Факт имеет обстоятельства. «Потом» они могут быть другими. Убийство того же босса другим составом мало чем отличается от убийства другого босса тем же составом. Или вы лишь пытаетесь себя успокоить, что вообще способны «пройти» этот контент игры хоть раз, всем напряжением сил?
Мейн хила нет, есть хил у каждой группы в рейде, и то, если хилов хватает, а такое далеко не всегда бывает.
То есть при просадке танка его начинают вытягивать 5+ одетых хилеров, или всё-таки есть отдельно назначенный(-е)?
Если есть куда идти одному рейду, значит есть куда идти и второму, нет никакого правила, запрещающего приходить на одно событие несколькими рейдами.
Во-первых, таймеры были упомянуты к этому:
При достаточном количестве один рейд идёт на одного босса, другой на другого
, а во-вторых, при чем тут запреты? От того, что на босса придет два рейда, а не один, ни лута, ни ДКП больше не станет.
Всегда есть те, чей вклад настолько незначителен, что им можно пренебречь, и есть, кто играл решающую роль.
Речь не о первых и последних, а о выделении достижения одной консты, т.е. за вычетом всех остальных.
Если я простою в лагах всю осаду, то будет странно записывать в свои заслуги оборону замка.
Это ни при чем. Успешно или не успешно действовав хилер, все равно у него будет участие в совместном достижении, покуда не был способен победить вообще в одиночку, без соучастия остальных.
Нет, основная сила гильдии в организации и ключевых фигурах в этой иерархии, данных о которых в примере нет вообще, ударные группы вторичны. Неизвестно по каким причинам был с таким трудом еле выигран бой перед массовым бегством. Мы не количество яблок сравниваем, а коллективы, тут вообще без предельной конкретики никак.
Понятие «при прочих равных» наверняка же знакомо? Вы пытаетесь выдумать какое-то исключение, когда от ухода половины реальной боевой силы гильдия становится сильнее в боевом столкновении.
Вопрос объема — как раз не вопрос, интересна сама техническая трудность. Объем же работ, очевидно, будет меньше разработки с нуля новой игры с выбросом старой в помойку. В первую очередь потому что есть не только готовый, но и отлаженный геймдизайн.
Такие старые проекты страшно трогать, потому что может завалиться в совершенно неожиданных местах, плюс есть куча кода, устройство которого может не знать никто из ныне работающих,
Во-о-от. Сие есть печально. А если смотреть с т.з. нового проекта?
Я и не предлагаю, просто сообщаю, что возможность замерять агро есть, пусть и неофициальная.
Она не «неофициальная», она запрещенная. Для меня её не существует. Если кто-то хочет показать результаты измерений — его дело.
Ну если ты выходишь из листа, то на твоё место попадает кто-то другой.
Почему «другого» не было в агролисте изначально? Агролист, в который не помещается рейд — какая-то дикость для ММО. Почему вы считаете, что причина именно такова?
Яча убивается слишком быстро, чтобы маги могли успеть успеть передамажить набранный за буст милишника агр. И пока танк набирает агр милишники не могут бурстовать без угрозы срыва.
Ощущение какой-то каши. То пишете, что милишники на Яче выгоднее из-за бурста, теперь — что милишники не могут на нем бурстовать, чтобы не сорвать.
Допустим, это было про общий случай. Но в Скрытности есть же бафф, понижающий множитель агра, х0.5? Включил и бурсти на здоровье.
Не настолько критично меняются, чтобы это было серьёзной проблемой, над которой надо много думать.
Проще не думать и поделить все ситуации на два варианта: либо босс убивается легко и без интереса, либо его и не пытаются убивать. Потому что большие затраты расходников, потому что слишком долго бить…
В итоге опять возвращаемся к тому, что целью являются получаемые ценности, а не сам факт.
Нормальные системы дкп благополучно живут годами
Если гильдия столько проживет. У себя на сервере уже не вижу ни одного тага, который был зимой-весной.
дкп начисляется не из воздуха, а исходя из стоимости лута, очки делятся на всех участвующих.
Эти детали и были интересны. Но в таком случае нет смысла переводить разговор с лута на ДКП: от третьего рейда на боссе сумма ДКП тоже больше не станет, только придется размазать на большее число людей. Кстати, у вас мейн-хил и последний саппорт получат поровну?
На всех боссов есть таймеры. Когда и кто зареспится прекрасно известно.
Известность времени не означает, что они все будут совпадать так, чтобы при заполнении первого рейда второму тоже нашлось, куда идти.
Зависит от боя.
Хотите сказать, что все остальные участвующие не внесли вклада? Участие в достижении не равно достижению целиком.
Так невозможно рассматривать абсолютно абстрактный пример.
Для данного вывода в нем достаточно конкретики. Станет гильдия разваливаться или добирать людей, и все дальнейшие ваши рассуждения — это будет потом и выходит за рамки вопроса, является ли она в момент после раскола сильнейшей.
Да нет, если выкачивать на 5 несколько направлений, то нужно гораздо больше времени. Мне не хватило на выполнение всего задуманного 4 персонажей с разными скилами и 5 лет.
«Всё задуманное» — слишком неконкретный размах. Подозреваю, и в описанном ранее вы всё же замахнулись несколько на большее, чем на одно простое направление.
По-хорошему, для баланса один-на-один чем дольше хилер способен стоять под уроном одного персонажа, тем меньше у него должно быть возможностей убить этого одного. То есть, возможность убить должна быть к тому моменту, когда и он сам может не вытянуть себя всем арсеналом способностей. Если нужен баланс 1 на 1. Хотя есть подозрение, что нечто подобное нужно и для баланса вообще.
Аддон? Аддоны запрещены, насколько знаю. Рисковать своим аккаунтом я не собираюсь. Если бы речь шла, как о мультибоксе на европейских серверах — тогда да.
Иногда боссов от постоянных перестановок в агр листе начинает кадаврить.
Можно сбрасывать до срыва. Инвиз, насколько понимаю, убирает из агролиста совсем, выводит из боя.
Яча на раздвоении обнуляет агролист.
Я говорю о том, что надо его не на первые секунды наагрить, а вроде как за весь бой внести урона больше. Нет?
А что там существенно меняется? Нужен танк с какими-то минимально допустимыми показателями защиты, жирка и дамага, некое количество отхила/контроля/клинса.
Эти показатели и меняются. Чем слабее танк, тем больше нужно отхила. Клинсы могут быть по одному или по два у персонажа. Может не быть свободного барда, тогда нужно другое количество дд, хилов и толщина танка. Есть куча причин, почему на конкретный поход наберется игроков меньше, чем стандартный набор для надежного прохождения, но некоторые гильдии в таком случае могут сказать не только «мы не пойдем, слишком трудно», но и вообще не заметят самой возможности пойти и убить немного иначе.
Ну если люди хотят идти, то смысл в том, чтобы они пошли. Все кто хотят.
Хорошо, когда люди хотят. Но не так многие готовы ходить за гильдией, точно зная, что им за это нечего выдать. От третьего рейда на одном боссе лута больше не станет.
При достаточном количестве один рейд идёт на одного босса, другой на другого или на даскшир, или ещё куда.
Боссы не стоят и не ждут вечно все ваши рейды. Нет, можно пойти на каких-нибудь узурпаторов, но сами говорили, что они неинтересны?
Дкп в таком случае начисляется всем участникам как если бы они все посетили оба события.
Можно выдавать ДКП тоннами всей гильдии ни за что: за стояние в бесполезном рейде, за наличие онлайн, но это приведет только к инфляции. И через некоторое время — к жалобам о том, что халявщики-Разрушители из дцатого рейда скупают добытое другими.
Впрочем, если гильдия со всей системой ДКП собирается развалиться через пару месяцев, оставив кучу людей с большими «необналиченными» суммами, на которые на последней распродаже можно купить только пару слитков акхиума, рисование ДКП — не проблема.
Гильдия не является каким-то абсолютно монолитным сообществом, внутри гильдии есть группы, консты и просто яркие представители, если в ней больше 10 человек среднего онлайна. И такие группы очень редко перемешиваются.
Группы есть, только не понимаю, о чьих достижениях тогда идет речь. Гильдия как целое — непостоянна. А достижение одной консты под управлением РЛа другой и не выделить как самостоятельное.
Кстати, наборы и доборы в конст-пати регулярно встречаю, хоть и не очень часто.
Да нет, как раз организация играет решающую роль в эффективности группы людей.
Вы выдумываете какие-то лишние условия к приведенному примеру. Если гильдия еле победила другую, то после ухода половины боевой силы возможности руководства — какие-то чудеса-исключения.
Ну если сравнивать абсолютный кап шмота в аа с абсолютным капом скилов в еве, то получится длиннее раз в 10 точно, если не 20
Не смешано ли тут горизонтальное развитие с вертикальным? Разница в том, что абсолютный кап шмота в АА является лишь одним направлением, а описанные годы в EVE — развитием нескольких.
Эта система слабо связана с вложениями в игру, во много раз больше — с онлайном. Можно купить крутой шмот и нагибать, но на очки за убитых врагов есть не такой уж высокий лимит. Теоретически, можно пытаться купить «лайки» и голоса, но с трудом представляю, как: и то, и другое голосование — тайное. В основном, награждается задротство: участие во всех «аттракционах» в течение дня для набора очков, активность в гильдии для попадания в число проталкиваемых в совет. То, что самыми активными в гильдиях являются не самые скромные плательщики — не новость, но всё же лишь косвенно связанная вещь.
Систему растущего иммунитета от лишения вас контроля над персонажем.
Давно же не новость? Когда я столкнулся с ней в Archeage (3-й контроль одного типа режется очень сильно, 4-й вообще не проходит), говорили о том, что она откуда-то взята, но не помню, откуда.
Постоянный дамаг на каком-то более менее продолжительном отрезке времени не особо отличается
В ближнем бою, по-моему, все равно больше, но доказать что-то вряд ли реально. В игре нет даже простейших средств анализа лога боя, то бишь ДПСметров, а еще надо найти действительно одинаково одетых…
дамаг должен идти ровно и не перекрывать танка.
Есть же способы снижать агр. В первую очередь те же милишники-разбойники могут его вообще сбрасывать в ноль каждые 45с.
Из всех случаев, когда были полезны именно милишники на боссе мне вспомнился только яча, которого нужно было переагрить на раздвоении у конкурентов,
Разве нужно именно переагрить за период, а не в сумме за бой?
Ну если босс лёг, то в 99% тактика понятна и отработана.
Тактика на все случаи добора и недобора классов?
потому что при заполнении первого рейда, собирается второй.
Да, и второй, и третий, но смысл от них, кроме участия в общей свалке? Второй босс, или на кого там рейд, от этого не появится. И на осаду больше 70 человек не влезет. Гильдии грозятся ограничить 100 персонажами. Понятно, что будут вторые, третьи составы, но будут ли все равными?
Ну серверы в аа не настолько многочисленны, чтобы было непонятно кто и чего на самом деле стоит.
Там, где гильдии не перемешиваются.
При хорошей организации гильдия может позволить себе потерять довольно много сильных конст прежде чем это скажется на их результативности.
Дело не в организации вообще, а в итоговом размере превосходства над противником. «Половину» сказал примерно, чтобы очертить сам факт значительного ослабления.
потому что какого-то общего знаменателя кроме времени у них нет, но накопление ценностей в аа зависит от многих факторов, а накопление скилов происходит практически с фиксированной скоростью. В еве ты накапливаешь скилы и игровые ценности, но игровые ценности накопить намного проще, чем скилы.
Про скиллы в АА можно забыть, 55 при старании берется не настолько долго в игровом масштабе, а потом уже расти некуда.
Накопление ценностей в АА теми, кто участвует в гонке экипировки, можно более-менее оценить. Не я описывал ифер.сет за 2-3 месяца. :-) Приток и конвертация ОР довольно постоянны.
Про EVE сказать сложно, но корабли точно являются расходниками, а не постоянными ценностями, так что дело, в основном, в скиллах. У которых по каждому направлению кап вроде как более просто достижимый, нежели абсолютный кап шмот в АА.
Затем, что друзяшки пошли в неё попробовать? А зачем игроку оставаться в одной и той же игре с кавайными девочками, котиками и пандами, когда есть другие?
Так в том и фишка, что выходит быстрее, если милики спекаются в ренж классы.
Хм. Они пытаются стоять где-то далеко? Постоянный урон ближним оружием, по-моему, всё же больше, чем у лучника схожей экипированности. Может быть, даже прилично больше.
Ну сделали мы так один раз, а на второй раз это уже ничего особенного.
Если на второй раз такие же условия. Сложно представить, чтобы с одного убиства было отлажено поведение группы на все варианты. Впрочем, некоторые боссы убиваются в овергире и соло, так что пространство для легкого убийства игрокам оставлено…
Не найти места можно в данжик, но ни на боссе, ни в мировом пвп хил лишним не бывает.
И в данжике, и в рейде, который что-то получает… мне кажется, тут как во фразе: «деньги не имеют значения, пока они у вас есть». Так же и личное сравнение не имеет значения, если вы сравнительно лучше многих.
Одна гильдия побеждает другую на боссе, а потом проигрывает ей на оке. Кто из них победитель? Кто сильнейший?
Победитель — тот, кто победил. Но факт победы мгновенно уходит в прошлое. Если через минуту после еле добытой победы по какой-то причине из гильдии уйдет половина ударных групп, то победа вроде как останется, а вот сильнейшей после этой минуты её будет трудно назвать.
Не поняла о чём тут.
О том, что «вертикальное» развитие постоянных ценностей в EVE имеет не такой большой диапазон, как дельф/эрнард экипировка против нубошмота.
Избранника 12 взять не проблема, все дамагеры должны иметь ренжовый билд под морфа, анталлона, дракона и тд.
Вопрос не столько в том, чтобы вообще иметь ветки. Представьте разбойников каких-нибудь. Оружие топовое, чтобы убивать, а лук средненький, и статы в шмотках не те. Нет проблем перелиться в любой класс, но больше дамажить-то он будет тем, под кого заточен. Дальше писали, что плохо, когда босс медленнее убивается, а выходит, что скоростью жертвуют ради спокойствия. А разработчик позволил стремящимся к спокойствию упростить себе задачу вплоть до потери интереса.
Да в общем-то расстановка сил известна после первой стычки
Так и подозревал, что под «условиями» будет понято наличие противника. Нет, я имел в виду условия своего рейда: наличие людей, классы, одетость, расходка. Можно пытаться убить босса экономно и без переливов, а можно просто забыть про такое достижение, не видеть его за рамками своих представлений об игре.
Умер дд — медленнее умирает босс. Дд итак всячески сачковали, потому что могли прокачаться и без боссов (а лут почти никому не нужен был), а хилы с бардами без боссов вообще бы вешались 55й брать.
Понятно, что любая смерть в минус, но питье банок переводит задачу из тактики в закидывание ценностями. Я не хочу сказать, что это вина игроков, которые просто пользуются всеми доступными средствами. Скорее, мина, заложенная разработчиками.
В общем, понял, что Ашера была для вас сложнее Тиреноса из-за того, что ДД привыкли проходить на пыщ-пыщ.
Основные средства ведения боя в еве — это люди, скилы и опыт, а корабли всего лишь расходка.
Люди и опыт — это общие ресурсы. И «эрнардских» скиллов, по сравнению с теми, что имеют новички. А основные средства, что наносят и танкуют урон — в том-то и дело, что расходка.
В крупной гильдии хил с более менее прямыми руками никогда не будет лишним.
Говорю же: пока есть место, пока в рейде хилов не избыток. Или вообще людей достаточной активности/доната/старательности/приятности и т.п.
Странная конста.
Про консту ничего не знаю. Наверно, им были нужны достижения, а саппорт чем-то немного не дотягивал.
Да нет, никакой значительной перетасовки, по большей части люди, на счету которых есть какие-то значительные достижения, просто уходят из игры.
Видимо, у нас еще не все разочаровались и пытаются что-то скомбинировать.
есть только текущие или за какой-то выбранный период.
Да, все равно за период. Какое-то отличие чувствую, что «победитель» и «сильнейший на данный момент» — не абсолютно тождественные слова…
Это с летящим прямо есть «до столкновения» и «после», между которыми секунды или доли. А вот что будет в середине процесса, когда он медленный? Именно приливы-отливы, тектоника. Может быть, еще в атмосфере что-то, там же такое летит?
Танк пусть будет танком. Вопрос, почему в одном случае агр и висение босса на милишнике нормальны, а в других (не касаясь действительно серьезных челленджей) — нет.
Это мешает ему хотя бы менять билд/класс, не говоря о переодевании, или что там может повысить урон?
Интереса добавляет челлендж сделать как-то иначе. Из простейших — быстрее, меньшим составом, с минимумом затрат.
А по утрам в 6 человек вам его интересно убивать, или только из-за лута? К последним комментариям постоянно возникает вопрос, что же интересно тогда. Да и есть ли вообще желание найти интерес.
«Всё уже пройдено»? То есть однократное убийство босса со всем напряжением сил и затратами расходки нужно только для того, чтобы поставить галочку «челлендж разработчиков пройден»?
Всех — это скольки? Могу представить тикающие хилки, но куда впихивать даже в критической ситуации бурстовый отхил более 5 хилеров — не представляю. А рейд в это время будет банки есть?
Конкуренты не сбивают цепочки?
Так вы же писали, что ДКП делится на всех, т.е. награда зависит от того, сколько человек пойдет?
Да при чем тут кто сильный, а кто слабый? Речь про достижения была. А любую коллективную победу, которую не вытянула бы постоянная группа одна, уже непонятно кому записать. Хотя, приписать и наболтать при желании можно много кому, о чем регулярно и ругаются.
То есть незнакомо. Даже не знаю, как объяснить… Равенство прочих условий, качеств, обстановки между одним моментом времени и другим. Вот то, что описано, в гильдии изменилось. Остальное на рассматриваемый момент пока не изменилось. Отколовшиеся где-то болтаются, не рассматриваются. Противники входят в понятие «прочие условия», пока что не изменились и даже не переоделись.
Лидеры, внезапно, являются людьми. На самом деле, попробуйте представить гильдию, у которой ушла не просто половина численности (которую вы наверняка захотите представить ни на что не влияющим низом), а половина боевой силы, т.е. половина танков/инициаторов, сильных хилеров, умелых ДД, в общем половина сильных конст, половина РЛов и офицеров. Сколько там инертного наполнителя ушло — не важно. Гильдия в этот момент остается такой же сильной?
И математика, и логика работают, если знать, когда их применять. В вашем примере из наличия в конкретном случае более важного фактора сделан неправильный вывод, что числа и математика в общем случае не имеют никакого значения. Но на одной организованности не выехать — другие тоже могут быть достаточно организованными. И что тогда? Численностью-то пренебрегли.
Сервис в смысле услуги доступа вообще к игре обсуждать нет смысла. Доступ должен быть, иначе как играть? Имел в виду, что под «сервисом» может пониматься доступ именно к некому постоянному процессу происходящего в игре, социальной жизни, событий, политики, как противоположности более или менее выедаемого «контента». Не важно, «контента» в прямом виде аттракционов или в виде «раскусываемых» и оптимизируемых механик. Да, без контента в широком смысле не было бы вокруг чего крутиться игровой жизни, но, повторюсь, речь о соотношении.
Вот и ответ. Контентно-сюжетная часть обеспечивается B2P, а длительный сервис — шопом. Верно?
P2W вообще не про это.
Пока вижу кашу в том, что в одном случае они прямо агрят на себя, а в другом это почему-то опасно.
Не в первые секунды боя, да. Но что такое «дамажить аккуратно», если не эвфемизм для «дамажить не в полную силу»? Значит, надо танку делать больше уклона в урон, а не защиту, раз уж убийство босса отточено и происходит легко. А тут предлагается зажимать ДДшников, лишь бы всё убивалось медленно и спокойно. Конечно, интереса при этом не будет. Осталось выяснить, насколько сознательным был выбор.
Все равно не понимаю. Факт имеет обстоятельства. «Потом» они могут быть другими. Убийство того же босса другим составом мало чем отличается от убийства другого босса тем же составом. Или вы лишь пытаетесь себя успокоить, что вообще способны «пройти» этот контент игры хоть раз, всем напряжением сил?
То есть при просадке танка его начинают вытягивать 5+ одетых хилеров, или всё-таки есть отдельно назначенный(-е)?
Во-первых, таймеры были упомянуты к этому:, а во-вторых, при чем тут запреты? От того, что на босса придет два рейда, а не один, ни лута, ни ДКП больше не станет.
Речь не о первых и последних, а о выделении достижения одной консты, т.е. за вычетом всех остальных.
Это ни при чем. Успешно или не успешно действовав хилер, все равно у него будет участие в совместном достижении, покуда не был способен победить вообще в одиночку, без соучастия остальных.
Понятие «при прочих равных» наверняка же знакомо? Вы пытаетесь выдумать какое-то исключение, когда от ухода половины реальной боевой силы гильдия становится сильнее в боевом столкновении.
Во-о-от. Сие есть печально. А если смотреть с т.з. нового проекта?
Почему «другого» не было в агролисте изначально? Агролист, в который не помещается рейд — какая-то дикость для ММО. Почему вы считаете, что причина именно такова?
Ощущение какой-то каши. То пишете, что милишники на Яче выгоднее из-за бурста, теперь — что милишники не могут на нем бурстовать, чтобы не сорвать.
Допустим, это было про общий случай. Но в Скрытности есть же бафф, понижающий множитель агра, х0.5? Включил и бурсти на здоровье.
Проще не думать и поделить все ситуации на два варианта: либо босс убивается легко и без интереса, либо его и не пытаются убивать. Потому что большие затраты расходников, потому что слишком долго бить…
В итоге опять возвращаемся к тому, что целью являются получаемые ценности, а не сам факт.
Если гильдия столько проживет. У себя на сервере уже не вижу ни одного тага, который был зимой-весной.
Эти детали и были интересны. Но в таком случае нет смысла переводить разговор с лута на ДКП: от третьего рейда на боссе сумма ДКП тоже больше не станет, только придется размазать на большее число людей. Кстати, у вас мейн-хил и последний саппорт получат поровну?
Известность времени не означает, что они все будут совпадать так, чтобы при заполнении первого рейда второму тоже нашлось, куда идти.
Хотите сказать, что все остальные участвующие не внесли вклада? Участие в достижении не равно достижению целиком.
Для данного вывода в нем достаточно конкретики. Станет гильдия разваливаться или добирать людей, и все дальнейшие ваши рассуждения — это будет потом и выходит за рамки вопроса, является ли она в момент после раскола сильнейшей.
«Всё задуманное» — слишком неконкретный размах. Подозреваю, и в описанном ранее вы всё же замахнулись несколько на большее, чем на одно простое направление.
Можно сбрасывать до срыва. Инвиз, насколько понимаю, убирает из агролиста совсем, выводит из боя.
Я говорю о том, что надо его не на первые секунды наагрить, а вроде как за весь бой внести урона больше. Нет?
Эти показатели и меняются. Чем слабее танк, тем больше нужно отхила. Клинсы могут быть по одному или по два у персонажа. Может не быть свободного барда, тогда нужно другое количество дд, хилов и толщина танка. Есть куча причин, почему на конкретный поход наберется игроков меньше, чем стандартный набор для надежного прохождения, но некоторые гильдии в таком случае могут сказать не только «мы не пойдем, слишком трудно», но и вообще не заметят самой возможности пойти и убить немного иначе.
Хорошо, когда люди хотят. Но не так многие готовы ходить за гильдией, точно зная, что им за это нечего выдать. От третьего рейда на одном боссе лута больше не станет.
Боссы не стоят и не ждут вечно все ваши рейды. Нет, можно пойти на каких-нибудь узурпаторов, но сами говорили, что они неинтересны?
Можно выдавать ДКП тоннами всей гильдии ни за что: за стояние в бесполезном рейде, за наличие онлайн, но это приведет только к инфляции. И через некоторое время — к жалобам о том, что халявщики-Разрушители из дцатого рейда скупают добытое другими.
Впрочем, если гильдия со всей системой ДКП собирается развалиться через пару месяцев, оставив кучу людей с большими «необналиченными» суммами, на которые на последней распродаже можно купить только пару слитков акхиума, рисование ДКП — не проблема.
Группы есть, только не понимаю, о чьих достижениях тогда идет речь. Гильдия как целое — непостоянна. А достижение одной консты под управлением РЛа другой и не выделить как самостоятельное.
Кстати, наборы и доборы в конст-пати регулярно встречаю, хоть и не очень часто.
Вы выдумываете какие-то лишние условия к приведенному примеру. Если гильдия еле победила другую, то после ухода половины боевой силы возможности руководства — какие-то чудеса-исключения.
Не смешано ли тут горизонтальное развитие с вертикальным? Разница в том, что абсолютный кап шмота в АА является лишь одним направлением, а описанные годы в EVE — развитием нескольких.
Есть же способы снижать агр. В первую очередь те же милишники-разбойники могут его вообще сбрасывать в ноль каждые 45с.
Разве нужно именно переагрить за период, а не в сумме за бой?
Тактика на все случаи добора и недобора классов?
Да, и второй, и третий, но смысл от них, кроме участия в общей свалке? Второй босс, или на кого там рейд, от этого не появится. И на осаду больше 70 человек не влезет. Гильдии грозятся ограничить 100 персонажами. Понятно, что будут вторые, третьи составы, но будут ли все равными?
Там, где гильдии не перемешиваются.
Дело не в организации вообще, а в итоговом размере превосходства над противником. «Половину» сказал примерно, чтобы очертить сам факт значительного ослабления.
Про скиллы в АА можно забыть, 55 при старании берется не настолько долго в игровом масштабе, а потом уже расти некуда.
Накопление ценностей в АА теми, кто участвует в гонке экипировки, можно более-менее оценить. Не я описывал ифер.сет за 2-3 месяца. :-) Приток и конвертация ОР довольно постоянны.
Про EVE сказать сложно, но корабли точно являются расходниками, а не постоянными ценностями, так что дело, в основном, в скиллах. У которых по каждому направлению кап вроде как более просто достижимый, нежели абсолютный кап шмот в АА.
Если на второй раз такие же условия. Сложно представить, чтобы с одного убиства было отлажено поведение группы на все варианты. Впрочем, некоторые боссы убиваются в овергире и соло, так что пространство для легкого убийства игрокам оставлено…
И в данжике, и в рейде, который что-то получает… мне кажется, тут как во фразе: «деньги не имеют значения, пока они у вас есть». Так же и личное сравнение не имеет значения, если вы сравнительно лучше многих.
Победитель — тот, кто победил. Но факт победы мгновенно уходит в прошлое. Если через минуту после еле добытой победы по какой-то причине из гильдии уйдет половина ударных групп, то победа вроде как останется, а вот сильнейшей после этой минуты её будет трудно назвать.
О том, что «вертикальное» развитие постоянных ценностей в EVE имеет не такой большой диапазон, как дельф/эрнард экипировка против нубошмота.
Так и подозревал, что под «условиями» будет понято наличие противника. Нет, я имел в виду условия своего рейда: наличие людей, классы, одетость, расходка. Можно пытаться убить босса экономно и без переливов, а можно просто забыть про такое достижение, не видеть его за рамками своих представлений об игре.
Понятно, что любая смерть в минус, но питье банок переводит задачу из тактики в закидывание ценностями. Я не хочу сказать, что это вина игроков, которые просто пользуются всеми доступными средствами. Скорее, мина, заложенная разработчиками.
В общем, понял, что Ашера была для вас сложнее Тиреноса из-за того, что ДД привыкли проходить на пыщ-пыщ.
Люди и опыт — это общие ресурсы. И «эрнардских» скиллов, по сравнению с теми, что имеют новички. А основные средства, что наносят и танкуют урон — в том-то и дело, что расходка.
Говорю же: пока есть место, пока в рейде хилов не избыток. Или вообще людей достаточной активности/доната/старательности/приятности и т.п.
Про консту ничего не знаю. Наверно, им были нужны достижения, а саппорт чем-то немного не дотягивал.
Видимо, у нас еще не все разочаровались и пытаются что-то скомбинировать.
Да, все равно за период. Какое-то отличие чувствую, что «победитель» и «сильнейший на данный момент» — не абсолютно тождественные слова…