Возможно, но для её запуска нужен изначальный положительный импульс. То есть кто-то должен задать вектор того, «как тут положено».
Мне кажется, что сам механизм активизации (каким я его описал) задает положительный импульс. И при этом позволяет, вообще говоря, существовать изгоям — одиночкам или общинками, пока не переругаются.
Жаль, конечно, но по-моему это лучше, чем избивать беззащитных и безответных кабанчиков или бесцельно мести плац. Но хотя бы даже объединяются. Это ж вроде бы ММОшно? :)
Безусловно лучше. А вообще ощущение, что неплохим решением была бы система кармы наподобие светимости на ммозге. С открытыми «журналами движения энергии», возможностью одобрять или не одобрять действия игроков — по желанию, степенями значимости и все такое. Естественно, в игре такая система должна быть куда сложнее и с минимумом возможностей к злоупотреблению — но тут виден просвет.
Причем актуализироваться, т.е. сказываться на игровых реалиях этот уровень кармы — должен именно при «покраске ника». Например, увеличенным процентом делевела/сброса навыков при смерти и появляющимся/увеличенным шансом дропа. Система в любом случае должна включать что-то, делающее ПК объектом преследования…
Хотя попадаются и другие забавные идеи. Например «непослушное управление». Типа мышка как следует не слушается или кнопки не всегда прожимаются :) Очень будет раздражающий элемент, хотя несколько метагеймовый…
Да, а сама «покраска» должна фатально сбрасывать репутацию, проще всего — просто до нуля, если она выше. Если ПК случайное, это никак не испортит твой геймплей, но заставит быть осторожным…
Ставить кулдаун за одни и те же цели? Убил одного — ищи другого. Это сколько же альтов тогда придётся создавать? :)
Не работает, к сожалению. Объединяются, создают «группировки альтов» и так далее. Аналогичные проблемы возникали в разных играх с разнообразными переливами рейтингов.
По ходу представил, какая при этой механике могла бы возникнуть забавная ситуация «последний ПК на сервере» :)
Вот ведь замечательная идея — отмывка исключительно убийством других ПК. Но мы ее как-то обсуждали, и пришли к выводу, что она нереалистична. Просто потому, что почти невозможно придумать способ обойти злоупотребления. Т.е. создание ПК-альтов, предназначенных специально для быстрой отмывки на них.
Термин существует давно, он совершенно определенный, ты можешь спросить какие-то вещи, которые тебе, возможно, непонятны. Я постараюсь ответить.
«произвольный выбор и сочетание доступных игровых механик в открытом мире без сценария», как ты написал ниже? Если не это, буду рад выслушать твое определение песочницы. Именно определение. «Песочницей называется...».
«Открытый мир» — довольно кислое понятие, которое в свою очередь, надо определять. Например, EVE под него попадает не вполне, мы уже говорили об этом. Что не мешает ей быть песочницей. Как и некоторые предопределенные сценарии — от миссий до вторжений — не мешают.
Но в конечном счете — это просто спор о значении слова. А они редко продуктивны. Я полагаю, что песочницы — это игры, позволяющие творческий подход в любом смысле. Создать то, чего раньше не было. Организацию с необычными правилами, новую экономическую политику, небанальные приемы боевых взаимодействий, игровые предметы, новые постройки и т.п. (В скобках замечу, что новые постройки — это не шлепнуть предопределенный готовый домик на один из пркдопределенных выделенных под них мест). Но я буду рад принять для такого типа игр и элементов игр какое-нибудь другое название, мне все равно, лишь бы понимали. Это не отменит того, что мне интересны именно они.
И уж точно я считаю, что в песочнице нет места запретам типа «а вот этой игровой механики тут быть не должно». Т.е. там могут быть и сценарии, и инстансы, и квесты, и вообще все что угодно. Просто должна быть возможность интересно играть и иначе. По желанию. Как захочешь. А не по единственной рельсе или их немногочисленному набору.
А ты мог бы пояснить, какие творческие механизмы предлагает EVE и в то же время не предлагает LA2?
Да, конечно.
EVE предлагает многочисленные, очень вариативные пути развития сразу в нескольких областях. Это экономика с сложным сплетением зависимостей, взаимодействий и возможностью придумать оригинальный прием, который принесет тебе успех. Это производство (ну тоже экономика, но все-таки несколько другая). Это создание интересных боевых концепций — форматы кораблей и флотов, тактико-стратегические приемы и так далее. Все это больше групповое, чем индивидуальное, но оно есть. Это формирование социумов с отличающимися моделями (причем эти отличия значимы и для тех. кто находится за пределами социумов). Наконец, это просто довольно широкий спектр игровых занятий, что не относится напрямую к песочным технологиям, но без такого набора они плохо реализуются.
Практически ничего из перечисленного нет в ла2. Предопределенные типы персонажей, предопределенные боевые схемы, абсолютно рельсовое развитие уровня игровых предметов, предопределенные игровые занятия, альтернатив которым просто не существует. Например, в EVE можно интересно играть (и развиваться), практически не вылетая за пределы станции (и вовсе не принимая участия в боях ни ПвП, ни ПвЕ)- если ты играешь в экономику, сразу в нескольких вариантах. В ла2 есть единственный путь развития персонажа — гринд мобов. Есть единственный путь крафта — с бедным, предопределенным и совершенно не вариативным деревом крафт-объектов. И так далее. Даже набор целей для социальных групп там крайне ограничен и жестко предопределен. Но, возможно, я ошибаюсь, и ты назовешь мне творческие занятия, которых я в ла2 просто не заметил.
Только не надо называть владение замком, кланхоллом или фарм немногочисленных боссов. Это абсолютно нетворческие и жестко предопределенные цели. Все, что ты можешь в них выбрать — это ставить их перед собой или нет.
Очевидно, что базовое условие настоящей песочницы – единое для всех игроков пространство… идеальный песочный мир – это пространство, в котором вы можете пересечься с любым игроком в любой точке
Начиная читать текст, я тоже хотел спросить — а откуда это очевидно? Но по мере чтения стало понятно, что вопрос не имеет смысла. «Песочницей» Атрон называет игровой мир определенного типа, в котором это и еще несколько свойств — аксиомы. И называет его песочницей. Термином, нормального определения которого, несмотря на частоту использования, не существует, и каждый под этим понимает что-то свое.
Это довольно очевидные вещи, и комментарий не стоило бы писать, если бы не финал статьи. Вот это:
Вот, что для меня идеальная песочница – это возможность создать свою игру, как здание невероятной красоты.
То, что действительно вызывает ощущение правильности. Потому что единственное известное мне свойство «песочных» игр, на котором, вроде бы, сходятся все — это именно возможность построить свой собственный, уникальный геймплей. Во всех его проявлениях — будь то формирование социальных механизмов, экономических, боевых приемов, игровых объектов самых разных типов и так далее. И чем больше предназначенных для этого игровых механик — тем лучше. Поэтому, при всей моей нелюбви к EVE, я считаю ее довольно-таки песочной игрой, просто ее песочные механики не из тех областей, которыми мне было бы интересно заниматься. И потому же я никогда не пойму, почему песочной игрой называют ла2, никаких творческих механизмов не предлагающую. Вообще.
Я вижу это так: я люблю бить беззащитных людей, но они обижаются и уходят из игры. Поэтому я сделаю вид, что прислушиваюсь к их пожеланиям и предпочтениям, сделаю немного то, о чём они просят, хотя вообще не понимаю их мотивов и желаний, и в конце-концов мальчиков для биться у меня будет больше, чем у глупых конкурентов.
То есть не мне одному так показалось :) Забавно. Там вообще полное интервью звоночков такого типа.
Хотя после фразы:
Потные ладошки, трясущиеся ручки, возбуждение и волнение.
становится понятно и то, на каких мотивациях пытаются построить игру, и общий стиль интервьюируемого. Видимо, вычеркиваем…
А теперь ответь пожалуйста на вопрос: почему напавший должен терять больше жертвы и какого рода должны быть эти потери?
Ты задавал вопрос не мне. Но, поскольку Атрон уже задекларировал, что отвечать не собирается, позволю себе вмешаться :)
1. Потому что в противном случае ПвП перестает быть консенсусным.
2. Любые игровые потери легко оценить, переведя их в универсальную валюту — игровое время.
Ну, я считаю, что необратимая механика — это слишком жестоко. Ты разве не слышал о довольно мастерском разводе новичков на PK через отфлагивание?
Слышал. И вполне мог бы понять механизм снятия 1-2-3 ПК через сложные и небанальные действия. Но механизм свитков — это бесконечная индульгенция.
А необратимых или плохообратимых механик в каждой игре (в том числе в ла2) в любом случае хватает. Именно в этом случае ей, как мне кажется, самое место.
А зачем вообще нужна механика его снятия? :) Не отмывки красного ника, это понятно. Именно снятия счетчика ПК. Если что, я в курсе, как счетчик сказывается на шансе дропа.
Аргумент про спорт уже сто раз приводили в пример, и он вовсе не прекрасный. Пока ни один(!) человек, что так говорил не смог ответить на простой вопрос: В соревновании всегда есть старт и финиш, будь то бокс, плаванье или шахматы.
Это действительно простой вопрос. Для любого, кто занимается спортом. Любым.
Спорт — это НЕ соревнования со стартом и финишем. Соревнования такого рода — это кусочек, видимый болельщикам, да и то настолько тупым, что они не способны к экстраполяции.
А в спорте никакого финиша нет. Есть разве что промежуточные цели. Это образ жизни, вернее, его часть. Потому что нравится. Потому что интересно. И единственный финиш, который в нем существует — это возрастные ограничения, несовместимые травмы или попросту смена жизненных приоритетов.
Но все мной сказанное ни разу не отменяет желания выиграть в соревновании. Но это локальное событие. Как максимум — промежуточная цель.
Мы не собираемся наступать на те же грабли что и Даркфол, когда бесконтрольный PvP и грифинг вытеснили оттуда кучу народа… А PvP игроки и сами с собой фан могут получить.
Внезапно издатели, которые осмелились это признать. На кол их за это!
Это у вас со страной что-то. Проверьте мануалы к реальному миру.
Да нет, это у вас что-то со страной. Потому что бизнес и карьера — это действительно критически разные вещи. Под первым обычно понимается собственное дело. Под вторым — иерархическое продвижение в чужом. По крайней мере, в цивилизованном мире все обстоит именно так.
И, пожалуйста, не минусуйте пост, если вам не понравится- напишите.Не люблю, когда затыкают рот.
Знаешь, есть посты, после которых минус ставится сам собой. Не за мнение. За форму.
Впрочем, тут мнение стоит формы. Если человек считает «все, что не нравится мне — дерьмо» — его мнение ничего не стоит. А ссылки на чутье ничего не стоят вообще ни в какой области, кроме парфюмерии.
К примеру, я считаю так понравившийся тебе AoC отвратительной игрой (если что, коллекционка стоит у меня на полке, это был последний случай, когда я купил коллекционку до выхода игры). Но при этом понимаю, что это мое субъективное мнение. Как-то так.
Причем актуализироваться, т.е. сказываться на игровых реалиях этот уровень кармы — должен именно при «покраске ника». Например, увеличенным процентом делевела/сброса навыков при смерти и появляющимся/увеличенным шансом дропа. Система в любом случае должна включать что-то, делающее ПК объектом преследования…
Хотя попадаются и другие забавные идеи. Например «непослушное управление». Типа мышка как следует не слушается или кнопки не всегда прожимаются :) Очень будет раздражающий элемент, хотя несколько метагеймовый…
Да, а сама «покраска» должна фатально сбрасывать репутацию, проще всего — просто до нуля, если она выше. Если ПК случайное, это никак не испортит твой геймплей, но заставит быть осторожным…
По ходу представил, какая при этой механике могла бы возникнуть забавная ситуация «последний ПК на сервере» :)
И вообще — мне бы закончить заметку-ответ о вреде стремления к социальным взаимодействиям :) Лежит недописанная…
«Открытый мир» — довольно кислое понятие, которое в свою очередь, надо определять. Например, EVE под него попадает не вполне, мы уже говорили об этом. Что не мешает ей быть песочницей. Как и некоторые предопределенные сценарии — от миссий до вторжений — не мешают.
Но в конечном счете — это просто спор о значении слова. А они редко продуктивны. Я полагаю, что песочницы — это игры, позволяющие творческий подход в любом смысле. Создать то, чего раньше не было. Организацию с необычными правилами, новую экономическую политику, небанальные приемы боевых взаимодействий, игровые предметы, новые постройки и т.п. (В скобках замечу, что новые постройки — это не шлепнуть предопределенный готовый домик на один из пркдопределенных выделенных под них мест). Но я буду рад принять для такого типа игр и элементов игр какое-нибудь другое название, мне все равно, лишь бы понимали. Это не отменит того, что мне интересны именно они.
И уж точно я считаю, что в песочнице нет места запретам типа «а вот этой игровой механики тут быть не должно». Т.е. там могут быть и сценарии, и инстансы, и квесты, и вообще все что угодно. Просто должна быть возможность интересно играть и иначе. По желанию. Как захочешь. А не по единственной рельсе или их немногочисленному набору.
Да, конечно.
EVE предлагает многочисленные, очень вариативные пути развития сразу в нескольких областях. Это экономика с сложным сплетением зависимостей, взаимодействий и возможностью придумать оригинальный прием, который принесет тебе успех. Это производство (ну тоже экономика, но все-таки несколько другая). Это создание интересных боевых концепций — форматы кораблей и флотов, тактико-стратегические приемы и так далее. Все это больше групповое, чем индивидуальное, но оно есть. Это формирование социумов с отличающимися моделями (причем эти отличия значимы и для тех. кто находится за пределами социумов). Наконец, это просто довольно широкий спектр игровых занятий, что не относится напрямую к песочным технологиям, но без такого набора они плохо реализуются.
Практически ничего из перечисленного нет в ла2. Предопределенные типы персонажей, предопределенные боевые схемы, абсолютно рельсовое развитие уровня игровых предметов, предопределенные игровые занятия, альтернатив которым просто не существует. Например, в EVE можно интересно играть (и развиваться), практически не вылетая за пределы станции (и вовсе не принимая участия в боях ни ПвП, ни ПвЕ)- если ты играешь в экономику, сразу в нескольких вариантах. В ла2 есть единственный путь развития персонажа — гринд мобов. Есть единственный путь крафта — с бедным, предопределенным и совершенно не вариативным деревом крафт-объектов. И так далее. Даже набор целей для социальных групп там крайне ограничен и жестко предопределен. Но, возможно, я ошибаюсь, и ты назовешь мне творческие занятия, которых я в ла2 просто не заметил.
Только не надо называть владение замком, кланхоллом или фарм немногочисленных боссов. Это абсолютно нетворческие и жестко предопределенные цели. Все, что ты можешь в них выбрать — это ставить их перед собой или нет.
Это довольно очевидные вещи, и комментарий не стоило бы писать, если бы не финал статьи. Вот это:
То, что действительно вызывает ощущение правильности. Потому что единственное известное мне свойство «песочных» игр, на котором, вроде бы, сходятся все — это именно возможность построить свой собственный, уникальный геймплей. Во всех его проявлениях — будь то формирование социальных механизмов, экономических, боевых приемов, игровых объектов самых разных типов и так далее. И чем больше предназначенных для этого игровых механик — тем лучше. Поэтому, при всей моей нелюбви к EVE, я считаю ее довольно-таки песочной игрой, просто ее песочные механики не из тех областей, которыми мне было бы интересно заниматься. И потому же я никогда не пойму, почему песочной игрой называют ла2, никаких творческих механизмов не предлагающую. Вообще.
Хотя после фразы:
становится понятно и то, на каких мотивациях пытаются построить игру, и общий стиль интервьюируемого. Видимо, вычеркиваем…
1. Потому что в противном случае ПвП перестает быть консенсусным.
2. Любые игровые потери легко оценить, переведя их в универсальную валюту — игровое время.
А необратимых или плохообратимых механик в каждой игре (в том числе в ла2) в любом случае хватает. Именно в этом случае ей, как мне кажется, самое место.
Спорт — это НЕ соревнования со стартом и финишем. Соревнования такого рода — это кусочек, видимый болельщикам, да и то настолько тупым, что они не способны к экстраполяции.
А в спорте никакого финиша нет. Есть разве что промежуточные цели. Это образ жизни, вернее, его часть. Потому что нравится. Потому что интересно. И единственный финиш, который в нем существует — это возрастные ограничения, несовместимые травмы или попросту смена жизненных приоритетов.
Но все мной сказанное ни разу не отменяет желания выиграть в соревновании. Но это локальное событие. Как максимум — промежуточная цель.
А если серьезно, ждем интервью :)
Как это связано? Мы говорим о терминологии. И, разумеется, одно может переходить в другое.
Честно говоря, большого смысла в этом терминологическом споре я не вижу :)
Впрочем, тут мнение стоит формы. Если человек считает «все, что не нравится мне — дерьмо» — его мнение ничего не стоит. А ссылки на чутье ничего не стоят вообще ни в какой области, кроме парфюмерии.
К примеру, я считаю так понравившийся тебе AoC отвратительной игрой (если что, коллекционка стоит у меня на полке, это был последний случай, когда я купил коллекционку до выхода игры). Но при этом понимаю, что это мое субъективное мнение. Как-то так.