Разбор полётов - Особенности национального игропрома ч.1

Давненько мне тут не было, накопился материал, решил вылить все в виде своего блога «Разбор полётов», выставляю на обозрения.
Спасибо, что потратите на меня свои 20 минут.


PS Atron, засунул в этот блог. Смотивируй меня :) создай мне отдельный с преферансом и куртизанками) Сейчас контента будет больше/

152 комментария

avatar
немолчаливый боб:)
воды многовато, а фактов маловато.
avatar
создай мне отдельный с преферансом и куртизанками)
так у вас же есть свой собственный, блог им. yuga
  • Carduus
  • +1
  • v
avatar
Я пытался туда запостить, мне ошибку выдало :(
  • yuga
  • 0
  • v
avatar
Блогу тоже однообразный видеоряд не понравился.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Показывать своё лицо весь обзор может себе позволить ну очень красивая девушка, и то не всякая. Почему нельзя было пустить запись из упомянутых игр?
  • Atis
  • +3
  • v
avatar
Тот же Дейнайн позволяет) ну правда не весь обзор
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я бы не назвал это обзором. Скорей подкаст. А для подкаста это норма) Взять того же Зулина… =))

По поводу видео… воды действительно многовато, но мне понравилось. Приятно видеть, когда человек просто высказывает свои мысли, а не работает на публику для привлечения подписчиков, как сейчас часто бывает в среде видеоблоггеров) Единственное, я бы посоветовал поработать над текстом перед записью, чтобы было поменьше заминок для обдумывания мысли)
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Поработаем над тексом :) Это первый подкаст за долгое время, сноровку чутка растерял. Сейчас времени больше, будем прокачивать скил дальше.
  • yuga
  • +2
  • v
avatar
В текстовом виде бы почитал, а смотреть видео — слишком долго.
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
Литературный текст подготовить гораздо сложнее, чем записать подкаст))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Ну так надо хоть краткое содержание давать.
avatar
Ну… в профессиональных тематических подкастах — да. Здесь же просто «мысли вслух». Причем растекающиеся мысли =))) Я лично к такому стилю давно привык и зачастую смотрю такие видео с большим удовольствием, чем сухие подкасты строго по сценарию))
avatar
Вот это и настораживает…
avatar
Чем же? Неужто тебя ммозг так избаловал литературными текстами? Ай-ай-ай =)))
avatar
Как будто в мире существует только ММОЗГ, право слово. О_о
avatar
Т.е. ты хочешь сказать, что тебя интернет избаловал литературными текстами? Не, я конечно тоже всегда был за текстовый вариант подачи информации. Но сейчас процент нормальных текстов не выше, чем процент нормальных роликов) Так что имхо не стоит слишком придираться.
avatar
Люди выросли, люди не собираются тратить время на хардкорные игры...

Моя любимая тема. А на что люди собираются тратить время, когда вырастают?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На скучные хардкорные игры: карьеру, бизнес, неудачные браки и т.д.
  • Atis
  • +2
  • v
avatar
А почему у вас «карьера» и «бизнес» через запятую? Это же не разные вещи. Во всяком случае для тех, кто не занимается карьерой после работы. :) И мне кажется, что большинство здесь присутствующих занимаются бизнесом и карьерой, да, но потом все же приходят домой. И мы говорим именно об этом периоде. Да, если дома ждет жена, которая абсолютно не разделяет его настоящие интересы, то, тут вы правы, я, боюсь, что это работа над неудачным браком. А если он нашел какое-то занятие с женой, которое ему нравится теперь намного больше, чем игры, то это прекрасно. Но просто для расширения собственного кругозора хотелось бы услышать эту историю в деталях. :)
Комментарий отредактирован 2014-09-22 01:27:55 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Карьера и бизнес всё-таки очень разные вещи. Понятие «карьера» в основном относится к продвижению по служебной лестнице, а бизнес как занятость обычно подразумевается собственный. И чаще это какой-то маленький бизнес, в котором никакой карьерной лестницы не подразумевается.
Комментарий отредактирован 2014-09-21 22:49:31 пользователем Ref
  • Ref
  • +5
  • v
avatar
Это у вас со страной что-то. Проверьте мануалы к реальному миру.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Это у вас со страной что-то. Проверьте мануалы к реальному миру.
Да нет, это у вас что-то со страной. Потому что бизнес и карьера — это действительно критически разные вещи. Под первым обычно понимается собственное дело. Под вторым — иерархическое продвижение в чужом. По крайней мере, в цивилизованном мире все обстоит именно так.
  • Algori
  • +3
  • v
avatar
А мы на вы? :) Прикольно. Вообще, я могу об этом говорить, как человек, который пришел в компанию с улицы, а спустя пять лет стал партнером со своей долей. :)
Комментарий отредактирован 2014-09-22 01:30:06 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А мы на вы?
Это была просто зеркальная реплика :) Я вообще не очень понимаю, при чем тут страна.

Вообще, я могу об этом говорить, как человек, который пришел в компанию, а спустя пять лет стал партнером со своей долей.
Как это связано? Мы говорим о терминологии. И, разумеется, одно может переходить в другое.

Честно говоря, большого смысла в этом терминологическом споре я не вижу :)
  • Algori
  • -1
  • v
avatar
Как это связано?

Это связано очень просто. Если ты изначально занимаешься карьерой, то никогда уже бизнесом не займешься. Если с первого дня занимаешься бизнесом, даже если это «не твое», то и с карьерой будет все отлично. Если есть пробуксовки, нужно валить как можно быстрее и искать нормальный бизнес. Госструктуры — отдельная история, понятное дело.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну почему же, если через карьеру вошёл в долю — это уже бизнес.

И мне кажется, что большинство здесь присутствующих занимаются бизнесом и карьерой, да, но потом все же приходят домой. И мы говорим именно об этом периоде. Да, если дома ждет жена, которая абсолютно не разделяет его настоящие интересы, то, тут вы правы, я, боюсь, что это работа над неудачным браком.
Если пахать на результат, карьера и бизнес часто выматывают. Вечером работать над персонажем уже сил нет и времени жалко, учитывая искусственно замедленный фарм в ММО. Проще снять стресс в лихом экшене или спокойном квесте. Дети ещё больше хлопот добавляют.
Жена, разделяющая ВСЕ хобби, моральные ценности, предпочтения в постели и т.д. — редкость, большинству приходится чем-то жертвовать, хобби идут под нож, чаще всего, первыми.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Если пахать на результат, карьера и бизнес часто выматывают.

Понимаю, поэтому рекомендую не работать в таком режиме. То есть это грани одного и того же, как мне кажется. Что хардкорная игра, что хардкорная работа. Нужно понять, зачем это вам. И если вы обнаружите себя полностью подчиненным или условиям работы, или условиям игры, значит, что-то пошло не так. Именно вы должны выбирать комфортный для себя режим. И нет, я никого не учу и никому ничего не навязываю, но я уже много раз говорил, что считаю личное свободное время (в устраивающих вас условиях, разумеется) самой большой ценностью современного человека.

Вечером работать над персонажем уже сил нет и времени жалко, учитывая искусственно замедленный фарм в ММО. Проще снять стресс в лихом экшене или спокойном квесте.

Зачем работать в условиях, где большая часть вашего бодрствования в будние дни проходит в стрессе, который нужно снимать вечером, скажем, шутером?

Про искусственно замедленный фарм вообще интересно. У вас есть какое-то эталонное время фарма? Я думаю, что его не существует. Я думаю, что затрачиваемое время прямо влияет на объективную ценность внутриигровой добычи, только и всего. Когда вы требуете быстрый фарм, вы получаете результат, ценность которого не слишком высокая, и, скорее всего, требуете следующую цель, а потом следующую. В итоге вы получаете три условных меча, хоть в одной игре, хоть в трех последовательных. И каждый из них не вызвал у вас особых эмоций. Как по мне, это странный выбор.

К тому же, суть ММО и ее растягивания в том, чтобы привести вас к темпу, в котором есть шанс зарождения реальных человеческих отношений. На этот темп никак нельзя повлиять.

Дети ещё больше хлопот добавляют.

Это приятные и, должен заметить, вполне добровольные хлопоты, которые возвращают вам эмоции простым вечерним объятием перед сном. Оно того стоит. И дети довольно быстро вырастают. :)

Жена, разделяющая ВСЕ хобби, моральные ценности, предпочтения в постели и т.д. — редкость, большинству приходится чем-то жертвовать, хобби идут под нож, чаще всего, первыми.

Это очень сложный вопрос.

Прежде всего, хобби — это то, чем вы любите заниматься, оставаясь самим собой. Соответственно, стоит выбирать спутника жизни, разделяющего ваши хобби, потому что, как мне кажется, это безумно важно. Это характеризует вас. А если жена увлечена чем-то, что вас совершенно не интересует, скорее всего, это тоже довольно важный сигнал. От его правильного распознавания зависит вся ваша последующая жизнь в семье.

Жена, не разделяющая ВСЕ ваши моральные ценности, это полная катастрофа, как мне кажется.

Представление о поиске, открытии сексуальных предпочтений партнера, как о жертве, с обеих сторон, что-то крайне неправильное, на мой взгляд. Напротив — любое такое открытие и удовлетворение такого желания, признак любви к другому человеку, по-моему.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
И нет, я никого не учу и никому ничего не навязываю, но я уже много раз говорил, что считаю личное свободное время (в устраивающих вас условиях, разумеется) самой большой ценностью современного человека.
И я считаю, но к сожалению, есть ещё низменные потребности, требующие денег, да и самооценка в некоторой степени зависит от карьерных/бизнес успехов.
Зачем работать в условиях, где большая часть вашего бодрствования в будние дни проходит в стрессе, который нужно снимать вечером, скажем, шутером?
Деньги, чувство достижения цели и т.д. Не все смогли подобрать себе работу 100% по душе.
Про искусственно замедленный фарм вообще интересно. У вас есть какое-то эталонное время фарма?
Эталонное — чтобы я не думал об этом как о постоянном фарме. Пошли с гильдией нарубить дров, справились до того как успело осточертеть, потом пошли зачистить респ свиней, жрущих наши посевы, справились быстрее чем сорвали злость за съеденный рекордный урожай. В общем, фарм не должен жить на порядки дольше интереса.
Это приятные и, должен заметить, вполне добровольные хлопоты, которые возвращают вам эмоции простым вечерним объятием перед сном. Оно того стоит. И дети довольно быстро вырастают. :)
Это не отменяет затраты времени. И хлопоты не уходят с ростом ребёнка, просто ночью спать получается больше.
Это очень сложный вопрос.
Да, и эта сложность решается за счёт сокращения требований. Потому вокруг такое количество разводов и унылых браков.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Если ты изначально занимаешься карьерой, то никогда уже бизнесом не займешься.
Эм, почему? Есть всякие бизнесы, которые отнимают часов 5-6 в неделю и карьере никак не мешают. Или бизнесы, в которых ты упахиваешься полгода-год, а потом оно идёт по накатанной с минимальными вложениями времени.
Если с первого дня занимаешься бизнесом, даже если это «не твое», то и с карьерой будет все отлично.
о_О
Ну от как, например, всё будет отлично с карьерой, если у тебя был отличный прибыльный бизнес по продаже всяких «лакшери» бытовых мелочей, вроде вилок за немыслимое количество евриков? Как это поможет в дальнейшем устройстве на работу и продвижению наверх?
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Как это поможет в дальнейшем устройстве на работу и продвижению наверх?
Поможет отточенным умением впаривать. Сначала себя работодателю, потом товара клиенту.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Но то, что у тебя был продающий бизнес вовсе не значит, что ты сам был хорошим продажником. И что тебя будут рассматривать на должность выше продавца-консультанта.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Но то, что у тебя был продающий бизнес вовсе не значит, что ты сам был хорошим продажником. И что тебя будут рассматривать на должность выше продавца-консультанта.
Тогда способности организатора, или рекламщика. Нечасто бывает так что бы деньги хорошо шли и сам бизнесмен годами ничего толкового не делал.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Не знаю, я вот уже который год наблюдаю человека, который достаточно успешен в бизнесе, а в найме больше года на одном месте не сидит. Его «свободное» прошлое раз за разом мешает ему делать карьеру в найме.

Варианты бывают разные. Мне кажется, нет тут никакой истины. :)
avatar
а в найме больше года на одном месте не сидит
Ну для большинства работ это самый лучший способ добиться повышения зп.
avatar
Ну для большинства работ это самый лучший способ добиться повышения зп.
В данном случае там плюс-минус полведра. То есть не критерий точно.
avatar
Ну, кто как) Но на самом деле не то чтобы безосновательная фраза. У меня есть друг, в прошлом — лютейший хардкорщик и активный геймер. А потом ему прострелили колено появились жена и дети. Теперь ограничивается именно казуальщиной в духе «убить вечер». Конечно, есть полно исключений, но вектор-то все равно сместился, это видно) Хотя все же хардкорных игроков сейчас предостаточно, чтобы делать для них игры. Проблема в том, что под хардкором кто что понимает. Оргота подтвердит =)))
avatar
появились жена и дети

Ужас какой. :) «Не повезло, конечно, человеку» и все такое. Но вот я уже говорил, что пришел в ММО уже с ребенком и женой, простите. И в упор не могу понять, как это может помешать играть в хардкорную игру. Прошу тебя обратить внимание на то, что тут крайне важна последовательность слов: «играть в хардкорную игру», а не «хардкорно играть в игры». Потому что играть по 16 часов в игры вообще ненормально, как мне кажется. В любом, абсолютно любом возрасте. И я снова, как всегда, прошу рассказать, чем занимается каждый вечер твой приятель. Вот без всяких высокопарных «уделяет время семье», а конкретно — приходит с работы тогда-то, потом-то то-то и вот пока не ляжет спать. Мне действительно интересно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Проблема в том что хардкорные игры зачастую ставят перед выбором: или играешь хардкорно или не участвуешь во всяких интересных штуках. Когда основной интерес к игре вызывают какие-нибудь осады, а недокачанные и недоодетые там бесполезны, нехардкорщикам только и остаётся что годами медленно готовиться, потом прилетает обновление с новыми шмотками и хардкорщики снова отрываются на сотню миль.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Опять игры заставляют. Скучно. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Игры не заставляют, они предлагают: или манчить и участвовать в игре полноценно или казуалить и сидеть на периферии. Остальные варианты где-то в промежутке между этими состояниями.
  • Atis
  • +2
  • v
avatar
Это стандартный выбор, который вы делаете каждый день, в том числе и в реальной жизни. Понятие «полноценно» тоже к этому относится, поверьте. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но варианта выбрать менее хардкорную вселенную здесь нет. А за экраном есть. Вот многие и выбирают.
avatar
«За экраном» те же жалобы на жизнь и на то, что человек что-то делает, потому что «жизнь заставляет».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
скорее объяснения почему люди не хотят жить хардкорно еще и за экраном. а предпочитают в игре развлекаться и отдыхать.
Ныть что заставляют и при этом «грызть кактус» дураков нет способны немногие.
avatar
люди не хотят жить хардкорно еще и за экраном

Скорее, это говорит об общем инфантилизме. Неважно, кто именно виноват в том, что человек не может управлять своей жизнью. И неважно, по какую сторону монитора это происходит.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Скорее, это говорит об общем инфантилизме. Неважно, кто именно виноват в том, что человек не может управлять своей жизнью. И неважно, по какую сторону монитора это происходит.
Какая урожайная тема выдалась. Уже две категории в ней выделили: «ненормальных» и «инфантильных». Интересно, что бы «инфантильные», которых вполне себе большинство (если мы сейчас говорим об играх), а значит они — статистическая норма, сказали бы об изобретателях всяческих категорий. :)
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Это стандартный выбор, который вы делаете каждый день, в том числе и в реальной жизни. Понятие «полноценно» тоже к этому относится, поверьте. :)
Да и как что это меняет? Активно и плодотворно жить в игре и вне игры очень сложно. Как ни дели на словах реал и виртуал, жизнь — одна.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 15:39:45 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
не ставят. Это вы сами выбираете)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Игры ставят перед выбором, мы выбираем. Что не так?
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Потому что играть по 16 часов в игры вообще ненормально, как мне кажется. В любом, абсолютно любом возрасте.
Почему?
avatar
Потому что в сутках, если я ничего не путаю, 24 часа.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И что из этого следует?
avatar
Очевидно, из этого следует, что 24-16=8. Прости, но если ты хочешь что-то сказать, скажи.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я задал предельно простой вопрос, а ты явно не хочешь на него отвечать, потому что уже второй раз подряд выдаешь очевидные вещи, не являющиеся непосредственным ответом на этот самый вопрос, вот, уже к занимательной арифметике перешел.

Если не хочешь чего-то говорить, скажи.
avatar
Отвечать на что? Почему в любом возрасте играть каждый день по 16 часов плохо? Потому что не остается времени для другой жизни, которая, на мой взгляд, не менее важна. Ты думал, я подразумеваю что-то другое? Очевидно же, что ты хочешь возразить. Так почему бы не сделать это вместо односложных вопросов?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Нет, мне просто было интересно, почему это ненормально с твоей точки зрения. Ты никак не раскрыл тезис о ненормальности, об этом и был вопрос.

Теперь уже есть некая отправная точка. Что ты включаешь в «другую жизнь»? Сколько ее должно быть, по твоему мнению? И почему одно процентное содержание «другой жизни» в сутках — это нормально, а другое — уже ненормально?
avatar
Нет, прости, мне неинтересно. Не заинтересовал ты меня дискуссией, дружище. Готов продолжить после того момента, когда ты объяснишь, в каком случае для полноценного человека, не скованного в возможностях, проводить за компьютерной игрой по 16 часов — нормально.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Стоп, ты выдвинул тезис, я попросил уточнить, а теперь ты требуешь от меня доказать антитезис? Мило. :)

То есть назвать некий круг людей без объяснения своей позиции — ненормальными, это нормально. :) На просьбу пояснить позицию — потребовал доказательств антитезиса, тоже хорошо. Ну, добре, будь по-твоему. :)
  • Ascend
  • +3
  • v
avatar
Можно поставить вопрос немного по другому, просто для интереса. Например нормально ли 16 часов в сутки рисовать? Или заниматься, скажем, наукой?
avatar
Нет, на самом деле я также считаю что играть в компьютерную игру 16 часов в сутки это ненормально. А вот 16 часов играть в шахматы — нормально. Также смотреть кино 16 часов ненормально, а вот читать книгу — нормально.
avatar
Также смотреть кино 16 часов ненормально, а вот читать книгу — нормально.
Хм, но кино тоже разное бывает. То есть тут ты фактически говоришь, что кино хуже книги. Относительно всё, разве нет?

Хорошо, шахматы на 16 часов — нормально. А «Цивилизация» с живым противником — ненормально. Почему? Где грань?
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
16 часов игры в шахматы — гораздо более ненормально, чем 16 часов компьютерной игры. Ну т.е. тут зависит от компьютерной игры… Но если брать эдакое среднее арифметическое, шахматы нагружают мозг гораздо сильнее, плюс стимулируют концентрацию (чаще всего), что очень даже не всегда хорошо. Где-то даже читал, что шахматы тормозят эмоциональное развитие у детей. Хз, научных выкладок в той статье не было, так что может байки.

В чем я могу быть абсолютно уверенным, на своем личном опыте, если ты очень долго и систематически занимаешься чем-то с ограниченным набором действий (и занимаешься только им), негативные последствия не заставят себя ждать.

Так что, если обощить, несколько дней вполне можно поиграть во что-нить 16 часов, хоть в шахматы, хоть в доту, но делать это систематически — точно не стоит)
avatar
Так что, если обобщить, несколько дней вполне можно поиграть во что-нить 16 часов, хоть в шахматы, хоть в доту, но делать это систематически — точно не стоит)
ОК, плюсы и минусы есть в любых видах деятельности, правда? Мы же не будет упускать дьявола, который кроется в деталях, верно? Норма — вещь чертовски относительная, опирающаяся на социальные стереотипы, статистику, текущие культурные традиции. На самом деле, тут можно составить длинный список критериев. Я вот и хочу понять, как мы, люди играющие, могли бы определить границы нормы.

Ведь для, хе-хе, большинства, великовозрастные мужики, на полном серьезе играющие в ММО с драконами, левиафанами, ослами, тракторами, паками и чумизой — ну, ты понял… :)
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Для меня лично норма все, что не гробит здоровье (как физическое, так и психическое) =))) А для кого-то нормой является схема «пока я никому не мешаю и никто не мешает мне — все нормально» (психология хикки). Так что есть мнение, что мнений много :D
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Можно поставить вопрос немного по другому, просто для интереса. Например нормально ли 16 часов в сутки рисовать? Или заниматься, скажем, наукой?
Нормально. И играть в КИ 16 часов нормально. Но в изначальной моей фразе звучало «по 16 часов», что предполагает постоянство на довольно большом промежутке времени.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 10:05:36 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Например нормально ли 16 часов в сутки рисовать? Или заниматься, скажем, наукой?
По поводу науки могу назвать пару примеров именно такого формата жизни. Причем довольно долгими периодами.
Некоторые научруки именно такой формат у своих аспирантов считают нормальным.
avatar
Некоторые научруки именно такой формат у своих аспирантов считают нормальным.
Ну, заставлять кого-либо что-либо делать в таком формате, наверное, не очень хорошо. Вопрос в том, почему добровольно выбранный формат называется «ненормальным».
avatar
Иногда с добровольно выбранного формата сложно соскочить — зависимость.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Иногда с добровольно выбранного формата сложно соскочить — зависимость.
У подавляющего большинства людей вся жизнь состоит из зависимостей того или иного рода. По большому счету, неважно, что это за зависимости. От людей тоже во многом очень плохо зависеть, и что? Как правило, каждый от кого-то зависит. А тот, кто не зависит, может поведать много интересного про одиночество, к примеру (крайние точки aka исключения брать, наверное, не будем, на то они и исключения). Тема крайне противоречивая и неоднозначная, если границы не очертить, Б-г знает до чего договориться можно, мне кажется. :)

Давайте очертим границы, что ли?
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Давайте. Можно обсуждать только наиболее болезненные случаи а не растекаться мыслью по древу.
Зависеть от многого нормально, зависеть от одного хобби больше всего в жизни — это как-то чересчур.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Можно обсуждать только наиболее болезненные случаи а не растекаться мыслью по древу.
А смысл обсуждать наиболее болезненные случаи, если их единицы, и они — исключения?
avatar
И в упор не могу понять, как это может помешать играть в хардкорную игру.
Я и говорю: есть исключения. А способностью нехардкорно играть в хардкорные игры обладают совсем немногие)

И я снова, как всегда, прошу рассказать, чем занимается каждый вечер твой приятель.
Насколько я знаю, делает с ребенком уроки, читает форумы/общается по скайпу и уделяет пару часов играм. Если вспомнить, что у меня пару часов в АА уходило лишь на обход фермы и пугала + оставалось чуток времени, чтобы помочь перетащить паки, ни о каком хардкоре речь не идет. И да, я не понимаю под хардкором игру 16 часов в день. Но хардкорная игра подразумевает весомую долю метагейминга, когда ты обдумываешь и анализируешь, как ты будешь играть в ближайшие пару часов, планируешь время. И чем хардкорнее игра, тем больше времени уходит на такой анализ.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Насколько я знаю, делает с ребенком уроки, читает форумы/общается по скайпу и уделяет пару часов играм.

Так нечестно. :) Это общие слова. Давай разберем вечер подробно. Обычный стреднестатистический вечер. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Сейчас, только записи со скрытой камеры в его квартире достану =))) Как ты мне предлагаешь разбирать подробно вечер человека, с которым я не живу? Я знаю по его словам, что у него в день на игру остается максимум пара часов. Чем он там занимается в остальное время — я свечку не держу))

Могу лишь разобрать свой среднестатистический вечер. Сейчас у меня свободно около 6 часов в день, из которых я 4-5 трачу на игры. И даже при таком раскладе не хватает. С 2-мя часами свободного времени я к ММО даже не подошел бы))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Воот, видишь, поэтому очень круто говорить не о каком-то приятеле, распорядок вечера которого тебе без скрытой камеры не узнать, а о себе. А у тебя есть 4-5 часов на игры. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Могу, если поможет как-то, расписать свой вечер. До 6 работа, с 6 до половины восьмого — приготовление ужина, ужин, с 19.30 до 21.00 игра. С 21 до 23 — время с мужем — болтовня, секс, кино. В какое место вставить еще 2-3 часа игры? Я жаворонок.
Спасает работа дома — могу позволить делать перерывы, но вот если бы в офисе сидела?
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Окей, в твоем случае окно свободного времени равно трем с половиной часам. При этом муж явно не разделяет твоего увлечения играми, поэтому час-два в день (большую часть свободного времени) вы вместе чем-то занимаетесь. Ну, и скекс, понятное дело. Это святое. :) Очевидно, что в таких условиях игры не могут тянуть на серьезное хобби.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У большинства то же самое + время на дорогу с работы домой. И вставать рано, так как на работу долго ехать.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Я против того, чтобы говорить от лица большинства. Расскажите о своем распорядке. :) По часам.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Когда то давно я могла играть по 16 часов. И не считала это ненормальным :) Мы с будущим тогда еще мужем в выходные вполне могли провести и 20 часов спина к спине у мачты за играми. И может быть я и не была хардкорным игроком но играла много. Очень. Сейчас все изменилось. Мое расписание — 7.00 встаем, до 10.00 завтрак и прочие дела, игры с ребенком. 10-12 гуляем. 12-15 готовка, выпечка. 15-16 просыпается сын, едим, потом гуляем до 18. Затем до 21 игры книжки и попытки загнать в кровать, ужин. Затем наведение порядка и… вот — я могу поиграть! и почитать! и фильм посмотреть, и собой заняться, и мужем! Вот только я к сожалению вынуждена уже выбирать игра или все остальное. И как не крути более 2х часов я игре уже уделить не могу. А кстати в реалиях АА — это как раз по огороду пробежать, или паки разок из Корон в Солорид отвезти. При условии, что сын уляжется и будет спать спокойно.
То что дети вырастают, это так и есть таки у меня съемки скрытой камерой подробный отчет моей подруги — ее дочке уже семь, она выросла и уже сама играет в игры — казалось бы можно наслаждаться, ан нет! Ее расписание — до 18 работа, дорога магазины до 19, уроки с ребенком, ужин домашние дела до 22. Утром на работу, надо и лечь пораньше и с мужем хоть поздороваться. А когда-то она рейдила как сумасшедшая, сутками могла из игры не вылезать, замом в крупной гильдии была и еще помниться в героев первых резалась по страшному :) Сейчас же сами понимаете — «ну может быть в выходной..» Так что вот так. Время идет и жизнь меняется. И иногда уже просто проще не заходить в игру совсем, что бы не расстраиваться — ведь пока до квеста доедешь, делать его уже некогда.
Именно поэтому я так жду СФ с его возможностью уделить игре и полчаса и 3 часа и весь день. И во всех этих случаях получить полноценную игру а не вариант «сегодня квест возьму и доеду а завтра буду мобов бить»
avatar
Онлайн-играми. Он играет в синглы. Приходит домой раньше и где-то те же час-полтора, пока я готовлю ужин — играет в синглы. А потом, пока играю я, у него книги, фейсбук, скайп и прочие накапливающиеся мелочи.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 18:12:42 пользователем Devina
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
У меня есть) Но у меня сейчас очень облегченный режим + отсутствие рабочего дня как такового, жены и детей тоже нет. Мы же сейчас говорим о среднестатистическом взрослом человеке, у которого и семья и работа. И я вполне могу понять, почему у человека не хватает сил, чтоб серьезно посвятить себя хардкорной игре)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Мы же сейчас говорим о среднестатистическом взрослом человеке

Пожалуйста, я умоляю — не говори о среднестатистическом человеке. Нет этой статистики. Есть личный опыт. Из него следует, что в силу ряда факторов определенные люди теперь не могут играть в ММО. Ты же не думаешь, что когда эти люди могли играть в ММО, рядом с ними через стену никто не укладывал детей, не готовил ужин, не ложился спать пораньше, потому что на работу? Пока в нескольких примерах есть очевидные факты не очень большого запаса свободного времени и попытки синхронизироваться с партнером.

Я сам сейчас, увы, в силу работы над ММОзговедом, ужался по свободному времени. Но у нас с женой, к счастью, интересы совпадают, так что мы можем посвятить игре 2-3 часа в будний день (в команде запланирован один разгрузочный будний день) и намного больше времени в выходные. Хотя не все выходные, конечно, посвящаются игре. Есть семейные заботы.

При всем при этом мы испытываем явные проблемы с выбором ММО-игр. Ждем хардкорной LA2, да и играли в LA2 в прошлом году, ты помнишь. Играли в своем темпе и получали удовольствие от АА, пробуя все игровые аспекты (я не знаю, что у вас за огороды, на которые можно тратить больше тридцати минут, честно). Сейчас играем в EVE. Да, возможно, все дело в том, что мы всегда играли в темпе от силы четырех-пяти часов в будние дни, когда могли себе это позволить. И никогда не пытались никого пересидеть в игре. Если кто-то проводил в игре больше времени, нас это никогда не угнетало.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я же писал выше: людей, способных играть в своем темпе, не подстраиваясь под общий темп, не так уж много)) Вы с женой в некотором роде — уникумы. И это уже не статистика, это реально мой личный опыт общения со взрослыми ММО-игроками.

Желание малоактивных игроков играть на одном поле с задротами вполне понятно. Не будь его — не было бы этого явления казуальщины и внутриигровых шопов. Но если допустить, что человек играет в игру, где ничего этого нет, чистый хардкор, причем с расплывчатым капом (все-таки в АА постепенно можно было достигнуть вершин при любом темпе), ничего удивительного в том, что многие не держат давления и уходят в игру, где это давление меньше.

Знаешь, у меня есть старший брат (который на самом деле мой дядя, но у нас разница в возрасте всего 5 лет), из моего семейного круга он, пожалуй, единственный, кто до сих пор разделяет интерес к играм. У него нет жены и детей, но при этом он довольно загружен по работе и часто ездит в командировки. Так вот он категорически отказывается играть в ММО из-аз нехватки времени. На мои аргументы «а ты играй по часу в день» он отвечает (и тут с ним не поспоришь): за час в синглах я могу сделать довольно многое, за час в ММО — почти ничего. В то же время у меня есть двоюродный брат, с которым мы раньше постоянно играли во что-нить, затем он женился, сейчас ждут ребенка. И таки времени у него не осталось толком даже на синглы.

Наверняка времени свободного у него хватает. Но вот тратит он его уже на что-то другое. Короче к чему я это… Опыт показывает, что восприятие у человека имеет свойство меняться. И изменение отношения к играм в целом и ммо в частности с появлением семьи — бесспорный факт. Прекрасно, конечно, когда муж и жена разделяют любовь к играм. Но практика показывает, что это далеко, далеко не всегда работает. Чаще совсем не работает)
  • Kaizer
  • +6
  • v
avatar
На мои аргументы «а ты играй по часу в день» он отвечает (и тут с ним не поспоришь): за час в синглах я могу сделать довольно многое, за час в ММО — почти ничего.

Я могу еще как поспорить с этим. Потому что за час в любой игре, что в ММО, что в сингле, ты можешь сделать одно и то же — провести час. То, что в одном случае тебе живой человек скажет «о, привет, давно тебя не видел», а в другом: «ты спас весь мир!», сути не меняет. Мне так кажется.

Прекрасно, конечно, когда муж и жена разделяют любовь к играм. Но практика показывает, что это далеко, далеко не всегда работает.

Дело не в играх. Прекрасно, когда муж и жена разделяют одно и то же увлечение. Они могут быть киноманами, любителями бильярда, игроками в ММО, это совершенно неважно. Просто тогда они напоминают настоящих друзей. Впрочем, все это также зависит от темперамента. Некоторым парам нужно личное время и пространство, определенная автономность, которая устраивает обе стороны. Нет универсальных рецептов.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
«Привет, давно не виделись» тебе могут сказать и в скайпе)) Отличие в том, что в ММО тебе такое могут сказать перед походом, например, в рейд. Вот только перед этим ты потратишь время, собирая этот рейд. В сингле ты его тратить не будешь, ты сразу пойдешь рейдить. Именно это и меняет суть. Кто-то выслушает «Привет», ответит «И тебе не хворать» и сходит в рейд за час, а кто-то скажет «Привет» в скайп, а затем пройдет данж и выполнит еще несколько квестов с последующим «ты спас весь мир!» Концентрация событий разная, подходы разные, итог разный)) Остальное — трактах о фломастерах и эмоциях.

Я люблю ММО, ты знаешь, люблю социально-ориентированные ММО. Но когда у меня становится мало времени, я прекрасно понимаю людей, которые в ММО принципиально не играют.

Я не могу, как ты, играть пару часов в день. Если меня что-то увлекает, то засасывает. Я не успеваю оглянуться, как времени вообще ни на что не остается, даже на сон. И тогда думаешь, что лучше даже не начинать.

Дело не в играх. Прекрасно, когда муж и жена разделяют одно и то же увлечение.

Я это и имел в виду. Но мы же сейчас рассматриваем частность: игры. Но вообще да, то же самое можно применить к любому хобби. Если вы с близким человеком его разделяете, вам не нужно разрываться между хобби и близким человеком, плюс появляется дополнительный повод пообщаться. Потому что имхо повод «я этого человека люблю и живу с ним», как показывает практика, далеко не всегда самодостаточен))
  • Kaizer
  • +4
  • v
avatar
как это может помешать играть в хардкорную игру
Это не помешает играть в хардкорную игру. Это помешает играть хардкорно в хардкорную игру. А играть в хардкорую игру нехардкорно уже развлечение на любителя.

Если взять для примера тот же луций в АА — я не в состоянии посвятить игре столько времени/денег, чтобы играть на луцие в передовых составах. А играть в аутсайдерах мне будет просто неинтересно. Поэтому — мелисара с надеждой на формирование оппозиции.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Поэтому — мелисара с надеждой на формирование оппозиции.
Это уже даже как-то не смешно. :)
avatar
Это уже даже как-то не смешно. :)
Ну а лучше на мои возможности всё равно ничего нет. Впереди ещё всякие теры и бдо, которые могут сильно поменять расстановку сил. И рано или поздно будет трансфер. Альтернатив всё равно нет и свою долю фана игра в любом случае приносит.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Я к тому, что оппозиции уже не будет. Только если произойдет прямое божественное вмешательство.
avatar
Ну, людей достаточно. Рэйджи пока никуда не делись. Может из Маккенн, или как их там, что-то выйдет. Большего фана окромя луция ни один сервер предложить всё равно не может.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Вы верите в Рейдж и Золото как-его-там-с-ошибками? Только честно? :)
avatar
Все с чего-то начинают. Я просто знаю сколько народа вне идд+клф. И видела на что были способны те же френды пока их организовывали. Я знаю, что если бы РЗ хотели остаться в АА, то могли бы набрать около сотни живого онлайна при желании. Нехватка лидеров, увы и ах.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А вот у нас на Луции сегодня появилась территория, которая пренадлежит гильдии «УДАЧИ КАЗУАЛЫ». До этого она пренадлежала Vertex.
Вот так, ребята дохардкорились, нагнули сервер.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Спасибо автору за подкаст, но на мой взгляд прозвучали вполне уже очевидные вещи. После идеологического провала Архейдж мало какой ммо-игрок остался в стороне от понимания нынешней ситуации. Тут уже скорее не вопрос «кто виноват», тут вопрос «что делать»; автор отвечает «подождать». :) Листая комментарии, мне неожиданно захотелось прочитать смысл слова «хардкор», википедия услужливо предлагает варианты ru.wikipedia.org/wiki/Хардкор. И что занятно, хардкор — это упрощение, утяжеление, огрубление и, пардон, «осатанение» жанра с целью, видимо, завоевать новую аудиторию. На заре ММО-игростроя хардкор ассоциировался с песочницами, с повышенным порогом вхождения в игру, повышенной сложностью геймплея. А потом, с развитием рынка, началось «оказуаливание» игр, с целью завоевания новой аудитории. Так хорошо или плохо быть «хардкорным»? Может в игры просто играть, и не нужно все усложнять? :)
Комментарий отредактирован 2014-09-22 04:33:22 пользователем Gruunn
  • Gruunn
  • 0
  • v
avatar
что делать, что делать… в сессионки играть пока издателей не отпустит, ну и так, в парки на месяцок-другой.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 06:01:00 пользователем basta4ya
avatar
Так хорошо или плохо быть «хардкорным»?
Ну это примерно как «хорошо или плохой быть высоким». Для баскетбола — хорошо. Для лимбо — не особо =)))
avatar
Стремление всех подряд просто играть в ММОРПГ как раз и привело к нынешнему печальному состоянию. «айайай, понерфите боссов, я же просто играю, не манч какой», «Ойойой, упростите фарм, крафт, боёвку, выбор билда для персонажа, я же просто играю, не высшее игровое образование получаю», «уйуйуй, уберите все преимущества для групп или загоните их в отдельный хлев, социализироваться сложно, отставать от них неприятно, а я же просто играю, для общения у меня вконтактик»
Возможность просто поиграть — это хорошо, возможность поиграть только максимально просто — отсутствие выбора для таких как я и многие здесь присутствующие.
  • Atis
  • +6
  • v
avatar
:D
avatar
Может, надо просто играть в ММО? Воспринимать все окружающее, весь мир и все происходящее в нем, как данность и не требовать, чтобы оно постоянно менялось под вас? (Ну, тут я не говорю о каких-то багах и лагах, хотя...)
А разработчикам не пытаться подстроиться под каждого нытика на форумах, а выстроить в голове цельную картину своего «мира», установить в нем свои законы и населить его жителями — нами, игроками. И если нам будет некомфортно и неуютно в этом мире, мы просто уйдем, а придут другие, те, кого как раз такой мир устраивает.
avatar
Решение из разряда «пусть все хорошие люди соберутся и убьют всех плохих».

Если не лоббировать свои интересы, игру поменяют по требованиям кого-то ещё, с кем мы не согласны. А потом какой-то эффективный менеджер прикажет подстроить игру под абстрактное большинство, которое ещё и поныть не успело, забив на картину, которую выстроили в голове разработчики. Нам станет некомфортно и мы уйдём, потом также уйдём из другой игры а потом снова упрёмся в выбор: вечный план Б или сингл-плеер. Эдак можно до пенсии ждать, не-не-не, такой хоккей нам не нужен.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Если не лоббировать свои интересы

Если лоббировать свои интересы, то станет не комфортно «кому-то еще» и он уйдет )
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Компромиссы возможны, но если что — уж лучше кто-то уйдёт, чем игра сдохнет, пытаясь удовлетворить всех. И совсем хорошо если уйду не я. Вокруг достаточно игр не для меня, пора бы уже и на моей улице перевернуться грузовику с пряниками.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Проблема в том, что «не нас» тоже гораздо больше. И разработчикам выгоднее переворачивать грузовики на их улицах.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Вы переоцениваете «нытье на форумах». Все проще.
Рулят большие батальоны. Хардкорщиков меньше (ну их везде меньше не только в играх). А если изменение в игре привлечет 3х казуалов, ценой ухода одного хардкорщика, это по результатам +2 подписки/премиума/доната. И наоборот.
А дальше чистые генетические алгоритмы — благоприятные изменения приживаются неблагоприятные отсеиваются.
Просто «благоприятные» =/= интересные вам.

Ничего личного.
avatar
Ничего личного.

А это ты от лица кого сейчас сказал? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ясно вижу шпиона от издателей плохих ММО, сжечь его!
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Шкур не шпион, он просто казуал из палаты мер и весов :P
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
От лица наблюдателя, для которого все наезды на «этих плохих издателей разработчиков потакающих ...» выглядят как борьба с мельницей или даже с ветром который эту мельницу крутит.
avatar
А, я-то думал от лица издателей. :) Жаль, что наблюдатели от издателей отличаются тем, что могут цинично посплевывать, но на неприятные вопросы не отвечать. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот тут есть ньюанс — у казуалов выбор больше. Они могут уйти в сто других игр и не заметят разницы. Хардкорщикам уходить особо некуда, их сейчас можно стричь даже средней паршивости шопом. А уж на абонентку без шопа можно ловить без наживки.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
на абонентку без шопа можно ловить без наживки.

Что-то я смотрю на категорически провалившуюся на рынке Wildstar, знаете ли, и мне все больше кажется, что люди, объявляющие себя хардкорщиками зачастую находятся в плену искренних ностальгических воспоминаний, в лучшем случае.
Пример из жизни: один приятель в возрасте около 30 лет продул пари на крупную сумму, заявив, что пробежит пять километров за какой-то достаточно стандартный срок. Мотивировал при этом свое участие в пари тем, что «на пять лет назад я на раз это пробегал!», при этом ни разу не задумавшись, что последние года три ездит на машине, курит и пьет энергетики два-три раза в день.
Вот и с хардкорными игроками похожая история. Они, конечно, громко заявляют, что только дайт подходящую игру!.. и они!.. тогда!.. Хардкорно даже в тетрис можно играть, извините, не от игры это зависит, а от того, сколько усилий\концентрации человек готов вкладывать.
avatar
Что-то я смотрю на категорически провалившуюся на рынке Wildstar
Там не то, чтобы хардкорность оттолкнула. У многих кого я спрашивал почему ушел не было четкого ответа. Просто игра совсем не запала, никак. Вроде все красиво, бегаешь, прыгаешь, пуляешь, закрываешь, удаляешь. И все.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 17:02:59 пользователем grehosh
avatar
Ну, они позиционировали как свое основное отличие, как selling point, то, почему надо выбрать именно их продукт как «у нас лучшее и самое хардкорное ПвЕ в этом сезоне»
avatar
«у нас лучшее и самое хардкорное ПвЕ в этом сезоне»
… которое любой хардкорности остается всего лишь PvE.
  • Araimo
  • -1
  • v
avatar
… которое любой хардкорности остается всего лишь PvE.
Не. Я не любитель холиваров на эту тему, тут на ММОзге уже точно было больше десятка тредов со срачами на пару сотен комментов про расовое превосходство ПвП над ПвЕ и ПвЕ над ПвП. Без меня, пожалуйста.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 17:40:36 пользователем Danavier
avatar
Не корректно. Для многих хардкорное ПвЕ не менее (а то и более) ценно, чем ПвП. Хорошей иллюстрацией к этому послужил Дарк Соулс, где вторженцы только мешают превозмогать))
avatar
Да, согласна, с Вайдстаром прямо-таки мистическая история. Вроде все хорошо, заходишь, играешь, веселишься. Закрыл игру — и обратно не тянет.
avatar
Закрыл игру — и обратно не тянет.
Ну, я-то про себя точно знаю, почему мне ВС не зашла, но я и не покупала ее, после беты уже было понятно.
Основной бедой считаю не раз поминавшееся на ММОзге отсутствие тайны. Все уже было. Все вспомним свою первую ММО. Или, если это две разные, ту, в которую затянуло серьезнее всего. Ну… ведь дух же захватывало от неизвестности, а?
А теперь у нас помимо общей чрезмерной игроцкой искушенности добавляется еще и шаблонность современных ММО. Вот и.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 17:39:44 пользователем Danavier
avatar
Ну вполне себе легко понять. Это как Симпсоны какие-нить. Прикольно, смешно, весело. Но вот фанфики по ним особо никто не пишет и на форумах не обсуждают. Не так цепляет, значит.
avatar
И ностальгия играет роль но, по большому счёту, не было давно уже глубоких ММОРПГ без доната в играбельном состоянии и без упора на супер узкую нишу. Хотя бы уровня SWG. Вот когда такие проекты начнут проваливаться, можно будет говорить о мнимых хардкорщиках.
Пока что больше похоже на далеко идущие выводы после попытки выложить в хлебном отделе на прилавок сто первый вид сухариков, вместо того чтобы положить хоть что-то в мясной отдел.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 17:12:50 пользователем Atis
  • Atis
  • +3
  • v
avatar
Ну… справедливости ради, лягушатники нам тоже в детстве казались глубокими. А потом мы выросли. Вполне вероятно, что тут та же история)
avatar
Ну… справедливости ради, лягушатники нам тоже в детстве казались глубокими. А потом мы выросли. Вполне вероятно, что тут та же история)
Кому нам? Первый лягушатник я увидел в 10 лет, а первую ММО — в 21. И перед созданием первого персонажа, 2 месяца читал форумы. Боюсь, списать тут что-то на детский восторг сложновато.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
То, что вам было 21, когда вы пришли в ММО, вовсе не значит, что вы не испытывали детский восторг по этому поводу. Когда мой, почти уже 50-летний, отец садится за игры, он становиться ребенком похлеще, чем я был лет 10 назад. Опыт игрока — совершенно отдельная характеристика, которая очень часто не совпадает с реальным возрастом.
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
То, что вам было 21, когда вы пришли в ММО, вовсе не значит, что вы не испытывали детский восторг по этому поводу.
Так я упомянул же что 2 месяца читал про игру. Не по 1 разу в месяц а реально 2 месяца собирал информацию, решая, стоит ли лезть в такое времяёмкое хобби, имея лишь очень паршивый и недешёвый диалап. И да, от гринда меня тошнило через неделю после начала игры (рагнарёк же), в которой я провёл больше 5 лет. Если это типичный путь развития детских восторгов, то я, наверное, не тех детей видел в жизни.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Знаете, я в школе тоже много читал про… ну чем там мальчишки обычно интересуются во время пубертатного периода?))) И… кхм, читать — это совсем не то :D

И если вас от гринда тошнило уже через неделю, странно, как вы в РО 5 лет продержались))) Ах, этот сумасшедший гринд всей гильдой на орках в клок тавере, как сейчас помню!))))
avatar
Не странно, там же было ГВ.

Пример не показателен, в РО нет физиологической оставляющей.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Не странно, там же было ГВ.
Чтобы приносит пользу на ГВ, нужно гриндить. Все взаимосвязано.

Пример не показателен, в РО нет физиологической оставляющей.
Зато есть эмоциональная, которая вполне может быть гораздо более значимой (споры и сейчас ведутся).
avatar
Чтобы приносит пользу на ГВ, нужно гриндить. Все взаимосвязано.
А чтобы выиграть спортивное соревнование нужно тренироваться. Это не исключает тошноты от монотонных тренировок.

Зато есть эмоциональная, которая вполне может быть гораздо более значимой (споры и сейчас ведутся).
Эмоциональную составляющую вполне можно представить по аналогии с другим социальным хобби.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
А чтобы выиграть спортивное соревнование нужно тренироваться. Это не исключает тошноты от монотонных тренировок.

Уверяю, если бы хороших спортсменов тошнило от тренировок, спорт был бы очень унылой штукой. А многих топовых представителей подгоняло сознание совершенствования.

С гриндом тоже самое. Если для человека гринд — мучение, то не продержится он 90% времени подвергаясь тошноте ради 2-х часов ГВ в неделю. Этого просто морально никто не выдержит)) Это же чистой воды мазахизм)

Эмоциональную составляющую вполне можно представить по аналогии с другим социальным хобби.
И что вы хотели этим сказать?) Попробую вернуть разговор в колею: чтение об игре не даст и сотой доли эмоций, которые дает игры. Так что читали вы об игре 2 месяца или 2 года, на эмоции от первого захода в игру это вряд ли повлияет насколько сильно, чтобы стать определяющим фактором. Разе что последует разочарования из-за излишне бурной фантазии)))
avatar
В ВС очень специфический сеттинг. У них там перебор мультяшности. Я вот поиграл чуть-чуть на бете. Ну да, весело. Но вышел на вторую или третью карту и тут мне стало плохо от обилия этой мультяшности.
avatar
Меня тоже периодически посещали такие мысли. А затем (брысь из головы, шутка про простреленное колено!!) я 2 недели не вылезал из олдскульной Дивинити. И понял, что да-да, на самом деле не мы изменились, а игры. И ностальгия тут не при чем. С ММО в принципе та же хрень.
avatar
Вот тут есть ньюанс — у казуалов выбор больше. Они могут уйти в сто других игр и не заметят разницы. Хардкорщикам уходить особо некуда, их сейчас можно стричь даже средней паршивости шопом. А уж на абонентку без шопа можно ловить без наживки.
Ну это их проблемы. А не игропрома.
avatar
Кого — их? Хардкорщиков? Дык, им пытаются продавать игры, то есть хотят их деньги а потом обижаются что они не жрут хардкорное ПВЕ Вайлдстара.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Ну значит это плохой менеджмент и продажи конкретной игры.
Я же говорю чистая математическая генетика — неперспективные мутации не продаются и пролетают.

Я скорее про
Возможность просто поиграть — это хорошо, возможность поиграть только максимально просто — отсутствие выбора для таких как я и многие здесь присутствующие.
avatar
Я скорее про
Дык, наши деньги упорно продолжают хотеть какие-то дельцы от игропрома, которые обещают вот-вот выпустить именно то, что нам надо. А когда мы обсуждаем получившийся продукт, нам говорят что никому мы финансово не интересны. Потом анонсируют новую ММО и снова мы слышим «Тут будет всё как хотят неказуалы, честно-честно, только купите фаундерс пак.»

Игропрому пора уже или крестик снять, или трусы надеть.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 09:39:07 пользователем Atis
  • Atis
  • +2
  • v
avatar
Ну вы же покупаете фаундерс паки? Значит такая стратегия работает. Сначала продать дорогой ранний доступ фанатам, потом подоить казуалов…

Игропрому пора уже или крестик снять, или трусы надеть.
А зачем? Если наливают и те и другие.
avatar
Пока что работает и наша задача это поправить, если мы хотим видеть игры получше нынешнего урожая.

Когда игра за 50 лямов кое-как отбивает затраты в первые месяцы, после чего теряет популярность и собирает прибыль на уровне средней корейской гриндилки, это врядли полностью устраивает издателей.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Вы переоцениваете «нытье на форумах».
я за все форумы не скажу, но на форуме АА нытье просто зашкаливает. Большие батальоны? Так вон они — пишут петицию о введении в шоп костюма горничной и глайдера-ленивца. Но можно я буду относиться к этому философски? Мне очень нравится АА, но если вокруг меня начнут скакать странные люди в странных костюмах, я улыбнусь и уйду в другой проект. В конце концов пережду в своих любимых Героях 5-6.
Это просто частный случай, для примера.
avatar
так я и говорю про то что нытье не рулит сколько бы его не было и как громко оно бы не звучало. Рулит количество закрытых подписок в процентах. А по сравнению с ним все форумные битвы это капля в море.
avatar
Нуу, когда неясно отчего закрыты подписки, то читают форумы. Или и вовсе подписки не было, ф2п с шопом.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
ИМХО 90% закрытых подписок никогда на форум не заходили.
Тогда уж статистику логов анализировать, куда уменьшился поток людей куда увеличился
(например народ уходит + морские перевозки падают = пираты не нужны, а производитель должен получать 60% товара)
avatar
И это нужно, но, не читая фидбек игроков, можно найти грабли на ровном месте, проморгать проблему, о которой знает буквально каждый игрок.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Если в игре есть ситуация что «каждый игрок» знает о проблеме а разработчик нет, то это уже по любому провал. Тут лишняя проблема уже ничего не решит.

А «фидбэк» формируют самые громкие и горластые, а не большинство. Их зачастую слушать себе дороже. Вон на Катаклизм посмотрите — пошли называется на поводу у формчан-хардкорщиков.
avatar
Фидбек формируют все, кто потрудился его дать. Если коммьюнити-менеджеры неспособны отличить кучку горлопанов с истеричными воплями от большинства с разными, зачастую вполне адекватными, методами изъясняться, то контора явно не понимает как нанимать сотрудников.

Дык, в ммо сейчас как раз провал на провале. Годами лепят что-то с космическими бюджетами и с удивлением узнают что игроки хотят другого и игру надо переделывать. Что это как не непонимание со стороны разрабов?
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Фидбек формируют все, кто потрудился его дать.
А многим нужно трудиться и давать фидбек за собственные деньги?
А вот просто перестать платить и играть могут многие.
Желания которых и надо угадывать
avatar
А многим нужно трудиться и давать фидбек за собственные деньги?
А вот просто перестать платить и играть могут многие.
Желания которых и надо угадывать
Когда людям что-то не нравится, многие готовы орать об этом бесплатно. А вот попытки угадать желания сферического игрока в вакууме регулярно сажают игрокомпании в лужу.

Там можно создать обращение по проблеме прямо из игры со скриншотом прямо из игры одной кнопкой.
Если они ещё и честно прочитали весь ворох отзывов то здорово же.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 13:07:14 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Фидбек формируют все, кто потрудился его дать.
… и кто потрудился его попросить и взять.

Например, в ГВ2 был (и есть наверняка) полноценный внутриигровой инструмент сбора отзывов, где игрокам предлагалось оценить качество и интересность разных аспектов игры прямо там, не отрываясь от процесса. Там можно создать обращение по проблеме прямо из игры со скриншотом прямо из игры одной кнопкой.
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
социализироваться сложно
И самое смешное, что эти люди поперли в ММО)))
avatar
Также раньше люди, которым нечего сказать, вели блоги.

Это уже расхожее мнение: ммо сейчас делают для людей, которые не любят ммо.
  • Atis
  • +4
  • v
avatar
Также раньше люди, которым нечего сказать, вели блоги.
Ну, их вроде бы не то чтобы и читали))) Т.е. их существованием можно пренебречь. А вот в данном случае не пренебрегают, а подстраиваются.
avatar
И тогда подстраивались. Помню историю, когда пачку русских ЖЖ наказали за то, что они все добавили во френды какую-то стеснительную американку. Ту ужасно возмутил факт вторжения посторонних людей в личное пространство её публичного блога. А ведь тогда монетизация не крутилась вокруг молчунов. Сейчас издатели уже и не помнят как извлекать деньги не из вов-клона или п2в-гриндилки.
  • Atis
  • 0
  • v

Оставить комментарий