Запись подкаста 4game ON AIR - Lineage 2 Classic

Всем привет. Выкладываю данную ссылку как относительно полезную и познавательную для интересующихся классиком. Привел небольшие хайлайты обсуждаемых вопросов.



Ключевые отличия L2C от старых хроник:
— Штраф за смерть 10% опыта на любом уровне
— Штраф за ПК: можно получить свиток который снимает с тебя счётчик ПК, а значит и шанс потерять экипировку при смерти от рук игрока (карма остаётся, её всё равно нужно отмывать). Свиток стоит около 3000 аден.
За убийство в ПК начисляется 800 кармы, отмыть которые занимает около получаса времени.

Немного говорят об отличиях в «менталитете». Корейцы ведут себя неагрессивно, большая часть игрового времени проходит на каче\фарме без конкуренции на споте. Слить кого-то в ПК — это событие о котором могут даже написать на форуме.
Русских не любят потому что они «агрессивные», воюют за споты, льют в пк, ганкают и раздевают под мобами.
Для масс пвп есть определенный период времени, по сути пвп становится консенсусным.

Прокачка очень медленная. Быстрее всех качаются маги, в среднем прокачка до 40лвл занимает до двух месяцев. При хардкорном каче можно магом взять 40 за месяц. До 50 лвл минимум 2 мес.

Очень маленький шанс дропа (приводится случай когда человек по шесть часов в день три дня подряд пытался выбить себе книгу для скила, в итоге — ничего).
На 35 уровне с мобов (не с каждого) падает от 40 до 90 аден.

Саммоны стали слегка имбовыми. Заливающие саммоны не едят опыт на каче и вызываются за спирит ор, при этом одноразово пока саммона не убьют.

А так же вопросы ботоводства, классов, «имб» и так далее…
Читайте также

123 комментария

avatar
— Штраф за ПК: можно получить свиток который снимает с тебя счётчик ПК, а значит и шанс потерять экипировку при смерти от рук игрока (карма остаётся, её всё равно нужно отмывать). Свиток стоит около 3000 аден.
Эм, я правильно понимаю что это значит, что теперь в ла2 будет практически абсолютное фри пвп?
Комментарий отредактирован 2014-09-22 11:54:01 пользователем arykalin
avatar
Зависит от того, что еще помимо 3000 аден потребуется для получения свитка. Сама по себе эта сумма несущественна к 40-м уровням точно.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 12:00:20 пользователем Andre
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Мерять кач в месяцах — это какой-то манчкинизм головного мозга. Как будто есть некий норматив влитых часов в игру за месяц. Почему нельзя менять в часах? «Такой-то класс возьмёт 40-й часов за 300» — всем всё ясно и можно пересчитать и на тех кто по 50 часов в неделю сидит и на тех кто 20.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Мерять кач в месяцах — это какой-то манчкинизм головного мозга. Как будто есть некий норматив влитых часов в игру за месяц.
Основная причина в том, что прокачка в Lineage очень сильно зависит от побочных факторов. Есть огромная разница есть ли у тебя максимальный бафф или нет, и насколько критично различается экипировка у игрока X от игрока Y.

Эм, я правильно понимаю что это значит, что теперь в ла2 будет практически абсолютное фри пвп?
Если не ошибаюсь,3к адены на классике это не такой уж расходный материал. И здесь еще важно сколько ПК снимает свиток. Если одно — это вообще бесполезно.

p.s. 10% со смерти это ппц.
Комментарий отредактирован 2014-09-22 11:59:32 пользователем Araimo
avatar
~80 адены с моба, 3к\80=38 мобов, вообще бесплатно, но по кд нубов на полянке не покилять, тоесть, задача защиты от выкашивания нубцов реализована, а в остальном возможность убивать — это прекрасно, как и 10% за смерть.

предположу, что это их 2 месяца, что в переводе на русский покажет уже через пару недель задротов каповых.
avatar
а в остальном возможность убивать — это прекрасно, как и 10% за смерть.
Совсем безнаказанно — не очень то и прекрасно. Да и 10% на х1 да в классике, это многовато. Даже если учесть что в предполагаемой ситуации что кто-то кого-то убьет в ПК — я буду на той стороне, которой карму мыть, десять процентов снятых у фрага это многовато. Я бы предпочел уменьшение до 5% при убийстве в ПК и 10% при любой другой ситуации.
  • Araimo
  • -1
  • v
avatar
я придерживаюсь следующей позиции: в игре должна быть реализована защита от истребления высокоуровневыми персонажами, что бы они не косили нуболоки, не гоняли всех по спотам и т.д., что мы видим? 3к адены и отмывка в ручную, вполне себе барьер, а вот то, что равные +- чары или группы друг друга на спотах или босиках валят по 100500 раз это прекрасно, это конкуренция, я двумя руками за.
5-10% это детали, штраф должен быть и он есть, меня удовлетворит и 5% и 10%, мы просто уже забыли старую линейку в которой солокача не было как вида, успел апнуться до замесов — молодец, не успел получай опыт на 0.
avatar
Меня в этой всей ситуации беспокоит то, что сыгранная пачка\клан могут вырваться вперед и просто другим не давать качаться всё время сливая везде и всегда.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
так и будет, а что тебя в этом беспокоит?
avatar
то что у меня может «пукан рвануть» говоря модным языком. А вообще как показывает практика такие пачки выбиваются в топ, жрут контент и дальше действовать начинают по двум сценариям: 1) продолжают фармить топ рб и продавать за реал то что нафармили 2) ливают из игры потому что всех нагнули
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Тут дело в другом, как мне кажется. Само наличие негативных эмоций не повод что-то отменять в игре. Но в рассматриваемом случае происходит дисбаланс из-за того, что потери такой гуляющей пачки по определению меньше, чем потери жертв. Если основываться на данных, которые приводятся в подкасте.

К тому же нельзя рассматривать PvP в вакууме. Нападающий всегда имеет преимущество, нападение на жертву, которая в данный момент охотится, резко понижает шансы жертвы на успешный исход боя из-за того, что у нее, в отличие от нападающих, мана и хитпоинты не доведены до 100%. Если жертва видит, что у нее нет шансов, ей лучше не флагаться. Но при этом баланс должен быть таким, чтобы исход боя, при котором вы не флагались, как минимум, был бы по потерям одинаковый для обеих сторон. Плюс плата за свиток для PK.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Но в рассматриваемом случае происходит дисбаланс из-за того, что потери такой гуляющей пачки по определению меньше, чем потери жертв.

Собственно, а почему они должны терять больше? Они и так карму получают, которую им придется мыть.
avatar
Как минимум, они не должны терять меньше. У них и без того преимущество выбора момента нападения. Им карму мыть сорок минут, судя по репликам участников подкаста. Жертве восстанавливать 10 процентов по времени куда дольше. Это все уже обсуждалось же.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как минимум, они не должны терять меньше.

Я снова спрошу: почему?
avatar
Потому что в системе консенсусного PvP напавший, которому не ответили, должен терять больше, чем жертва. Иначе эта система не имеет смысла.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Потому что в системе консенсусного PvP напавший

Расскажи побольше об этой системе пожалуйста.
avatar
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Отлично, спасибо. Вспомнил статью и перечитал.

А теперь ответь пожалуйста на вопрос: почему напавший должен терять больше жертвы и какого рода должны быть эти потери?
avatar
До свидания.
  • Atron
  • -3
  • v
avatar
Спасибо за развернутый ответ.
avatar
То, что делаете вы, это либо троллинг, либо тупость. В любом случае, ни тому ни другому у меня нет никакого желания потакать.
  • Atron
  • -3
  • v
avatar
А теперь ответь пожалуйста на вопрос: почему напавший должен терять больше жертвы и какого рода должны быть эти потери?
Ты задавал вопрос не мне. Но, поскольку Атрон уже задекларировал, что отвечать не собирается, позволю себе вмешаться :)

1. Потому что в противном случае ПвП перестает быть консенсусным.
2. Любые игровые потери легко оценить, переведя их в универсальную валюту — игровое время.
  • Algori
  • +2
  • v
avatar
В свою молодую бытность, когда я играл на фришардах, там это было вариантом игрового самоубийства. Игроки страдали, умирали, но персонаж, который уходил в ПК, переставал существовать достаточно быстро.

В ла2 есть вещи куда страшнее, чем ганк — всяческие разводы, как на пк, так и на доверие. Если тебя убили в поле, ты потерял ну час времени. А если лишили оружия, то в ранних хрониках это равно перманентной смерти, многие начинали качаться заново. В принципе это все часть ПВП.

Так вот, возвращаясь к вопросу о потерях, я считаю, что это все часть игры. Если тебя убивают, то ты либо слаб, либо у тебя мало друзей. Любая ММО предполагает развитие твоего персонажа, сендбокс РПГ подразумевает дополнительно развитие твоей внутриигровой личности. В ЛА2 есть и то, и другое.
avatar
Если тебя убивают, то ты либо слаб, либо у тебя мало друзей.
До свидания. Это психология гопника, с ней я спорить не готов.
  • Algori
  • +2
  • v
avatar
И вам всего хорошего.
avatar
Если тебя убивают, то ты либо слаб, либо у тебя мало друзей.
Не дай бог вам в реале в темной подворотне встретится человек с такими же взглядами на жизнь. Но о чем это я, ведь ММО — это просто игра, где можно быть крысой, причем со стаей, а остальное не важно)
avatar
ну так конкуренция должна быть, тогда ничего этого нет, эпики за $ не продаются потому что свои пачки апать нужно, народ не спит потому что враг качается:)
на примере доты понятнее — игра есть тогда, когда в замесах 5х5 идет размен, а если одна из команд в 5-0 крошит вторую раз за разом, зачем играть дальше, игра сыграна.
касаемо именно ла2, топ клан может «выиграть», но потом посраться за $ b развалиться снова на равные куски, нонфакторы могут собрать зерг и т.д., но общий принцип тот же, в любом случае должна быть конкуренция, если ее нет, то и игры нет.
avatar
Да я не сомневаюсь что затраты времени на кач могут различаться в разы, так там и не указано что за маг имелся ввиду, то ли голый без баффа, то ли в годлайк эквипе с самым баффнутым баффом с надбаффкой и подбаффками. Раз уж взялись приводить примеры — сделайте это понятно. «Маг в средней паршивости эквипе и с приличным бафом возьмёт 40 левел часов эдак за XYZ.»
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Если не ошибаюсь,3к адены на классике это не такой уж расходный материал.
Ну в стримах у ребят по 5-10 свитков на 30 лвле
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Клевые свитки, теперь с чистой совестью могу даже не пробовать)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Эм… прости, а как ты хотел снимать счетчик PK? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да способов полно можно придумать. Но уж точно не моментальное обнуление за бабло)
avatar
Кажется, ты не совсем понимаешь механику. Свиток снимает счетчик PK (-1), а отмываться, чтобы перестать быть красным, все равно придется. И пока не станешь белым, любой может тебя убивать безнаказанно с понятными последствиями в виде потери опыта. Мир единый, отмываться в каком-нибудь инстансе не получится. Ты именно так себе это представлял?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, я действительно недопонял механику. Тогда не все так плохо. Но насколько я понял, сумма в 3к по меркам хай левела — совсем мало? Не в курсе насчет скорости убиения мобов в линейке, но по меркам любой знакомой мне ММО, 38 мобов за 1 ПК — это ничто. Тем более, насколько я слышал, в ЛА2 активно практикуют паровозинг.
avatar
Мне сложно оценить сейчас затраты времени. Но в подкасте (я, к сожалению, смог выдержать только первые десять минут) сказано, что карма за одного убитого отмывается сорок минут. Впрочем, повторюсь — тут важно сравнивать с тем, сколько восстанавливает свои потери убитый.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ясно, будем думать))
avatar
я, к сожалению, смог выдержать только первые десять минут
чойто?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Уровень дискуссии по отношению к затрачиваемому времени не удовлетворил. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А я правильно понимаю, что сам по себе счетчик ПК влияет только на снижение репутации за каждое последующее убиство?
Комментарий отредактирован 2014-09-23 15:50:52 пользователем arykalin
avatar
Нет, счетчик PK, прежде всего, влияет на вероятность потери экипировки при смерти в PvP (начинается от 4PK и дальше вероятность растет).
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А разве это не от кармы зависит?
avatar
Карма — это количество очков, которые надо отмыть, чтобы перестать быть красным.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Правильно, при 2 ПК начисляется больше кармы чем при 1 ПК, поэтому свиток нужно пользовать сразу если хочешь убить несколько человек
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Эм… прости, а как ты хотел снимать счетчик PK? :)
А зачем вообще нужна механика его снятия? :) Не отмывки красного ника, это понятно. Именно снятия счетчика ПК. Если что, я в курсе, как счетчик сказывается на шансе дропа.
avatar
Ну, я считаю, что необратимая механика — это слишком жестоко. Ты разве не слышал о довольно мастерском разводе новичков на PK через отфлагивание?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, я считаю, что необратимая механика — это слишком жестоко. Ты разве не слышал о довольно мастерском разводе новичков на PK через отфлагивание?
Слышал. И вполне мог бы понять механизм снятия 1-2-3 ПК через сложные и небанальные действия. Но механизм свитков — это бесконечная индульгенция.

А необратимых или плохообратимых механик в каждой игре (в том числе в ла2) в любом случае хватает. Именно в этом случае ей, как мне кажется, самое место.
  • Algori
  • +1
  • v
avatar
осилил.
avatar
Казуалам, которые хотят покрабить 1-2 часа в день Ла2Классик грозит пальцем…
  • Gruunn
  • 0
  • v
avatar
Это почему? :) Поясните? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Навскидку — 10% опыта при смерти, медленная прокачка, очень низкий шанс дропа ценных вещей. Без хорошего онлайна о каких-то значительных успехах не может быть и речи… И кстати, вроде можно на «ты» :)
Комментарий отредактирован 2014-09-23 15:25:22 пользователем Gruunn
  • Gruunn
  • 0
  • v
avatar
А почему вы считаете, что добежать куда-то раньше других — это успех? В отведенные два часа, пока я «краблю», у меня что, ниже шансы выпадения чего-то? Может, опыт идет медленнее? Вроде, нет. Итого: мой геймплей вообще ничем не отличается от вашего. Поэтому говорить о том, что я «краблю», а вы делаете что-то одухотворенное и высоко профессиональное, как минимум, странно. Чем мои четыре дня по два часа отличаются от, скажем, вашего одного дня с восемью часами онлайна? Тем, что вы в четыре раза быстрее куда-то добежите? Окей. А почему мне это должно быть интересно, если я играю в своем темпе?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
он вообще о другом как мне кажется, вы крабите 2 часа\день, через месяц вас догонят твинки всяких там спойлеров, оконных бафов и т.д. хардкорщиков, одетых в разы лучше, и вас просто будут спинывать с полянки что бы мобов не ели и не портили скорость кача, 1-2-3 смерти и ваша накачанная за день экспа=0, соответственно и прогресс=0, а учитывая, что рукастый народ у нас еще и «злой», вероятность что вас по фану разденут не нулевая, а это уже отрицательный прогресс, когда через вас пройдут твины хардкорщиков на их место придут твины средних игроков, ботофермы и т.д., покоя не будет.
avatar
Атрон, надеюсь вы не лукавите, потому что Лайнэдж, как многие ММО, награждает более упорных и целеустремленных. Сполченная команда «хардкорщиков» первыми начнет фармить РБ, первыми осаждать замки (в будущем), первыми будут хорошо одетыми, а значит начнут диктовать свои правила игры. А господа «казуалы», задавая свой неспешный ритм, будут вынужденны довольствоваться «крохами со стола». Законы песочниц жестоки…
  • Gruunn
  • 0
  • v
avatar

Серьезно пользуйтесь этой кнопкой.

p/s упаси боже от очередного много-томника Законы песочниц жестоки
Комментарий отредактирован 2014-09-23 15:43:36 пользователем grehosh
avatar
За совет спасибо, правда. Отвечаю на ваш сарказм — в игры играют люди, а люди в большинстве своем порочны. Я был бы счастлив играть на сервере с представителями, подобными только читателям ММОЗговеда, но увы, так не будет. Поэтому я трезво представляю, что хардкор будет не столько от самой игры, сколько от окружающих людей…
avatar
Отвечаю на ваш сарказм
Это не сарказм, просто аргументы каждый раз повторяются, с обеих сторон.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 15:55:05 пользователем grehosh
avatar
Я был бы счастлив играть на сервере с представителями, подобными только читателям ММОЗговеда...

Ммм… поэтому вы начали с того, что назвали людей, играющих два часа в день, «крабами», то есть, давайте прямо — «неумехами»? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Крабы — не неумехи а казуалы в неказуальных играх. То есть, неготовых углубляться и пахать.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Краб
Разновидность нуба. Не имеет ни малейшего понятия о действии своих скиллов и их сочетании друг с другом, которое позволяет их наиболее рационально использовать. Вместо этого тупо забивает первыми попавшимися (обычно самыми дамажными без учета времени каста) скиллами все горячие клавиши и во время рейда/ПвП лупит по ним всеми десятью пальцами ака краб клешнями (отсюда и название) в расчете, что кого-нибудь, да убьет. Лакомая цель для ПвПшника, перед которым сливается с пары тычек, а также самая частая причина слива рейда.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что-то это больше рак, чем краб.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Рак — это не неготовый а неспособный. Тот кто пятится и тащит команду назад.
  • Atis
  • +1
  • v
avatar
Рак — это не неготовый а неспособный.
Я сопсна о том же. Процитированное с лурка Атроном скорее описывает рака, а не краба.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
В таком случае, вам известно определение термина «краб», да? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Раз подняли тему членистоногих, тогда «Йа креведко» :)
avatar
Краб
Разновидность нуба.
Я не слишком доверяю лурке в этом вопросе, там эту статью меняют слишком часто.

Так что пока я сужу по тому как это используется в речи и чаще всего встречаю «краб» как поверхностный неконкурентоспособный игрок. Пример: «это пофиксили из-за нытья пве-крабов!»

Что логично, краб не пятится он ходит боком, то есть только наполовину рак.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 18:05:06 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Насколько я помню эта «кличка» исходила из подобного понимания.
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Вообще это от английского carebear — www.techopedia.com/definition/27058/carebear

Например в еве карибер и краб это синонимы.

А вот и прототип, никаких клешней, как видите. Очень даже милые мишки)
Комментарий отредактирован 2014-09-23 19:21:36 пользователем arykalin
avatar
Сколько ж у вас терминов для людей, которые думают не так, как вы. А главное — святая уверенность в том, что все остальные более «поверхностные». :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Раз подняли тему членистоногих, тогда «Йа креведко» :)
Как раз к пиву.

Сколько ж у вас терминов для людей, которые думают не так, как вы. А главное — святая уверенность в том, что все остальные более «поверхностные». :)
Чего бы стоили все эти пересуды без уверенности в своей правоте?
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Как раз к пиву.
Предлагаю дальше перейти к обсуждению пива, дабы быть последовательными)
avatar
а не пьющим пойти дальше логи листать.
avatar
Судя по всему, вы предлагаете мне подчинить свою игру игре людей, у которых свой распорядок дня и возможности. Ну, к примеру, все, что им по каким-то причинам доступно — это игра в Lineage 2. Может, они в комфортабельной тюрьме, я не знаю. Вы хотите сказать, что я должен соревноваться с ними бессонными ночами, отпуском ради игры 20/7 и прочей ерундой, вернув мне, что иначе (иначе!) я получу крохи со стола?

Я с вами не согласен. Мне кажется, что крабом, питающимся крохами со стола, я стану тогда, когда начну играть так, как хочет кто-то другой. В режиме, который устраивает кого-то другого, а не меня. Я же хочу играть так, как мне хочется, и не считаю такой подход «крохами со стола».

И вот я хочу понять, если абстрактный Вася играет 16 часов в день, а вы — 10, вы краб? Потому что через год разница между вами составит 76 с лишним суток. :) А, и еще вопрос — имеют ли право на жизнь игроки, которые приходят в ММО не на старте, а спустя, скажем, полгода? И в каком режиме стоит играть им? :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Всё зависит от поставленных целей. Если хочется конкуренции за замки то придется соревноваться с хардкорщиками как я понимаю. С другой стороны в своем темпе вы можете «пересидеть» хардкорщиков. Но кому нужен замок в мертвой игре или на мертвом сервере.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
то придется

Моя главная цель в игре, в добровольной среде, избавиться от состояния «придется». То есть это старая история о том, оправдывает ли цель средства. У меня всегда один и тот же ответ на этот вопрос: «нет, не оправдывает».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну так я и говорю, тогда конкурировать ни с кем не придется тоже.
Будешь себе мирно споты ковырять, спойлить, крафтить, «социалить».
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Знаешь, я все же считаю это мантрой вот тех коллективов, которые навязывают себе и другим свою систему ценностей, которая мне совершенно не близка. Именно им выгодно врываться на старте и считать, что только начальные битвы и только конкуренция именно с ними чего-то стоит. Мое личное мнение — ничего не стоит. И дело не в умении. Я могу признать умение любого человека достойным и лучшим, чем у меня, но только умение в рамках правил, и умение, проверенное временем. Вся тактика «врывающихся» основана на использовании особенного ресурса — времени — которым они обладают в избытке. Отставим в сторону все нарушения правил, которым пестрит подобная гонка. Саму атмосферу гонки, в которой пропускается масса вещей. Остановимся на одном — в основе тактики лежит не мастерство, а именно время.

И вот знаешь, еще раз хочу напомнить тебе пример с пейволлами. Они были в корейской версии уже в январе. По идее, все те топ-команды, которые таковыми себя считают, могли проанализировать ситуацию, то есть продемонстрировать глубокое понимание механики. Но никто этого не сделал. Может, это частность, но, прости, пока у меня нет подтверждения того, что эти команды действительно готовы к глубокому анализу и кроме запаса времени, с которым мне соревноваться совсем не хочется, обладают еще хоть чем-то интересным.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
тогда ты выбираешь не правильную игру, ее правила изначально не такие, играешь в шашки шахматными фигурами.
avatar
Тогда — это когда? Попытайтесь сформулировать. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
когда выбираешь игру.
avatar
А, да, я забыл, это же вы. Проехали.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не знаю, для меня твоя философия похожа на китайскую мудрость про реку и твоего врага. Или если провести аналогию со спортом, через 60 лет после олимпиады прийти и «обогнать» бегуна, который уже на инвалидном кресле передвигается.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
ну где-нибудь в «парке» она вполне работает, но не в ла2, где быстрее-выше-сильнее.
avatar
Вообще не понял, на какую часть моего комментария ты так ответил. Процитируй, если не затруднит. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Это ответ не на конкретную цитату. а вообще.
Я немного не понял про
все те топ-команды, которые таковыми себя считают, могли проанализировать ситуацию, то есть продемонстрировать глубокое понимание механики
что они должны были по-твоему сделать?
Вот возьми тех же Райзов для примера. Они огромный буст себе сделали на старте, такой буст что даже сейчас они своим составом разбирают целый рейд таких «не спешащих» (хотя мы ещё как спешили и даже старались что-то делать) никуда нас. 15 vs 40 — легко. Два замка держать — так же легко. Так в чем они неправы если даже спустя 8 месяцев уже расслабленно играя и собираясь только на осады они могут составить конкуренцию на боссах и даже временами задать трёпку превосходящим в два-три раза силам противника?
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
15 на 40 вообще не показатель, в r2 значка клана хватало что бы 5 человек, которых не хватит даже проход просто перекрыть так, что бы мимо нельзя было пробежать к камню, было достаточно что бы остановить два десятка нубокланов, авторитет это тоже ресурс.
avatar
Я сейчас не про авторитет говорю, а про реальные стычки в поле на боссах.
На днях был кракен где френдли(бывшие вертексы, бывшие райзы)на своей ЧЖ в 15-20 тел ушатали половину флота который дамажил кракена, пока за ними целенаправленно не начали гоняться на двух чж с полрейдом людей на каждой.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Это ответ не на конкретную цитату. а вообще.

Ну, если это про «вообще», то ты меня не понял. Думаю, это тоже часть того, что два человека или две команды могут смотреть на одну и ту же ММО совершенно по-разному. Обрати внимание на то, что ты записал всех, о ком я говорил, во враги. Но они мне не враги. Впрочем, и не друзья. Они мне со своими подходами не интересны. И это не ленивая отмазка, хочешь верь, хочешь нет. Не интересны в том смысле, что я не делаю их для себя изначально конкурентами, союзниками или врагами. Там, в игре, когда я буду сталкиваться с конкретными людьми и конкретными историями, я буду делать выводы и ставить субъективные оценки. Поэтому труп, проплывающий по реке, для меня изначально просто труп. В том-то и дело, что все эти врывающиеся команды воспринимают всех остальных конкурентами, а весь игровой мир примитивным полем боя или беговой дорожкой.

Как сказал один забавный собеседник, полностью проникшийся идеологией таких коллективов: «а дальше они будут качать твинков». Это как нельзя лучше характеризует изолированную идеологию поведения, в которой «пони бегают по кругу», вместо того, чтобы заводить контакты и вообще играть в ММО. В общем, я серьезно считаю, что идеология сессионок, где любой человек, который не в твоей команде, враг, довольно серьезно разъела сознание и геймплей ММО. Для меня ММО — это мир, в котором можно найти друзей, приятелей, просто поапплодировать кому-то за красивую игру, как я делаю это с Провиблоком в EVE. Враги, на самом деле, самая неинтересная и предсказуемая часть этой истории. Только ради них я бы точно в ММО не пошел. :)

что они должны были по-твоему сделать?

На мой взгляд, они должны были рассказать о механике пейволлов еще в январе, если действительно разбирались в игре лучше других, зачем-то зависали на корейских серверах и все такое.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не думаю, что они зависали там изучая механику вплоть до самого ру ЗБТ. И мне кажется всё же корейская механика на лайв сервере сильно отличается от корейской же механики на тест сервере, где играло большинство русских.
А ещё мне думается, что корейские серверы по механике ОР и их получению в принципе отличаются от российских. И я даже думаю что «пейволл» котоырй есть сейчас, если бы он был введен со старта и без банок в магазине. Т.е. те же «108 мобов», но с парой баночек за дейлик например (который бы например часа полтора-два занимал по времени выполнения) на старте игры сыграл бы наоборот только в плюс игре. Просто сейчас искусственное ограничение после 1.0 да ещё и с банками в магазине все игроки воспринимают в штыки.
Я даже натуральные срачи-холивары наблюдал:
— Донатеры, вы козлы, банки по 20г продаёте
— Нет вы козлы, шмот по 6к голды продаете
— Так мы и продаем по 6к голды потому что банки надо отбить
Мейл собственную аудиторию заставляет сожрать друг друга. Отличная работа.

Ты кстати получал опросник «почему вы ушли из игры?»
У нас на форуме тусит кент из мейла и выспрашивает что ж такого плохого в игре. В игре с десятком ботов телепортеров каждый день и банками ОР за реал угу.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Я не думаю, что они зависали там изучая механику вплоть до самого ру ЗБТ. И мне кажется всё же корейская механика на лайв сервере сильно отличается от корейской же механики на тест сервере, где играло большинство русских.

Именно поэтому я и говорю, что единственным преимуществом таких команд, на мой взгляд, остается намного больший запас игрового времени (понятное дело, отнимающийся в ущерб другим занятиям в нерезиновые 24 часа), но никак не более глубокие знания игры. Мало того, сам факт появления всего лута в мешочках (а он, внимание, был введен на корейских серверах в июле 2013 года) в принципе, позволял сложить два и два уже тогда, если было базовое представление о темпах расхода и восстановления очков работы. Но этого не было сделано.

Все это я говорю не для того, чтобы как-то унизить рассматриваемые группы, пойми меня правильно. Я уверен, что игровую механику они знают не хуже меня. Просто и не лучше. А именно это было причиной моего возражения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну ок. Я понял.
А что на счёт второй части моего поста?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Если по поводу опросника, то нет, я не получал. Да и незачем, по идее. Думаю, моя позиция вполне понятно изложена в заметке «На выход».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
сдается мне, что им было по барабану, в мешочках — не в мешочках, народ же ушел не из-за того что нагрузка на реал увеличилась.
avatar
Я ни в коем случае не хочу кого-то оскорбить, используя расхожий термин «краб», и приношу извинения, холивары мне ни к чему :) Я хочу донести мысль, что ЛА2Классик, раз уж мы её выделяем среди «хардкорных», ставит перед нами сложные задачи, которые в казуальном режиме решить можно, разумеется, спустя какое-то время, да. Но кто будет творить историю сервера? Мы, спустя полгода? Хочу в это верить, правда. Я сам уже, пожалуй не смогу фармить по 8-10 часов в день :) Просто прослушав подкаст до конца, я ощутил, вдруг я теперь не хардкорный игрок :)
avatar
Вот кстати прекрасная аналогия — спорт. Есть профессиональные спортсмены, которые регулярно тренируются, покупают профессиональное снаряжение, соблюдают режим, диеты и прочие распорядки. А есть любители, которые занимаются спортом «для здоровья», от случая к случаю. Первые равняются на мировые успехи и достижения и стремятся к ним, вторые делают все в удовольствие. Вопрос: вам важны ваши достижения в рамках игрового социума конкретной игры, или вы играете просто для себя?
  • Gruunn
  • +2
  • v
avatar
Знаете, я вот видел не раз, как люди даже собственную жизнь низводили до состояния беговой дорожки. Поэтому прекрасно понимаю, что спорт можно увидеть везде. Тем более в игре. Но если что, то да — я играю для себя, живу для себя, для своих близких и друзей.

И да, на мой взгляд, чем больше ММО похожа на спорт, тем она хуже. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Чем сильнее эмоции способна вызвать игра — тем больше она похожа на спорт. Этимологически игра и спорт это вообще одно и тоже.
avatar
И да, на мой взгляд, чем больше ММО похожа на спорт, тем она хуже. :)
Но наличие развитых видов спорта в богатом мире игры его только украшает.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Аргумент про спорт уже сто раз приводили в пример, и он вовсе не прекрасный. Пока ни один(!) человек, что так говорил не смог ответить на простой вопрос: В соревновании всегда есть старт и финиш, будь то бокс, плаванье или шахматы. А где финиш у ММО? Чего нужно достигнуть в ММО, что бы увидеть надпись Game Over и финальные титры с фейерверками? Прокачать максимальный уровень? Скрафтить топ шмот? Захватить замок? Где финиш?
  • Darret
  • +2
  • v
avatar
В соревновании всегда есть старт и финиш, будь то бокс, плаванье или шахматы.
Ну здесь я не соглашусь так как соревнования по этим играм не заканчиваются после одного раза, а проводятся регулярно.
Собственно как и в ММО, победы в локальных целях раз за разом, пока вы соревнуетесь.
avatar
кстати, да.
avatar
Для аналогии с ММО с открытым миром вместо спорта лучше подойдет фитнесс клуб. Кто-то пришел туда покрасоваться, кто-то массы набрать, кто-то побегать, кто-то рекорды жима лежа ставить, кто-то просто поплавать, кто-то в сауну… каждому свое. И даже если где-то интересы пересекаются, если человек не захочет — никто ему там свои приоритеты не навяжет.
  • SetZT
  • +4
  • v
avatar
победы в локальных целях раз за разом, пока вы соревнуетесь.
О чем и речь, одна победа ничего не значит. Но то, что мы увидели на примере АА и до этого на многих фришках л2 — «мы ворвались, первыми вкачали топ лвл и первыми захватили замок, игра пройдена, мы победили».
Это нифига не спорт.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 18:49:47 пользователем Darret
avatar
Аргумент про спорт уже сто раз приводили в пример, и он вовсе не прекрасный. Пока ни один(!) человек, что так говорил не смог ответить на простой вопрос: В соревновании всегда есть старт и финиш, будь то бокс, плаванье или шахматы.
Это действительно простой вопрос. Для любого, кто занимается спортом. Любым.

Спорт — это НЕ соревнования со стартом и финишем. Соревнования такого рода — это кусочек, видимый болельщикам, да и то настолько тупым, что они не способны к экстраполяции.

А в спорте никакого финиша нет. Есть разве что промежуточные цели. Это образ жизни, вернее, его часть. Потому что нравится. Потому что интересно. И единственный финиш, который в нем существует — это возрастные ограничения, несовместимые травмы или попросту смена жизненных приоритетов.

Но все мной сказанное ни разу не отменяет желания выиграть в соревновании. Но это локальное событие. Как максимум — промежуточная цель.
  • Algori
  • +3
  • v
avatar
Вот кстати прекрасная аналогия — спорт.
Да, а также есть киберспорт. Но, насколько я знаю, ла2 не входит в перечень киберспортивных дисциплин. Ответ «почему» можно найти, например, комментарием выше.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 17:12:23 пользователем arykalin
avatar
Но, насколько я знаю, ла2 не входит в перечень киберспортивных дисциплин
Да ты что?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Меня или не хотят услышать, или господа — вы лукавите. Не нравится анология со спортом, возьмите бизнес, науку, да просто жизнь. Мы не придумываем правила, мы под них подстраиваемся. И тот, кто более серьезно относится к своему делу, всегда будет впереди тех, кто к этому делу «не относится». Играть в «свою игру» за занавешенными шторами можно, только без претензий на глобальный успех. И говорить «я играю в хардкорную игру» по своим правилам тоже будет несправедливо…
Комментарий отредактирован 2014-09-23 17:29:35 пользователем Gruunn
  • Gruunn
  • +1
  • v
avatar
Мы не придумываем правила, мы под них подстраиваемся.
И получаем крохи. Впереди будет тот кто создаст свои правила и заставит всех под них подстроиться. Minecraft.
avatar
Прочитав соседнюю тему Атрона «Счастье не спешить» я мгновенно утратил желание продолжать эту провокацию :) На самом деле, все мы просто ищем счастье, радость и удовольствие в игре, радость проживания в новом мире с друзьями и врагами. Давайте не будем «проходить» игры, давайте в них жить! :)
avatar
Играть в «свою игру» за занавешенными шторами можно, только без претензий на глобальный успех.

Безусловно. С этим я никогда и не спорил, вроде.

Опять же, я действительно считаю кланхолл или замок в LA2, внимание, объективной ценностью. Тогда как свою игру в том темпе и в той манере, которая нравится мне и близким мне людям, я считаю субъективной ценностью. А вот дальше происходит известное несовпадение в моделях мышления. Кто-то считает объективную ценность намного более существенной, чем субъективную. Я считаю иначе. Надеюсь, понятно изложил. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я понял вашу позицию, Атрон, я и сам придерживаюсь такого же взгляда на игры, просто хотел немного «раскачать лодку» в поиске истины :) Вообще, мне кажется, болезнь современного игрока — это не вникая, не смакуя, не вглядываясь в детали «поглощать контент» и дальше искать новую «пищу». А ведь в некоторых играх есть глубина (почему то сразу пришелся на ум Скайрим), и в эту глубину можно глядеть, узнавая что-то новое…
Комментарий отредактирован 2014-09-23 18:45:47 пользователем Gruunn
avatar
Вообще, мне кажется, болезнь современного игрока — это не вникая, не смакуя, не вглядываясь в детали «поглощать контент» и дальше искать новую «пищу».

Не совсем так. Болезнь действительно игрока. А вот источник заболевания — игры. Ну сложно мне не поглощать контент в ММО, если этот контент довольно поверхностный. Не буду я вчитываться в унылые тексты, которые лишь вуалируют «убей воооон того моба». Самая большая проблема в том, что такие вон «инфекционные» игры породили целое поколение «бегунов», которые даже в глубокие игры стали играть в духе «че-то слишком много текста, пойду лучше вон того орка прибью».
avatar
Первые равняются на мировые успехи и достижения и стремятся к ним, вторые делают все в удовольствие.
А еще первые частенько пытаются, например, побить рекорд, подняв тяжеленную штангу, получают травму и уходят из спорта. А любитель, постепенно наращивая вес, добьется-таки в результате большего, только на пару-тройку лет позже)
avatar
Занятная выборочная трактовка :) Любители мудры и знают, как развивать свои способности, а профессионалы — алчные до рекордов безумцы :))))
Комментарий отредактирован 2014-09-24 06:27:22 пользователем Gruunn
  • Gruunn
  • +1
  • v
avatar
Не совсем. Не все профессионалы такие. Но возвращаясь к ММО — большая часть стремящихся к топу на старте ММО — именно алчные до рекордов) Степень безумия не берусь оценивать, диплома психолога нет))
avatar
«История сервера» — это в современных реалиях вообще мутное понятие. Единственная игра, где действительно термин «история» являет собой что-то важное — Ева. В остальных — это почти всегда пустой звук. Взять любую современную ММО. Что оставили после себя гильдии, которые были на их старте, но сейчас ушли? Воспоминания у таких же старичков? Но как эти воспоминания повлияют на игру новичка, который только что пришел в игру? Даже если он узнает об этой «истории», ему будет ни горячо ни холодно. Была эта история или нет ему тоже не важно. Так какая разница?)) Все эти гонки — исключительно ради ностальгической слезы через пару-тройку лет: «а помните, как мы с вами в очереди простояли, а когда зашли в игру, Поющие земли все заняты были?» ну нахрен, такую историю, такое мое мнение =)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
История крута, если она живая. Гильдия, название которой стало нарицательным и используется повсеместно через 5 лет после ухода — это очень здорово, куда лучше чем построенный домик, который давно уже не видно в бурьяне.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Гильдия, название которой стало нарицательным и используется повсеместно через 5 лет после ухода — это очень здорово, куда лучше чем построенный домик, который давно уже не видно в бурьяне.
вот только большую часть таких гильдий вспоминают вовсе не добрым словом. Хорошими делами прославиться нельзя и все такое :) Бывают исключения, конечно, ноо
Комментарий отредактирован 2014-09-23 20:42:38 пользователем Carduus
avatar
Гильдия, название которой стало нарицательным и используется повсеместно через 5 лет после ухода — это очень здорово
Теперь такого практически не бывает. Разве что на форумах.
avatar
вот только большую часть таких гильдий вспоминают вовсе не добрым словом. Хорошими делами прославиться нельзя и все такое :) Бывают исключения, конечно, ноо
«Хотите — говорите обо мне плохо, хотите — хорошо, только говорите.»
Ну и о ком не говорят, так это о слабых.

Теперь такого практически не бывает. Разве что на форумах.
Так и ММО сейчас на 5 лет на рассчитаны. Там сейчас не живут, туда забегают.
Комментарий отредактирован 2014-09-23 20:53:03 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Так и ММО сейчас на 5 лет на рассчитаны. Там сейчас не живут, туда забегают.
Я и говорю: в таких условиях история ни черта не стоит))) И не важно, кто ее когда-то писал.
avatar
Я и говорю: в таких условиях история ни черта не стоит))) И не важно, кто ее когда-то писал.
Я описывал хороший вариант а не как сейчас. Думаю, мы уже сошлись на том, что сейчас всё не очень.

А оно вам надо, чтоб говорили?
История придаёт игровому миру полноту и глубину.

Ну даааа… Самые успешные международные PR-мемы как раз про «слабых». Я намеренно беру это слово в кавычки, так как все относительно, но образ «слабой жертвы» на текущий момент безумно эффективен.
В показной слабости — реальная сила. Хотя меру сейчас уже забыли.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
«Хотите — говорите обо мне плохо, хотите — хорошо, только говорите.»
Ну и о ком не говорят, так это о слабых.
А оно вам надо, чтоб говорили?
avatar
Ну и о ком не говорят, так это о слабых.
Ну даааа… Самые успешные международные PR-мемы как раз про «слабых». Я намеренно беру это слово в кавычки, так как все относительно, но образ «слабой жертвы» на текущий момент безумно эффективен.

На этом, пожалуй, осознанно закруглюсь.

Оставить комментарий