У меня не создалось впечатления, что, заплатив один раз за коробку, будешь испытывать какие-то большие неудобства, если не будешь платить дальше
А я не хочу испытывать и малых неудобств за свои деньги тоже. Потому что мне продали игру. Потому что мне с горящими глазами рассказывали, как здорово не платить подписку (используя это как конкурентное преимущество перед WoW) и откровенно врали при этом, потому что предполагали, что платить за игру будут, просто опосредованно, через микротранзакции, которые чудесным образом вплетены в игру и баланс. Чудес не бывает. И мне продали неудобства. За шестьдесят долларов мне продали небольшие неудобства, да. В этом-то и суть. Я все еще могу играть, ничего такого, но я хочу понять, почему за шестьдесят долларов я должен себя уговаривать, что не все так страшно и жить можно.
Проблема в том, что против подписки есть очень похожий аргумент. Делая подписку, разработчики *тоже* создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. Просто это плохо выглядит по-другому. В частности, подписка провоцирует размазывать контент тонким слоем на годы.
Прежде всего, я хочу сказать простую вещь, которую говорю уже много лет — идеальных систем не бывает. Поэтому любой упрек в ее адрес не является автоматической дискредитацией системы в целом. Особенно упрек, который привели вы, потому что он еще и попросту неликвидный. И вот почему.
Главный принцип подписки — все получают равный доступ к игре по одним и тем же правилам с контентом в полном объеме, ценность которого для себя лично каждый игрок определяет в момент следующего платежа. То есть каждый месяц игрок спрашивает себя «а оно мне надо?», «может, оно сильно растянуто?», «может, я не хочу в этой игре упираться еще год?». Ответ на этот вопрос совершенно субъективен. Его дает человек простым действием — он оплачивает подписку или бросает играть.
Да, здесь может работать неприятие потерь «ах, я же потратил на эту MMO столько времени, не бросать же», но это личные тараканы человека. Здесь нет прямой манируляции, потому что в конечном итоге, если ты теряешь к чему-то интерес, то неприятие потерь практически не работает, потому что сам процесс для человека теряет ценность. Если уж на то пошло, то намного более сильным удерживающим в игре фактором были и остаются связи и обязательства перед другими людьми.
А вот эксплуатация неприятия потерь во фритуплее — это совсем другого рода штука, потому что оперирует она с тем, что тебе в данный момент интересно. Тебе интересна игра, да? А победить хочешь, да? А вот без этой штуки тебе будет в два раза сложнее, ты же понимаешь, да? Это объективный параметр. А оценка растянутости геймплея — параметр совершенно субъективный.
Простой пример — масса людей искренне считает, что прокачка в Lineage 2 искусственно растянута. Я так не считаю совершенно. Напротив — я считаю, что любые попытки менять скорость этой игры, а их был примерно миллион, убивают основу геймплея, ценность промежуточной экипировки, ценность локаций, ценность разумного выбора и взвешенной стратегии. Но это я так считаю. И в этом случае я остаюсь с авторами игры. Меня игра устраивает, я жму на кнопку «Оплатить». Все очень просто.
Но авторы линейки, на самом деле, решили иначе. Они начали ускорять, ускорять, ускорять. И я просто перестал быть их клиентом. А кто-то наборот — обрадовался. Им виднее. MMO — это всегда поиск своей аудитории.
Когда вы говорите «фильм оказался слишком затянутым», это точно так же — просто ваше личное мнение. Персональное впечатление, не претендующее на объективность. Но в данном случае вы хотя бы имеете право проворчать, потому что сначала заплатили за билет, а только потом выяснили, что фильм, блин, затянут, не то что трейлер.
С MMO так не происходит, потому что понятно, что приходите вы туда не на месяц, а оплачиваете только месяц. Еще лучше, если MMO дает возможность в пробном периоде попробовать геймплей и вообще посмотреть на мир. Что тут обсуждать? Не понимаю.
GW2 продавалась за 60 долларов без всякого пробного периода. То есть вот сначала выкладывай деньги, потом решай, нравится оно тебе или нет. На фритуплей не очень тянет. Но да — байтуплей для MMO тоже не годится, потому что им пришлось догоняться магазинчиком. В котором были:
— ключи к выпадающим сундучкам
— особые инструменты для сбора ресурсов
— расширение инвентаря
— расширение склада
Это то, что сходу мне удалось вспомнить. И это то, с чем сталкивался человек, заплатив шестьдесят долларов — с урезанным инвентарем, маленьким складом, так себе инструментами и сундучками, которые нельзя открыть. Я не знаю, что в этом нормального и почему это хороший пример.
Тут прозвучало выражение «по полочкам», вот поинтересовался, где такое по полочкам найти. (Ответ понял — сумм нет, все разбросано по разным статьям. ОК.)
Режим зануды включить может каждый. Например — в моем комментарии написано «Можно написать кучу заметок, в которых будет все разложено по полочкам, используя логические доводы». И слово «куча» и множественное число в слове «заметки» указывают на то, что текст точно не один. Сам факт раскладывания по полочкам никак не гарантирует наличие сводного текста. В конце концов, я не выдвигаюсь в депутаты, поэтому странно от меня ждать сверстанной программы, особенно на фоне того, что о своих доводах вы отзываетесь вот как: «Аргументы в пользу ф2п есть, я как-то в комменте писал несколько», без ссылки. У меня возникают мысли или информационные поводы, я ими делюсь. Я не делаю энциклопедию. Так что претензия выглядит совершенно надуманной, а само препирательство — высосанным из пальца.
Я не от простой жизни вынужден был дать акк одному офицеру.
Ну, вот об этом я и говорю — ты в игру пришел, а начинаешь тут на жалость к непростой жизни давить. Ты сам выбрал игру. Ты сам поставил себе цели в ней. Ты не справился с поставленными самому себе целями. Ты пошел срезать углы, потому что не можешь признать, что твои личные возможности в игре вот такие, какие есть.
Просто это такой странный метод — сначала объяснить всем о том, что эта игра про «пересидеть», а потом самому мучаться, чтобы таки пересидеть. Сама игра к этому не имеет никакого отношения.
Хоть в лоб, хоть по лбу. Можно написать кучу заметок, в которых будет все разложено по полочкам, используя логические доводы. Ключевые изъяны. Последствия. Долгосрочный эффект. Но против напора не попрешь — работает и все тут. И главный аргумент, как всегда, бронебойный: «если бы она не работала, ее бы не было». Занавес.
Да, собственно, я подумал… можно и не в приват. Не вижу ничего ужасного в открытой ссылке на нормальный фанатский эмулятор, сделанный с любовью, учитывая, что тонны фришардов-разводилова существуют в свободном доступе:
Сам я не играл там, поэтому о качестве ничего сказать не могу. Сужу исключительно по внешним описаниям и анализу сайта. С подачей себя там беда, конечно, но это детали.
Затем, что под зарабатыванием денег мало кто уже подразумевает долгосрочные схемы. Затем, что как и на фришардах, публика будет все это съедать, даже если десять раз закрывать старые и открывать новые серверы. Опробовано не только на фришардах, но и на Archeage. Затем, что нет уже у Аллодов никакой репутации, которую было бы жалко.
Знаешь, я тут нашел один линеечный фришард. Там совершенно безумный владелец, который установил Интерлюдию, выпилил из нее баночки, теневое оружие, нубобаферов, жестко банит любых ботов, банит за обсуждение политики или за мат в чате, банит за мошенничество, не считая это «игровым моментом», не переваривает донат на корню, купить там просто ничего невозможно, каждый день активничает и держит этот мир включенным пять лет. Пять, блин, лет без вайпов. x1, разумеется. Онлайн — несколько десятков человек. Зато куча фришардов x-стопятьсот каждый день открывается и закрывается через год, чтобы открыться снова. Ты представляешь совокупный онлайн на них? Или хотя бы онлайн отдельно взятого?
С другой стороны, если посмотреть на классику. Ту самую классику, при переходе на ссылки об обновлениях которой я каждый раз зажмуриваюсь, потому что понимаю, что там может быть что-то ужасное и не может быть того, что есть в той же Интерлюдии. То есть напомню — классика работает без манора, без захватываемых кланхоллов, без экономики кланхоллов, без старой рыбалки, завязанной на экономику кланхоллов, без питомцев, и без Семи Печатей с катакомбами. То есть без львиной доли механик, сделавших из линейки линейку. И чувствует себя прекрасно. Мало того, работает по pay-to-play.
Два сервера, забитых до верху, и просьбы открыть еще один. Но они не открывают. И правильно делают. Потому что все находится в головах. Что заставляет людей идти на классику без механик и не идти на фришард этого по-хорошему безумного демиурга? Элементарная вера. В одно они верят. В другое — нет. И против этого безумного демиурга, при всех его усилиях, при всей невероятной выдержке на протяжении пяти лет, работает вся мощь дискредитации фришардов как таковых. Работает аудитория, которой на это наплевать. Работают методы, которым плевать на аудиторию. И это классный пример того, что можно быть очень правильным, но в неправильной среде тебе ничего не светит.
Какие инвесторы? Ну, давайте все же ближе к предмету обсуждения. Инвесторы Camelot Unchained — это игроки. Они собрали для проекта четыре с лишним миллиона долларов. Такой подробной отчетности перед игроками, такой интерактивности в виде «карточек», я не видел ни в одном проекте. Так что я не думаю, что местные инвесторы недовольны. И уж точно не думаю, что они заставят авторов «отбивать» затраты. Мало того:
Было заявлено, что в случае покупки CSE другой компанией, либо при отсутствии возможности поддерживать игру, исходники кода станут общедоступными. То есть даже после того, как официальной игры не станет, фри шардам не придется восстанавливать исходную версию – она уже будет у них в руках в том самом полноценном варианте, с которым работали сами создатели игры. Игра продолжится несмотря ни на что.
Я вот не понимаю — почему закрыт-то? :) Вход в Глубины в конкретное время есть только у одного Королевства. Да, там могут быть еще части противника, отрезанные от внешнего мира, но в целом читается стандартный сценарий, когда боевые классы идут впереди и расчищают, захватывают Места Силы, а ты ищешь наковальню. Это в корне отличается от Евы, где ты 24/7 вынужден играть роль добычи.
Там интересная фишка, вроде. Но я пока не собрал достаточно информации и подтверждений, чтобы добавлять это в текст. Поэтому то, о чем расскажу ниже, нужно читать с осторожностью — возможно, на деле оно не совсем так.
Я слышал о том, что проходы открываются в зависимости от прогресса на поверхности. И там предполагается некий баланс. Если толпа перемещается вниз, завоевывать Глубины, она частично теряет контроль на поверхности. И таким образом их легко запереть внизу, изменив узор контроля наверху. То есть здесь нужно балансировать.
Я в свое время смотрел на фришарды, как на любительские поделки мелких мошенников. А они-то, оказывается, представляли собой фронтир MMO-бизнеса. Судите сами: продажа экипировки, преимуществ, рейты — все для тех, кто ненавидит играть и презирает базовые механики. Лихие времена, конечно. :)
Звучит красиво, но по механике, боюсь, в итоге превратится в очередной дерадикон, в pvp-локацию с окружающей средой в качестве усилителя эффекта.
У механики есть куда более прямые аналоги. Это RvR-dangeons из DAoC. Но здесь много интересных дополнений. Это и возведение фортификаций. И ловушки. И даже открытые участки Пелены (то, что разрушило мир). Говорят, что игрокам в некоторых случаях придется строить мосты через пропасти и по-другому продвигаться вглубь.
Смысл PvE не только в том, чтобы убивать монстров, но и в том, чтобы при этом не убивать других игроков.
Думаю, что каждый подразумевает под термином что-то свое. Как минимум, здесь есть все признаки противостояния со средой. И, в любом случае, в игре есть чистые мирные занятия.
Здесь стоило бы прежде всего послушать RvR-практиков. То есть тех, кто реально играл в DAoC, Warhammer Online или Planetside. В этом смысле фраза КаДоя «В PlanetSide никто в здравом уме такой ерундой не занимался, так как это тупо неэффективно, проще залезть в мясорубку и опыт потечет рекой» мне кажется вполне ценной. Но если у кого-то есть опыт игры в DAoC и как там дела обстояли с переливами, поделитесь, пожалуйста.
Все, что вам нужно знать об этих людях. Понятно же — ММОзговед заточен под создание альтов. :)
Прежде всего, я хочу сказать простую вещь, которую говорю уже много лет — идеальных систем не бывает. Поэтому любой упрек в ее адрес не является автоматической дискредитацией системы в целом. Особенно упрек, который привели вы, потому что он еще и попросту неликвидный. И вот почему.
Главный принцип подписки — все получают равный доступ к игре по одним и тем же правилам с контентом в полном объеме, ценность которого для себя лично каждый игрок определяет в момент следующего платежа. То есть каждый месяц игрок спрашивает себя «а оно мне надо?», «может, оно сильно растянуто?», «может, я не хочу в этой игре упираться еще год?». Ответ на этот вопрос совершенно субъективен. Его дает человек простым действием — он оплачивает подписку или бросает играть.
Да, здесь может работать неприятие потерь «ах, я же потратил на эту MMO столько времени, не бросать же», но это личные тараканы человека. Здесь нет прямой манируляции, потому что в конечном итоге, если ты теряешь к чему-то интерес, то неприятие потерь практически не работает, потому что сам процесс для человека теряет ценность. Если уж на то пошло, то намного более сильным удерживающим в игре фактором были и остаются связи и обязательства перед другими людьми.
А вот эксплуатация неприятия потерь во фритуплее — это совсем другого рода штука, потому что оперирует она с тем, что тебе в данный момент интересно. Тебе интересна игра, да? А победить хочешь, да? А вот без этой штуки тебе будет в два раза сложнее, ты же понимаешь, да? Это объективный параметр. А оценка растянутости геймплея — параметр совершенно субъективный.
Простой пример — масса людей искренне считает, что прокачка в Lineage 2 искусственно растянута. Я так не считаю совершенно. Напротив — я считаю, что любые попытки менять скорость этой игры, а их был примерно миллион, убивают основу геймплея, ценность промежуточной экипировки, ценность локаций, ценность разумного выбора и взвешенной стратегии. Но это я так считаю. И в этом случае я остаюсь с авторами игры. Меня игра устраивает, я жму на кнопку «Оплатить». Все очень просто.
Но авторы линейки, на самом деле, решили иначе. Они начали ускорять, ускорять, ускорять. И я просто перестал быть их клиентом. А кто-то наборот — обрадовался. Им виднее. MMO — это всегда поиск своей аудитории.
Когда вы говорите «фильм оказался слишком затянутым», это точно так же — просто ваше личное мнение. Персональное впечатление, не претендующее на объективность. Но в данном случае вы хотя бы имеете право проворчать, потому что сначала заплатили за билет, а только потом выяснили, что фильм, блин, затянут, не то что трейлер.
С MMO так не происходит, потому что понятно, что приходите вы туда не на месяц, а оплачиваете только месяц. Еще лучше, если MMO дает возможность в пробном периоде попробовать геймплей и вообще посмотреть на мир. Что тут обсуждать? Не понимаю.
GW2 продавалась за 60 долларов без всякого пробного периода. То есть вот сначала выкладывай деньги, потом решай, нравится оно тебе или нет. На фритуплей не очень тянет. Но да — байтуплей для MMO тоже не годится, потому что им пришлось догоняться магазинчиком. В котором были:
— ключи к выпадающим сундучкам
— особые инструменты для сбора ресурсов
— расширение инвентаря
— расширение склада
Это то, что сходу мне удалось вспомнить. И это то, с чем сталкивался человек, заплатив шестьдесят долларов — с урезанным инвентарем, маленьким складом, так себе инструментами и сундучками, которые нельзя открыть. Я не знаю, что в этом нормального и почему это хороший пример.
Примеры (MMO) приведите, пожалуйста.
Режим зануды включить может каждый. Например — в моем комментарии написано «Можно написать кучу заметок, в которых будет все разложено по полочкам, используя логические доводы». И слово «куча» и множественное число в слове «заметки» указывают на то, что текст точно не один. Сам факт раскладывания по полочкам никак не гарантирует наличие сводного текста. В конце концов, я не выдвигаюсь в депутаты, поэтому странно от меня ждать сверстанной программы, особенно на фоне того, что о своих доводах вы отзываетесь вот как: «Аргументы в пользу ф2п есть, я как-то в комменте писал несколько», без ссылки. У меня возникают мысли или информационные поводы, я ими делюсь. Я не делаю энциклопедию. Так что претензия выглядит совершенно надуманной, а само препирательство — высосанным из пальца.
Ну, вот об этом я и говорю — ты в игру пришел, а начинаешь тут на жалость к непростой жизни давить. Ты сам выбрал игру. Ты сам поставил себе цели в ней. Ты не справился с поставленными самому себе целями. Ты пошел срезать углы, потому что не можешь признать, что твои личные возможности в игре вот такие, какие есть.
www.lacrafter.ru/game/
Сам я не играл там, поэтому о качестве ничего сказать не могу. Сужу исключительно по внешним описаниям и анализу сайта. С подачей себя там беда, конечно, но это детали.
Знаешь, я тут нашел один линеечный фришард. Там совершенно безумный владелец, который установил Интерлюдию, выпилил из нее баночки, теневое оружие, нубобаферов, жестко банит любых ботов, банит за обсуждение политики или за мат в чате, банит за мошенничество, не считая это «игровым моментом», не переваривает донат на корню, купить там просто ничего невозможно, каждый день активничает и держит этот мир включенным пять лет. Пять, блин, лет без вайпов. x1, разумеется. Онлайн — несколько десятков человек. Зато куча фришардов x-стопятьсот каждый день открывается и закрывается через год, чтобы открыться снова. Ты представляешь совокупный онлайн на них? Или хотя бы онлайн отдельно взятого?
С другой стороны, если посмотреть на классику. Ту самую классику, при переходе на ссылки об обновлениях которой я каждый раз зажмуриваюсь, потому что понимаю, что там может быть что-то ужасное и не может быть того, что есть в той же Интерлюдии. То есть напомню — классика работает без манора, без захватываемых кланхоллов, без экономики кланхоллов, без старой рыбалки, завязанной на экономику кланхоллов, без питомцев, и без Семи Печатей с катакомбами. То есть без львиной доли механик, сделавших из линейки линейку. И чувствует себя прекрасно. Мало того, работает по pay-to-play.
Два сервера, забитых до верху, и просьбы открыть еще один. Но они не открывают. И правильно делают. Потому что все находится в головах. Что заставляет людей идти на классику без механик и не идти на фришард этого по-хорошему безумного демиурга? Элементарная вера. В одно они верят. В другое — нет. И против этого безумного демиурга, при всех его усилиях, при всей невероятной выдержке на протяжении пяти лет, работает вся мощь дискредитации фришардов как таковых. Работает аудитория, которой на это наплевать. Работают методы, которым плевать на аудиторию. И это классный пример того, что можно быть очень правильным, но в неправильной среде тебе ничего не светит.
Какие инвесторы? Ну, давайте все же ближе к предмету обсуждения. Инвесторы Camelot Unchained — это игроки. Они собрали для проекта четыре с лишним миллиона долларов. Такой подробной отчетности перед игроками, такой интерактивности в виде «карточек», я не видел ни в одном проекте. Так что я не думаю, что местные инвесторы недовольны. И уж точно не думаю, что они заставят авторов «отбивать» затраты. Мало того:
Я слышал о том, что проходы открываются в зависимости от прогресса на поверхности. И там предполагается некий баланс. Если толпа перемещается вниз, завоевывать Глубины, она частично теряет контроль на поверхности. И таким образом их легко запереть внизу, изменив узор контроля наверху. То есть здесь нужно балансировать.
У механики есть куда более прямые аналоги. Это RvR-dangeons из DAoC. Но здесь много интересных дополнений. Это и возведение фортификаций. И ловушки. И даже открытые участки Пелены (то, что разрушило мир). Говорят, что игрокам в некоторых случаях придется строить мосты через пропасти и по-другому продвигаться вглубь.
Думаю, что каждый подразумевает под термином что-то свое. Как минимум, здесь есть все признаки противостояния со средой. И, в любом случае, в игре есть чистые мирные занятия.