Прости уж, но если я чувствую, что в игре чего-то нет на альфе и этого нет в планах разработчиков, то говорить об этом не стоит, а нужно говорить только про явные ошибки работы клиента или сервера?
Нет, но, во-первых, для каждого этапа подойдут свои замечания. А, во-вторых, история с тросом, как мне кажется, показательная.
1. Глючит ли основной трос? Да.
2. Должно ли это быть исправлено? Да.
3. Будет ли считаться нормальные незапланированное отцепление троса, закрепленного за корабль? Нет.
4. Есть ли смысл в этой связи делать ему для корабля альтернативу? Нет.
Стоп. А на PvE они не завязаны? Линейка и Ева не завязаны на PvE? А на крафт/производство тоже не завязаны? Линейка и Ева. Вот и получается, что не на PvP они завязаны, а просто представляют собой цельные концепции, какими и должны быть виртуальные миры. И если ты можешь какую-то игру разделить на PvE и PvP серверы без ущерба для здравого смысла, значит, PvP там сбоку припеку, с нулевой мотивацией.
Это твоя трактовка. Если я испытываю подобные эмоции, то обхожу игру десятой дорогой. Для меня КИ — это виртуальные миры, в которые хочется верить. И если уж кто-то сказал, что это кусочки мира после глобального катаклизма, давайте никто не будет при этом выпиливать дракончиков. Пожалуйста. :)
Я не знаю, что это должно значить, но на всякий случай, если ты опять хочешь говорить от лица пвпешеров, то не стоит. Потому что я тоже люблю пвп. И еще сотни других людей на этом сайте, тысячи на других и миллионы тех, о ком мы вообще ничего не знаем. Поэтому, прошу тебя, в следующий раз ограничься скромным «я».
был бы рад разделению на ПвЕ и ПвП сервера
Например, PvE-сервер Lineage 2, да? Или PvE-сервер EVE Online. Я правильно понимаю?
Флагнутый, атакующий не флагнутых, после определенного количества очков преступлений становится красным, и тогда от городов лучше держаться подальше. При убийстве такого игрока у него падают вещи из инвентаря.
Отмываться долго или дорого, но при необходимости — реально.
Если агрессор не становится красным после первого же убийства, то вся система не работает. Так как отмыться можно, не став «красным».
В здравом уме сознательно никто ни на кого не нападает. Флагаются на мировых боссах, или в охоте за яицами, т.е. исключительно по необходимости.
PK — это не только беспричинное нападение на мирно сидящего игрока. Это и слив под мобами, и тем более под боссом. Едва ли такие действия можно считать приемлемой необходимостью, за которую не нужно наказывать.
Но это проблема вот этих гильдий. Которые, собственно, «топовые» исключительно в рамках своего сознания и сознания тех, кто признает их систему ценностей.
Я уже говорил о том, что разработчики виртуальных миров, на мой взгляд, должны их максимально игнорировать. Потому что совершенно бесполезно делать для них «игру». Они когда видят «игру», первое, что делают, лихорадочно соображают, как нарушить правила, как врубить метагейм, как кого-то пересидеть и получить преимущество любым доступным способом. Они совершенно серьезно игру, растянутую на неопределенный срок, в рамках игрового поля, уходящего далеко за горизонты, называют «соревнованием». Затачивать что-то под них, все равно что делать любую компьютерную игру для человека, который будет ее принципиально проходить на скорость по гайдам, еще и врубая читы, если найдет. Просто, чтобы показать фак соседу по лестничной клетке, который «все еще в начальных локациях».
Есть военные инженеры, корабелы, которые обслуживают армию
Есть. И для их работы требуется все рабочее время, да еще и на выходных иногда приходится пахать. А игра устроена немного иначе. Необходимость смены деятельности здесь не такая уж бесполезная вещь.
Чуть выше я уже описал свое видение. Просто каждый из нас смотрит со своей колокольни. Я действительно несколько раз сталкивался с разводом на PK. Я действительно много раз видел отфлагивание в виде приемлемой тактики. Мне действительно иногда сложно уговорить всех участников группы «зарубиться». :) Но, на всякий случай, процитирую сам себя:
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил.
Да не мучайте уже их, господа разработчики! Не заставляйте. Запретите им копать картошку, выдайте им мундиры и отправьте в армию. И да, пусть они там выслуживаются до офицеров и выше, по-настоящему, а потом щеголяют погонами перед оппонентами, они же так явно этого хотят.
И будь уверена, они нагенерят тонны альтов, которыми будут высаживать картошку. «Еще чего — зависеть от других живых людей, тем более огородников». А я вынужден буду выбирать между «или/или».
Про официальные войны (и будут ли они вообще) пока ничего не известно, это правда. Но обрати внимание на то, что многое из заявленного и уже известного о Ashes of Creation, мало напоминает структуру Lineage II. Мне кажется, что это тоже стоит учитывать, и это, возможно, учитывает PvP-система. Из того, что меня по-настоящему обрадовало и привлекло на этом конкретном этапе:
1. Принципиально использование системы консенсусного PvP. На фоне других ММО — это явный плюс для меня.
2. Дополнительные возможности по участию в обороне мирных игроков без PvP-принудиловки «все на защиту Узла!».
3. Введение термина «некомбатант» (здесь мы не совпадаем во мнениях, но мне это кажется важным психологическим моментом на контрасте с «наша игра про PvP, а что вы хотели?»).
4. Более жесткие штрафы за PK по сравнению с L2.
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил. Понимаешь, мне иногда приходится подстегивать своих партнеров по команде отвечать на агрессию. Это личное. То есть тут явные субъективные искажения в восприятии.
Извини, но мне кажется, что ты нафантазировал себе больше, чем сказали разработчики.
Извини, но мне кажется, что так едва ли получится о чем-то нормально дискутировать. Если изначально я «нафантазировал», а ты «знаешь как на самом деле», конструктивный разговор едва ли выйдет. Я попытался снизить поляризацию мнений. Ты попытался ее вернуть. Ну, ок.
Некомбатанты — это у них по сути жертвы, которые теряют опыта при смерти больше, чем комбатанты, вот и все.
Обращаю твое внимание на метод ведения спора. Ты объявил суть и поставил точку. Я хотел бы об этом подискутировать в более мирном ключе, но получится так, что я пойду против сути, причем там, где точки расставлены.
Вот давай прям детально разберем, что получили и потеряли все, по сравнению с ЛА2.
Я согласен с тем, что мы можем и должны сравнивать эту реализацию с реализацией в Lineage II. Мол, зачем ломать то, что хорошо работало. Но давай представим, что мы все же обсуждаем другую игру от других разработчиков. Я хочу обратить твое внимание на одну реплику, которую ты сказал в другом комментарии:
По моему такое число неверных срабатываний механики должно заставить разработчиков пересмотреть эту механику, но боюсь они ей довольны и изменять ничего не планируется. Здравствуй гангбокс.
Реальность выглядит так: We are still developing our flagging system, but I can give you an overview of how it stands now. Но зачем нам слушать и спорить с собеседником, если, во-первых, мы лучше него знаем, довольны или нет разработчики тем, что у них получается, и планируют ли они что-то изменять.
Повторюсь — я отношусь к тем, кто хотел бы подискутировать на эту тему, потому что не считаю ситуацию такой уж однозначной. Хотя и не утверждаю, что у меня есть окончательное мнение по поводу системы. Но в ситуации, когда говорят «Здравствуй, ганкбокс» и «ты себе нафантазировал», едва ли у меня получится что-то большее, чем просто защищаться и защищать авторов концепции, которым я ничего не должен и вообще ко многим их идеям отношусь скептически. :)
Не-не-не. Я обсуждаю игру. Обрати внимание: я опубликовал этот текст в разделе мира Ashes of Creation. И если смотреть на то, что мы ждем в ближайшем будущем, то вот что я вижу:
Worlds Adrift: FFAPvP.
Dual Universe: предположительно FFAPvP.
Camelot Unchained: RvR.
Life is Feudal: FFAPvP + карма
Ashes of Creation: консенсусное PvP.
Это карты на наших руках. Других пока не раздали. И New World от Amazon, думаю, по заявлениям, тоже будет чем-то философски близким к FFAPvP.
Нет, но, во-первых, для каждого этапа подойдут свои замечания. А, во-вторых, история с тросом, как мне кажется, показательная.
1. Глючит ли основной трос? Да.
2. Должно ли это быть исправлено? Да.
3. Будет ли считаться нормальные незапланированное отцепление троса, закрепленного за корабль? Нет.
4. Есть ли смысл в этой связи делать ему для корабля альтернативу? Нет.
Нет. Без микротранзакций там и трети доходов не будет на сегодняшний момент.
Стоп. А на PvE они не завязаны? Линейка и Ева не завязаны на PvE? А на крафт/производство тоже не завязаны? Линейка и Ева. Вот и получается, что не на PvP они завязаны, а просто представляют собой цельные концепции, какими и должны быть виртуальные миры. И если ты можешь какую-то игру разделить на PvE и PvP серверы без ущерба для здравого смысла, значит, PvP там сбоку припеку, с нулевой мотивацией.
Это твоя трактовка. Если я испытываю подобные эмоции, то обхожу игру десятой дорогой. Для меня КИ — это виртуальные миры, в которые хочется верить. И если уж кто-то сказал, что это кусочки мира после глобального катаклизма, давайте никто не будет при этом выпиливать дракончиков. Пожалуйста. :)
Я не знаю, что это должно значить, но на всякий случай, если ты опять хочешь говорить от лица пвпешеров, то не стоит. Потому что я тоже люблю пвп. И еще сотни других людей на этом сайте, тысячи на других и миллионы тех, о ком мы вообще ничего не знаем. Поэтому, прошу тебя, в следующий раз ограничься скромным «я».
Например, PvE-сервер Lineage 2, да? Или PvE-сервер EVE Online. Я правильно понимаю?
Он настолько вовремя, настолько добавляет атмосферы, что многие приключенческие книги, уверен, сейчас кусают себя за корешки. :)
Если агрессор не становится красным после первого же убийства, то вся система не работает. Так как отмыться можно, не став «красным».
PK — это не только беспричинное нападение на мирно сидящего игрока. Это и слив под мобами, и тем более под боссом. Едва ли такие действия можно считать приемлемой необходимостью, за которую не нужно наказывать.
Я уже говорил о том, что разработчики виртуальных миров, на мой взгляд, должны их максимально игнорировать. Потому что совершенно бесполезно делать для них «игру». Они когда видят «игру», первое, что делают, лихорадочно соображают, как нарушить правила, как врубить метагейм, как кого-то пересидеть и получить преимущество любым доступным способом. Они совершенно серьезно игру, растянутую на неопределенный срок, в рамках игрового поля, уходящего далеко за горизонты, называют «соревнованием». Затачивать что-то под них, все равно что делать любую компьютерную игру для человека, который будет ее принципиально проходить на скорость по гайдам, еще и врубая читы, если найдет. Просто, чтобы показать фак соседу по лестничной клетке, который «все еще в начальных локациях».
Есть. И для их работы требуется все рабочее время, да еще и на выходных иногда приходится пахать. А игра устроена немного иначе. Необходимость смены деятельности здесь не такая уж бесполезная вещь.
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил.
1. Принципиально использование системы консенсусного PvP. На фоне других ММО — это явный плюс для меня.
2. Дополнительные возможности по участию в обороне мирных игроков без PvP-принудиловки «все на защиту Узла!».
3. Введение термина «некомбатант» (здесь мы не совпадаем во мнениях, но мне это кажется важным психологическим моментом на контрасте с «наша игра про PvP, а что вы хотели?»).
4. Более жесткие штрафы за PK по сравнению с L2.
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил. Понимаешь, мне иногда приходится подстегивать своих партнеров по команде отвечать на агрессию. Это личное. То есть тут явные субъективные искажения в восприятии.
Обращаю твое внимание на метод ведения спора. Ты объявил суть и поставил точку. Я хотел бы об этом подискутировать в более мирном ключе, но получится так, что я пойду против сути, причем там, где точки расставлены.
Я согласен с тем, что мы можем и должны сравнивать эту реализацию с реализацией в Lineage II. Мол, зачем ломать то, что хорошо работало. Но давай представим, что мы все же обсуждаем другую игру от других разработчиков. Я хочу обратить твое внимание на одну реплику, которую ты сказал в другом комментарии:
Реальность выглядит так: We are still developing our flagging system, but I can give you an overview of how it stands now. Но зачем нам слушать и спорить с собеседником, если, во-первых, мы лучше него знаем, довольны или нет разработчики тем, что у них получается, и планируют ли они что-то изменять.
Повторюсь — я отношусь к тем, кто хотел бы подискутировать на эту тему, потому что не считаю ситуацию такой уж однозначной. Хотя и не утверждаю, что у меня есть окончательное мнение по поводу системы. Но в ситуации, когда говорят «Здравствуй, ганкбокс» и «ты себе нафантазировал», едва ли у меня получится что-то большее, чем просто защищаться и защищать авторов концепции, которым я ничего не должен и вообще ко многим их идеям отношусь скептически. :)
Хм. Это не так. Частей информации больше, чем один этот. Обрати внимание на другие публикации в мире Ashes of Creation.
Не-не-не. Я обсуждаю игру. Обрати внимание: я опубликовал этот текст в разделе мира Ashes of Creation. И если смотреть на то, что мы ждем в ближайшем будущем, то вот что я вижу:
Worlds Adrift: FFAPvP.
Dual Universe: предположительно FFAPvP.
Camelot Unchained: RvR.
Life is Feudal: FFAPvP + карма
Ashes of Creation: консенсусное PvP.
Это карты на наших руках. Других пока не раздали. И New World от Amazon, думаю, по заявлениям, тоже будет чем-то философски близким к FFAPvP.