Я за то, чтобы публиковать все, что вызывает интерес, или кажется, что может быть полезным. Я очень надеюсь, что мы не будем обсуждать темы «зачем ты это опубликовал». Для этого есть кнопка «воздержаться» или просто возможность пройти мимо.
Джека Лондона ты ведь наверняка читал. Представляешь, как выглядела бы его книга «Путешествие на Снарке», если бы он писал «заборчик» и «палка, торчащая вперед»? :)
Ну, не знаю, как по мне, когда я вижу слова фальшборт, бушприт, стаксель, я понимаю, что это рассказ человека, который ходит под парусами. Я лезу и разбираюсь с этими словечками. Ведь они не выдуманы. Это вопрос эрудиции. Пригодится.
Тролли ведь именно этого и добиваются, затягивая дискуссию.
Но именно поэтому они в рамках системы и ограбеают прилично. Ведь «затягивание дискуссии» = «создание точек воздействия», которые можно оценить. Все верно — чем эффективнее воздействие на каждую точку, тем быстрее тролль замолчит (уйдет в минус), но если воздействия мало, он уйдет по количеству. Win/Win.
Позволь уточнить. Если обо мне, о ком-то из ММОзговедов, о сайте или о его механике кто-то распространяет явную ложь и я пытаюсь доказать, что это ложь — это значит, что мы «сцепились языками»?
Именно об этом говорится в редакторских рекомендациях, ссылку на которые ты дал. В этом и заключалась суть твоей уловки. Вся твоя заметка — это провокация, содержащая предположения о недостаточном уровне заметок, культуры поведения участников и призыв создать внутри сообщества отдельную «лигу», выгодно отличающуюся от «остальных».
После публикации я не сделал ни одного комментария здесь, честно подождав, будут ли твои действия хоть в чем-то соответствовать призывам. Я поделился этими наблюдениями. Ты подтвердил в своем ответе, что пока ведешь себя точно так же, только «перестраиваясь». Тогда к чему была спешка с текстом? Ты не ведешь себя так, как призываешь. Ты продолжаешь поддерживать тех, кто раздувает конфликт. Ты сам комментируешь только в конфликтных темах. Именно на это я и указал. Повторюсь — ты недооцениваешь этот сайт. Это не игровой форум. Здесь не пройдут привычные приемы.
Если ты хочешь, чтобы я ушел окончательно — забань.
Рыж ошибся в своем предположении — я не хочу, чтобы ушел именно ты. Ничего личного. Я поддерживал твои заметки, я спокойно общался с тобой в подкастах, мы нормально общались приватно. Ты чувствовал хоть след какого-то предубеждения в свой адрес даже после прежнего скандала, где ты сделал довольно много обвинений в мой адрес? Так вот, все изменилось после того, как ты устроил тут маленькую показательную расправу, основанную исключительно на своей неприязни к конкретному человеку. А затем вылил кучу грязи в адрес меня и других людей, в точности повторив все те обвинения, которыми сыпал в прошлый раз. Зачем тогда возвращался?
Я не хочу видеть такую модель поведения здесь, и если она от тебя неотделима, тогда, выходит, не хочу видеть и тебя. Но, пожалуйста, не нужно выставлять это в виде персонального преследования. Это последствия твоих поступков. Поэтому, пожалуйста, имей смелость нести за них ответственность. Сам. Через «я». Без «мы». Без помощи Олега Крапильского, которого, я уверен, ты этим объединением с собой, мягко говоря, задеваешь. Без Лиги. Без поучений другим. Сам. Работая над собой.
1-2,4-6 — почему это сразу нельзя было написать в ЛС указав примерные сроки ответа (я готов ждать, если известно что и почему). Почему мне потребовалось для получения ответа выносить это все на публику?
А я должен? Откуда такие ожидания? Почему нельзя было сделать твою жизнь чуть более комфортной и предсказуемой, потратив на это свое личное время? Даже не знаю, что тут сказать. Окей, попробую — потому что ты своей ложью и пустопрожними обвинениями сформировал такой уровень конфликтности в наших отношениях, что я не вижу никаких причин делать что-то, облегчающее твою жизнь. А никаких обязательств высылать тебе личные сообщения у меня не было. Это лишь твои ожидания о поведении «приличного лоха», который утрется, все бросит и станет делать твою жизнь приятнее, чтобы побыстрее опубликовать заметку, в которой ты пытаешься его же оскорбить и снова оболгать.
В смысле нужны серьезные доводы редакторов? вы что смысл пытаетесь редактировать?
Тогда официальное обращение к редакторам и редакции.
Несколько раз здесь в комментариях писалось о том, что редакторы высылают рекомендации, которые не являются обязательными к выполнению. И уж точно не являются правками авторского текста. Впрочем, я не думаю, что фразу «серьезные доводы со стороны редакторов» ты мог действительно перепутать с «редакторы будут править твой текст», поэтому, думаю, перед нами очередное театральное заламывание рук.
Я не думаю, что ты последуешь этим рекомендациям, но дело в другом. Я постараюсь изложить все доводы, объяснить тебе, почему эта публикация — прямое и неаргументированное оскорбление других участников. Я могу ошибаться. Но ты будешь проинформирован об этой версии, ты будешь знать мои доводы. И это кардинально меняет картину твоих действий. Вместо «ну, что поделать, уже опубликовано» ты перейдешь к варианту «да, я все это прочитал, но все равно опубликовал». Это важно.
1. Твой текст был опубликован и попал в премодерацию в четверг вечером.
2. В нем очень много ошибок.
3. Он крайне провокационный, намеренно унижающий и оскорбляющих участников системы без всяких реальных параллелей с приводимой аналогией. То есть нужны серьезные доводы со стороны редакторов. Как минимум, подробное изучение деталей приведенной аналогии.
4. Пятница была для меня форс-мажорным днем, из-за чего был отменен подкаст. Это известный факт.
5. Сейчас средина субботы, и я уже опаздываю по своим делам, которые, внезапно, есть у меня в выходные дни.
6. Коммуникация с редакторами проходит через меня. В данном случае я не готов перекладывать груз разруливания этой ситуации на них.
Хоть я и посатвил плюс, потому что не согласен с упреком Девины, но в это сравнение с семейным праздником мне хотелось бы добавить немного конкретики.
Каждое рождество этот родственник, как правило, сосредоточен на нескольких конкретных членах семьи. Праздник он портит, возможно, и всем, но оскорбляет и пытается оболгать конкретный круг лиц. И вот вы говорите этим людям — да ладно, давай его снова пригласим, он же наш родственник, когда страсти улягутся, мы отходим, смотрим на фотографии и наполняемся теплотой. Давай представим, что этим люди, которых каждый раз обливает дядюшка, просто не захочется проводить еще одно Рождество в таких условиях. Это только в кино все так мило и безобидно. В жизни немного по-другому происходит. И что-то подсказывает мне, что мы не в кино. :)
Следовательно данное изменение сделанное здесь и сейчас чем дальше тем больше воспринимается как очередной шаг редакции от декларируемых принципов к реальным.
Что естественно никакой положительной и конструктивной мотивации участникам не снимающим с этих изменений основные сливки не дает.
Здесь мне хочется напомнить вот этот комментарий, и осторожно спросить — а о чем вообще дискутировать с человеком, который занимается на этом ресурсе откровенной ложью и обливанием грязи? О следовании принципам? О конструктивной мотивации? Откуда такие ожидания? Кому еще непонятно, что мой собеседник привык к схеме «я вас в очередной раз оболгу, а сам я никому ничего не должен, и знать не знаю ни о каких принципах»? Shkoornik, словленный на лжи и намеренном искажении действительности даже глазом не моргнет, не извинится, не изменит своей модели поведения. А если человек не сделал элементарного, о чем разговаривать. Я благодарен Авикорну, Хитцу, Элею и Кайзеру за то, что в мое отсутствие вы заступились за нас. Но подумайте, что все вы потратили собственное время и усилия на разъяснения человеку, который до этого врал, троллил и намеренно предергивал.
Леерные стойки. Давайте будет профессиональными капитанами. :)
Но именно поэтому они в рамках системы и ограбеают прилично. Ведь «затягивание дискуссии» = «создание точек воздействия», которые можно оценить. Все верно — чем эффективнее воздействие на каждую точку, тем быстрее тролль замолчит (уйдет в минус), но если воздействия мало, он уйдет по количеству. Win/Win.
Позволь уточнить. Если обо мне, о ком-то из ММОзговедов, о сайте или о его механике кто-то распространяет явную ложь и я пытаюсь доказать, что это ложь — это значит, что мы «сцепились языками»?
После публикации я не сделал ни одного комментария здесь, честно подождав, будут ли твои действия хоть в чем-то соответствовать призывам. Я поделился этими наблюдениями. Ты подтвердил в своем ответе, что пока ведешь себя точно так же, только «перестраиваясь». Тогда к чему была спешка с текстом? Ты не ведешь себя так, как призываешь. Ты продолжаешь поддерживать тех, кто раздувает конфликт. Ты сам комментируешь только в конфликтных темах. Именно на это я и указал. Повторюсь — ты недооцениваешь этот сайт. Это не игровой форум. Здесь не пройдут привычные приемы.
Рыж ошибся в своем предположении — я не хочу, чтобы ушел именно ты. Ничего личного. Я поддерживал твои заметки, я спокойно общался с тобой в подкастах, мы нормально общались приватно. Ты чувствовал хоть след какого-то предубеждения в свой адрес даже после прежнего скандала, где ты сделал довольно много обвинений в мой адрес? Так вот, все изменилось после того, как ты устроил тут маленькую показательную расправу, основанную исключительно на своей неприязни к конкретному человеку. А затем вылил кучу грязи в адрес меня и других людей, в точности повторив все те обвинения, которыми сыпал в прошлый раз. Зачем тогда возвращался?
Я не хочу видеть такую модель поведения здесь, и если она от тебя неотделима, тогда, выходит, не хочу видеть и тебя. Но, пожалуйста, не нужно выставлять это в виде персонального преследования. Это последствия твоих поступков. Поэтому, пожалуйста, имей смелость нести за них ответственность. Сам. Через «я». Без «мы». Без помощи Олега Крапильского, которого, я уверен, ты этим объединением с собой, мягко говоря, задеваешь. Без Лиги. Без поучений другим. Сам. Работая над собой.
А я должен? Откуда такие ожидания? Почему нельзя было сделать твою жизнь чуть более комфортной и предсказуемой, потратив на это свое личное время? Даже не знаю, что тут сказать. Окей, попробую — потому что ты своей ложью и пустопрожними обвинениями сформировал такой уровень конфликтности в наших отношениях, что я не вижу никаких причин делать что-то, облегчающее твою жизнь. А никаких обязательств высылать тебе личные сообщения у меня не было. Это лишь твои ожидания о поведении «приличного лоха», который утрется, все бросит и станет делать твою жизнь приятнее, чтобы побыстрее опубликовать заметку, в которой ты пытаешься его же оскорбить и снова оболгать.
Несколько раз здесь в комментариях писалось о том, что редакторы высылают рекомендации, которые не являются обязательными к выполнению. И уж точно не являются правками авторского текста. Впрочем, я не думаю, что фразу «серьезные доводы со стороны редакторов» ты мог действительно перепутать с «редакторы будут править твой текст», поэтому, думаю, перед нами очередное театральное заламывание рук.
Я не думаю, что ты последуешь этим рекомендациям, но дело в другом. Я постараюсь изложить все доводы, объяснить тебе, почему эта публикация — прямое и неаргументированное оскорбление других участников. Я могу ошибаться. Но ты будешь проинформирован об этой версии, ты будешь знать мои доводы. И это кардинально меняет картину твоих действий. Вместо «ну, что поделать, уже опубликовано» ты перейдешь к варианту «да, я все это прочитал, но все равно опубликовал». Это важно.
2. В нем очень много ошибок.
3. Он крайне провокационный, намеренно унижающий и оскорбляющих участников системы без всяких реальных параллелей с приводимой аналогией. То есть нужны серьезные доводы со стороны редакторов. Как минимум, подробное изучение деталей приведенной аналогии.
4. Пятница была для меня форс-мажорным днем, из-за чего был отменен подкаст. Это известный факт.
5. Сейчас средина субботы, и я уже опаздываю по своим делам, которые, внезапно, есть у меня в выходные дни.
6. Коммуникация с редакторами проходит через меня. В данном случае я не готов перекладывать груз разруливания этой ситуации на них.
Каждое рождество этот родственник, как правило, сосредоточен на нескольких конкретных членах семьи. Праздник он портит, возможно, и всем, но оскорбляет и пытается оболгать конкретный круг лиц. И вот вы говорите этим людям — да ладно, давай его снова пригласим, он же наш родственник, когда страсти улягутся, мы отходим, смотрим на фотографии и наполняемся теплотой. Давай представим, что этим люди, которых каждый раз обливает дядюшка, просто не захочется проводить еще одно Рождество в таких условиях. Это только в кино все так мило и безобидно. В жизни немного по-другому происходит. И что-то подсказывает мне, что мы не в кино. :)
Здесь мне хочется напомнить вот этот комментарий, и осторожно спросить — а о чем вообще дискутировать с человеком, который занимается на этом ресурсе откровенной ложью и обливанием грязи? О следовании принципам? О конструктивной мотивации? Откуда такие ожидания? Кому еще непонятно, что мой собеседник привык к схеме «я вас в очередной раз оболгу, а сам я никому ничего не должен, и знать не знаю ни о каких принципах»? Shkoornik, словленный на лжи и намеренном искажении действительности даже глазом не моргнет, не извинится, не изменит своей модели поведения. А если человек не сделал элементарного, о чем разговаривать. Я благодарен Авикорну, Хитцу, Элею и Кайзеру за то, что в мое отсутствие вы заступились за нас. Но подумайте, что все вы потратили собственное время и усилия на разъяснения человеку, который до этого врал, троллил и намеренно предергивал.