avatar
Джолли, чтобы хоть немного разрядить ситуацию, я сейчас расскажу несколько связанных историй. Все они — чистая правда. Учитывая, что реальность ты иногда воспринимаешь глазами ребенка («ой, оно само на главную вышло», «ой, мой отрицательный баланс энергии сам собой откачался»), это в определенной степени может оказаться для тебя шоком. Но я верю, что ты выдержишь.

В нашем случае как раз очень удобно то, что ты сам убеждаешь меня вот в чем — «костяк авторов не изменился с тех пор, как ты был забанен». Так вот, это означает, что те же люди входят в закрытый раздел «Подсознание», где выдвигаются и обсуждаются идеи по изменению и совершенствованию механики. Пока за три года ты «ни о чем не пожалел», эти люди жалели, переживали и даже постоянно вспоминали о том случае с тобой. Он не был для них однозначным. Хотя они тебе вообще ничего не должны. Вот эти сомнения и терзания — ахиллесова пята таких людей, в которую ты так любишь целиться, ни о чем не сожалея. Но она же — их сокровище. Они умеют сопереживать, ставить себя на место другого, обсуждать собственные поступки, видеть мир и себя в нем не черно-белыми.

Я не знаю, как устроен мозг людей, которые пишут «аха! ваша система не идеальна! попались!», где они видели идеальные системы и воспринимают ли они себя идеальными, но люди, которые обсуждали в «Подсознании» инициативы по механике, понимают, что в этом мире вообще нет ничего идеального. Они способны сожалеть о последствиях своих или чужих поступков. Они могут думать о том, как сделать лучше. Они, наконец, способны представить себя на твоем месте и поверить в то, что ты можешь измениться. И это офигенно! Надеюсь, ты простишь мне это слово. Офигенно, потому что пока ты ни о чем не сожалел, ни в чем не раскаивался, они менялись и меняли систему ММОзговеда, уверен, к лучшему.

В результате инициатив этих людей, совместных обсуждений и даже вполне себе бурных споров, ты получил призмы, ты получил амнистию (то есть выход из минусовердофига в ноль) и возможность сейчас заниматься тем, чем занимаешься, потому что лично я в воздействии сильно ограничен (то есть реально ты был бы в бане опять давно без всякого веерного минусования).

Хотел бы я сказать, что я такой же, как они. Но нет. Я, конечно, стараюсь — сама концепция ресурса замышлялась именно из расчета того, что каждый отдельный человек не идеален, субъективен, эмоционален. Но я, пожалуй, меньше верю в людей, чем они. Глядя как Оргота прожег все три свои призмы в рекордные сроки, у меня появляется кривая саркастическая улыбка на лице. А эти люди говорят — нужны еще призмы. Понимаешь? Они говорят — нужны еще призмы. Он их достал, они злятся, но я знаю, что они чувствуют, когда видят, как Оргота в очередной раз медленно выбирается из минусов. Я тоже это чувствую. Ну, в какой-то степени. Хочется протянуть руку. Пока он снова не заговорит, конечно.

Признавать несовершенство — это не просто нормально, а жизненно необходимо. Это не значит, что нужно отказываться от своих принципов, но знаешь… я приведу тебе простой пример. Здесь, на ММОзговеде, у меня есть один собеседник. Он совсем не глупый человек. Но когда я ему привожу неопровержимые доказательства чего-то, знаешь, что он делает? Он исчезает из разговора. Не то чтобы мне нужно было признание его неправоты. В смысле — оно мне не нужно как скальп, как знак победы. Мне оно нужно, как знак контакта с живым и разумным человеком. В конце концов, возможно, оно мне нужно и для того, чтобы иметь шанс самому сказать в следующий раз, что я был неправ. Несовершенен.

Мы все ошибаемся. Мы колеблемся. Мы далеко не всегда знаем, как правильно. Но иногда нам нужно поступать. И arykalin тогда принял это решение, взял на себя груз — врубил веерное минусование. Ты спрашиваешь, чем это отличалось от твоего поступка? Ну, практически всем. Знаком. Смыслом. Целью.

Еще одна история. Я пару раз порывался на эмоциях снять свое ограничение по яркости и продемонстрировать тебе реальное положение вещей. Меня останавливали. Сначала партнеры. Потом один человек, вовлеченный в нынешний конфликт весьма сильно. Знаешь, что он мне сказал? Он сказал, что не нужно этого делать, потому что это даст больше аргументов моим личным критикам и дискредитирует сегодняшние ограничители. Но, уверяю тебя, картина, в которой ты улетал бы в глубокий минус, для него была весьма желанной. Поэтому когда ты говоришь, что тебе небезразличен этот сайт, я тупо ржу, потому что вижу этот поступок и твой. Я могу их сравнить.

То, что сделал ты — дикий и, увы, повторный хулиганский зашквар. Как и твое поведение впоследствии. Я не собираюсь все это смягчать ради мифического примирения. И я не верю в еще один шанс. Я же предупреждал — я не такой. Но какая разница, во что верю или не верю я — верно? Юмор ситуации в том, что с человеком, о котором я рассказывал выше, мы довольно сильно конфликтовали раньше. И вот смотри, как оно повернулось. Мог ты такое представить? Я — не мог. Ошибался.

В интернетах все супергерои с идеальными лицами и фигурами. Почти как в ММО. Наш сон о нас самих. И из него очень не хочется выбираться. Любое напоминание о нашем несовершенстве может доставлять даже больше негатива, чем в реальной жизни, где все вокруг точно такие же неидеальные. Тем более что здесь в любой момент можно с головой залезть под одеяло анонимности. Но знаешь что? Даже в реальной жизни я забегаюсь искать такие истории, о которых здесь сейчас рассказываю. И когда ты в следующий раз захочешь рассказать всем нам, какие проблемы у этого ресурса, попробуй найти для своего такой вот костяк. Попробуй сформировать несколько десятков авторов, у которых есть куча влияния и возможностей устраивать то, что устроил ты, а они вместо этого будут сидеть в “Подсознании” и думать о том, как изменить механику, чтобы “та ситуация с Джолли не повторилась”.

У меня нет сомнений в том, что многие не оценят эти поступки или воспримут как должное (“О! Амнистия! Ща-ща-ща”). У меня нет сомнений в том, что все придуманное нами будет использовано против нас. Я даже не удивлюсь, если на каком-нибудь другом ресурсе ты снова начнешь оскорблять нас и перевирать все, что здесь произошло. Но. Альтернатива есть всегда. И она простая — перестать корчить из себя супергероя. Признать ошибки. Хотя понимаю, что мало кто может себе это позволить. А ты говоришь — “массовость”.
avatar
А в том-то и дело, что у этих блоков будет другой дизайн.
avatar
Все равно не понял. Возвращению Кьярры я очень рад. Возвращению людей, которые «бежали сюда три дня и три ночи, чтобы сообщить нам, что ушли» — нет.
avatar
Я немного о другом. Впрочем, объяснять придется слишком подробно. Анонсирую предложение в «Подсознании» после запуска нового дизайна.
avatar
Я не понял. Извини. :)
avatar
Вот только я бы уточнил одну важную вещь — это все же возможность, вполне предсказуемая. Не эксплойт в том смысле, какой обычно вкладывают в этот термин. Возможно, имело бы смысл говорить о балансе, но не более того. Проблема в том, что наш автор не читатель. Вот совсем. Поэтому, увидев фразу, он, как правило, не очень любит ее дочитывать до конца. Он уже мысленно строчит ответ. Отсюда нестыковки в духе:

p.p.s. Так как я на сегодняшнем примере с Хитцу доказал, что система не идеальна и 1 автор может без особого напряга оставить другого автора вне ММОзга (вне обсуждений, если конкретно, так как ридонли доступ есть), то ждем разъяснений как же так получилось от Атрона.

Тогда как оригинальный диалог выглядел так:

Оргота: Сейчас ведь ситуация такая, что один-два человека могут отправить в бан любого лично им неугодного автора.

Атрон: Ничего подобного. Это не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.


Разница между этими двумя заявлениями настолько огромна, что любой, кто хоть немного разбирается в энергетической системе ММОзговеда, ее без труда заметит.

За скобки вынесем сам инфантильный стиль «разоблачения», целью которого является желание показать, что, о боже, невероятно, «система не идеальна!!!!!» через явный хулиганский поступок. Как если бы человек нагадил на лестничной клетке и с гордостью заявил, что система освещения и видеонаблюдения не работает. Ну, да. Она просто позволяет выявить паршивую овцу, но в целом чистота в подъезде держится на общественном договоре. А главное — вывод-то какой? А никакого. Нет его вывода, кроме как повыкручивать лампочки, свинтить и продать камеру, потому что погадить нормально нельзя. Творчески.
avatar
Вы видели только то, что хотели увидеть. Не более.
Собственно, это и есть тот уровень дискуссии, который нам пытаются навязать. Аргументы — побоку. Любые доводы — проигнорированы. Когда приводишь доказательства — «да я вообще не читаю, что ты пишешь». Сколько раз нужно будет повторить одно и то же, столько человек и повторит. Почему? Потому что форумное правило: «кто последний сказал, тот и прав, а кто сдался — проиграл». Рефлексы.
avatar
На определенном этапе предполагалось, что во «всё» будет существенно больше заметок, но не взлетело.

Для меня большой неожиданностью оказалось то, что люди не хотят публиковать мелочи наряду с большими заметками при одинаковой оценке. И я эти настроения хорошо прочувствовал, так что это приоритетная задача — ввод мини-заметок, как нового объекта.
avatar
Существуют разные ситуации, конечно. Есть расставания, из-за которых я сильно переживаю. Но они, даже при самых сильных эмоциях с обеих сторон, не выливаются в показательное изобличение системы с целью вышибить слезу. И если кто-то из таких людей возвращается, то без вот этих всех опереточных «я ушел, но...».
avatar
Что меня каждый раз огорчает в этих историях с людьми, «которые ушли с mmozg'а», из-за чего мы должны быть невероятно расстроены, так это что они, блин, все время возвращаются, чтобы напомнить, как они ушли.
avatar
Плохо когда уходят те, кто мог и готов был делать сайт интереснее.
Это и есть наглядная демонстрация того, каким может быть бесперспективное общение. Я трижды уже объяснил, что вижу большинство из этих людей источником токсичности. Ты видишь в них источник интереса. У меня нет сомнений в том, что люди, которых я считаю источниками токсичности и теми, кто разрушает здоровую атмосферу общения, таковыми себя не считают. Ты себя таким не считаешь. Это нормально. «Зло» — это оценочное суждение внешнего наблюдателя, который сталкивается с последствиями движения другого человека к своей цели своими методами. У нас не совпадают не только цели, но и методы. Я это понимаю. Понимаешь ли ты, трижды рассказывая мне про одну и ту же проблему, я не уверен.
avatar
Уф… Я попробую еще раз. Нет никакой проблемы в уходе людей. Сам по себе уход — это нормально и естественно. Люди уходят в любом случае. Люди сейчас уйдут от той грязи, которую ты развел в очередной раз. Людей это безумно изматывает, им это не нужно, неприятно. Не всех, но часть. Людям неприятно отмываться от безнаказанного вранья, передергивания, хамства, троллинга. Мы пытаемся создать систему, в которой люди, которые от этого ушли или в принципе не видят возможности нормально общаться в интернете, здесь остались бы и смогли нормально, конструктивно общаться, а не выслушивать советы в духе «Не нравится — зажми нос, закрой глаза, заткни уши и пройди мимо».

Люди не хотят жить в грязи, обходить кучки и отмываться, если случайно влезли или кто-то намеренно на них вылил ведро помоев, как делаешь это ты сейчас со мной и кричишь «смотрите на немытого!». Их жизнь за пределами интернета в этом смысле куда чище. Они выбирают свой собственный круг общения, нормы поведения, комфортных собеседников. Им не нужно у себя дома обходить валяющегося в грязи сожителя и нагрянувшего в стельку пьяного друга. А если это происходит, они меняют ситуацию. Друга выставляют за дверь, меняют место жительства или еще что-то. Но не продолжают жить, выслушивая «нераица — уди», пробираясь вдоль стеночки. Это понятная ассоциация?

Как в фритуплей-ММО многие люди не будут инвестировать свое время, эмоции и деньги, понимая, что это уже не игра, но все еще свободная среда, из которой можно свалить, так и с площадкой общения. Люди поступают аналогичным образом. Они уходят. Зачем она им, если здесь происходит то, что им не нравится?

Я не навязываю тебе свою точку зрения. Но у меня она есть. И у моих партнеров — тоже. Согласно этой точки зрения, мы выстраиваем наш ресурс по тем правилам и с теми целями, которые были заявлены изначально. Мы очень рады, когда кто-то из людей приходит и через время начинает говорить «наш сайт». Это вообще самая крутая эмоция, которую я когда-либо получал от этой затеи. Я переживаю, когда кто-то, к кому я отношусь с теплотой, интересом или уважением, уходит. Но я не тешу себя иллюзией, что наш проект может понравиться всем. Мало того, он изначально сделан так, чтобы одна категория людей избавлялась от другой. Это никогда не скрывалось, никогда не подменялось другими понятиями. Единственное, что происходило, и что описано в этой заметке — со временем было придумана масса смягчающих факторов. Но цель осталась прежней.
avatar
И я в очередной раз хочу обратить твое внимание на то, что это не проблема ресурса, а проблема тех, от кого система пытается избавиться. Изначально так и задумывалось. Не путай, пожалуйста, свои проблемы с проблемами ресурса.
avatar
Я, на самом деле, очень рад, что очерчивается группа тех, кто «прав безоговорочно», «адекватен» и «знает, чем все закончится». Как и автора этих строк, я не хотел бы видеть их на этом ресурсе, потому что их, с моей точки зрения, объединяет любовь к хамству, вранью, троллингу, додумыванию за других. В общем, всего того, что вы можете найти на куче других ресурсов. А этот проект создавался таким, чтобы не быть на них похожим. Поэтому я никогда не скрывал, что механика разрабатывается именно для того, чтобы выдавливать этих людей отсюда. Это не тайна и не какой-то коварный план. Это замысел.

Другой вопрос, что мы, конечно, либеральничаем, дуем на воду и пытаемся никого не обидеть случайно. Отсюда все эти смягчения в системе. Предложения по амнистиям, призмам, ограничению влияния. Как я уже пояснял, не делай мы такого, сидел бы и баста, и Джолли, и Оргота, и Шкуурник в таких глубоких минусах, что единственное спасение было бы создавать альтов. Чем все перечисленные мной личности, собственно, и занимались. Без исключения. То есть портрет в целом один и тот же. Как и модель поведения.

Мы все хотим дать второй, третий, десятый шанс, но ситуация в каждом случае повторяется один в один. Вам достаточно почитать трехлетние комментарии Джолли, из-за которых его увели в бан. Что-то изменилось? Хоть один довод? Модель поведения? Нет. И то же самое можно посмотреть по упомянутым персонажам.

Но. Я все равно уважаю стремление давать десятый шанс, дуть на воду и перестраховываться, чтобы не обидеть случайного человека напрасно. Я далеко не во всем здесь согласен, но вы меня заряжаете этой верой. Поэтому я с вами, будем вместе придумывать и дальше смягчающие механизмы. И я знаю, что эти люди будут сознательно пользоваться нашими поблажками, чтобы снова и снова нагадить, знаю. Я знаю, что что бы мы ни сделали, какие бы смягчающие механики не ввели, они все это проигнорируют и заведут шарманку про культ личности, притеснение мнения и прочую ерунду. Но мы можем себе это позволить. Во всяком случае, пока. Это отличное состояние, когда ты можешь себе позволить большее, чем те, кто пытается навязать войну.
avatar
Ну, и в догонку, отсюда



На картинке продюсер демонстрирует одну из ключевых проблем основного проекта Lineage 2:

Путь развития персонажа, ограниченный разработчиками: Разрушение игрового комьюнити из-за развития персонажа путем прохождения ежедневных квестов и квестов во временных зонах.
avatar
Есть общее утверждение: «Разработчики делают совсем не то, что хотят игроки». Является ли оно истинным или ложным? Неизвестно. График онлайна никак не подтверждает эту мысль.
С этим я абсолютно согласен. Но при привлечении аудитории были сделаны совершенно конкретные заявления:

Рыжебород: Еще одна ошибка эпохи до Lindvior-а, по мнению их продюсера, заключалась в создании временных зон (инстансов), квестов для них, а также ежедневных квестов. В классической версии на старте их нет. Можем ли мы быть уверены, что они не появятся и впоследствии?

Андрей Маякин: Инстансов, наверное, ждать не стоит. Был разговор о том, что в каком-то виде вернутся катакомбы. Пока совершенно не ясно в каком, но это точно не будет квестом “Семь печатей”, он полностью упразднен, и теперь уже мы не вернемся к нему никогда. Так что если считать катакомбы инстанс зоной…

Рыжебород: Ну, катакомбы — это не инстанс.

Андрей Маякин: Да, я скорее имел в виду, что какие-то “отчужденные” зоны, наверное, появятся, но зон, сгенерированных под группы или под персонажа, не будет. По крайней мере, нас в этом заверили.
mmozg.net/la2/2014/09/11/andrey-mayakin-eto-ne-povtorenie-togo-chto-bylo-ranshe.html
avatar
Естественно. Потому что личный блог — это часть общей информационной ленты, так устроен наш проект. И попытка зафигачить в ленту пять абзацев плюс плохо отформатированный анекдот — явный перебор.
avatar
Если мы это упустили в описании правил, я добавлю, не вопрос. Спасибо за подсказку. Но так было ровно столько, сколько существует этот проект.
avatar
Нет, ты ошибаешься. Это решает редакция.
avatar
Личные блоги будем обязательно развивать, тут все однозначно. С яркостью сложнее. Альтернатива, которая приходит сразу на ум — распределять яркость по тэгам. Но это открывает целый пласт проблем — искусственная накрутка всего любого через кучу тэгов от одной заметки, «вес» передачи яркости через тэг по сравнению с публикацией в профильном разделе, целочисленные значения, которые необходимы для аккуратного отображения рейтинга миров. Есть мысль дать возможность сделать два опциональных «якоря» в заметке: «Благодарность пользователю» (часть яркости уходит ему) и «Мир» (часть яркости уходит миру). Но и здесь есть свои подводные камни. «Благодарность пользователю» может использоваться для накрутки или даже «благородной откачки». Ссылка на «Мир» по умолчанию не даст заинтересованным подписчикам информации.

На всякий случай сразу хочу предупредить — подробное обсуждение этого имеет смысл вести только в «Подсознании».

Что касается выведения личных блогов вообще за пространство правил, системы яркости и прочих механик ММОзговеда, мне не очень понятен замысел. Свой блог можно сделать на куче площадок или даже запилить свой собственный сайт. Мало того, мы рады всем авторам, которые будут просто размещать здесь заметки-ссылки на материалы в своем блоге.