— Мне просто грустно наблюдать, как интересные люди, нашедшие в себе силы на что-то повлиять, теперь погрязли в отрицании.
— Кто эти люди? Давай конкретно. :)
— Давно это уже было, подозреваю что среди них был некто под ником Atron
Хм… то есть, выходит, это я «погряз в отрицании». В отрицании чего, прости?
Замечу, что сам я не призываю бороться против фримиума в ЕВЕ или фритуплея где-либо ещё.
Да это-то как раз заметно. :) Ведь для твоей позиции достаточно… как там — «недоуменно выгнуть бровь», верно? Так вот, хочу тебе напомнить, что мы не нашли взаимопонимания по одному очень простому вопросу — ты из шкафа достал какого-то мужика, даже не собственную позицию, и на этом основании сказал, что все будет «фримиум», никуда не деться. Мне, наверное, стоило в ответ недоуменно выгнуть бровь, но я начал пытаться прояснить, на основании чего сделаны такие выводы. Получил в ответ то, с чего началось — на основании того, что мужик сказал.
Если человек говорит что все плохо и с текущим раскладом лучше не будет — может это не пессимист, может это реалист, который намекает, что расклад надо поменять?
А вот покажи, мне, пожалуйста, где ты говорил о том, что «расклад надо поменять»? Потому что я запомнил только попытку убедить меня в том, что иначе не будет. И это явное неприкрытое уговаривание смириться. Рассмотреть в нем призыв к переменам у меня не выходит никак. Может, кто-то найдется, кто так воспринимает, дайте знать. Дайте знать, как у вас в голове после слов «все плохо и лучше не будет» зреет план действий, уверенность в том, что эта модель нелогична и абсурдна, появляются новые аргументы.
В общем, это очень-очень странная позиция, где люди, уговаривающие всех «не дергаться, потому что все будет фримиум», спорящие не со сторонниками фритуплея, а с теми, кто говорит, что это неэффективная модель со всех сторон, и обвиняющие их же в том, что те «погрязли в отрицании» и не штурмуют стенды мейл.ру, вдруг позиционируются как призыватели перемен.
Но чего я искренне не понимаю, так это слепой веры в то, что всё неправильное исправит абстрактная Вселенная\Бог\духи предков.
О, круто. Вот это я понимаю — позиция. Мы несколько лет проводим планомерное разъяснение своей позиции, предлагаем логические выкладки, новые аргументы, а, оказывается, это мы слепо верим просто. За два года до кризисы мы пишем «будет кризис», при таком отношении это необратимо, будут уходить люди, они не будут спорить, не будут бастовать, не будут что-то вам доказывать, они просто уйдут. И вот, когда этот самый кризис наступает, ты меня обвиняешь в слепой вере? Это элементарная логика. Так оно не выживет. Даже если окончательно маргинализируется до состояния игровых автоматов у ближайшего гастронома, значит, неизбежно освободит нишу. Огромную нишу, на которой тупо сейчас паразитирует, распугав почти всех. И ты упрекаешь меня в вере?
Извините, дорогие пессимисты, что я позволил себе быть оптимистом. Но только на этом я и держусь. Да, я могу нарисовать вам, как все будет плохо, и рисовал. Но делать это без уверенности в том, что это «плохо» — часть неизбежного движения к норме, нет никакого смысла. Без оптимизма заниматься ММОзговедом нет никакого смысла. Как и без вашей поддержки. И если вы вдруг, как выясняется, скрытые сторонники движения к норме, давайте вы хотя бы покажете, что мы на одной стороне. Потому что, если честно, когда вы спорите со мной, пытаясь развеять мои убеждения, это не очень заметно.
государство не может легализовать воровство дабы не пладить конкурентов. поскольку основной целью существования любого государсвта является разных форм грабеж большей части населения государсвтва в пользу бандитской горуппировки, в данный момент управляющей данным государством.
Оу, по поводу идеалистических представлений о государстве я, похоже, сильно погорячился. :)
возвращаясь к теме обсуждения.
в каких то онлайн играх продажа игровых ценностей игркоками за реальные деньги запрещена.
в других играх, к примеру, Entropia Universe, продажа игровых ценностей за реальные деньги и обмен игровой валюты на реальную разрешены.
А вот с этим я не спорю. Только такой довод не имеет абсолютно никакого отношения к тому, существует черный рынок RMT в игре или нет, есть ли смысл с ним бороться, или нет. Все эти доводы лишние. Вы могли ограничиться простым: «Захотели и сделали». А не пытаться объяснять это действиями третьей стороны.
разница в том, что издатель и локализатор является полноправным владельцем своего сервиса. он имеет полное право устаналивать такие правила пользования сервисом, какие считает нужным. если издатель хочет ввести возможность легального рмт — его право. он ничего не нарушает.
Видимо, у вас какие-то идеалистические представления о государстве, которое никогда не будет делать то, что считает нужным, подкрепляя это принятием соответствующих законов. Но давайте говорить серьезно. Ваша логика простая, как рельса:
1. Нарушение законов/правил будет всегда.
2. Следовательно, логичнее тем, кто следит за соблюдением законов/правил, просто легализовать нарушение законов/правил.
3. Итогом станет упразднение нагрузки, требующейся для усилий по контролю за соблюдением законов/правил, и получение прибыли в качестве соучастников бывшего нарушения законов/правил.
Мой вопрос остается в силе: почему, следуя вашей логике, государство не может легализовать воровство? Что конкретно ему мешает это сделать?
Сериал основан на идее этого фильма, но, насколько я понимаю, сюжетно никак не связан. Вышла вторая серия, если что. Из-за президентских дебатов, которые будут в эти выходные, ее перенесли на более ранний срок. Но в целом обычно серии выходят по воскресеньям.
Черт, я действительно плохо сформулировал. Выглядит как наезд. Извини. Я хотел сказать о том, что не получилось понять, о чем именно я спрашивал. Я спрашивал о том, почему возможность не платить и тот факт, что заплатит кто-то другой, вызывает такую неприкрытую радость.
Тем, что законы принимаются парламентом и за их соблюдением следят суды и правоохранительные органы. Правила в игре устанавливаются владельцем игры и он же следит за их соблюдением.
В жанре ММОРПГ был наивный период, когда разработчики действовали по наитию, то творя что-то бредовое, то создавая что-то гениальное.
Не то что сейчас, правда? Назовешь передовиков MMO-дизайна?
Игры сквозили серьезными проблемами в геймдизайне
Прошедшее время. Значит, сейчас все в порядке уже. Какое облегчение. :)
Ждет ли нас что-то впереди? Определенно. Будет ли возврат к старому? Да никогда ;)
Знать, чего точно не будет, возможно только при одном простом условии — ты точно знаешь, что будет. Так что у нас будет в будущем? :) Спросим эксперта и сохраним для истории.
Очень удобно, без проблем можно премиум покупать не донатя ни копейки.
А вот скажите, для вас не заплатить людям, чьими плодами творчества вы пользуетесь, это достижение спортивного, этического или идеологического характера?
Мне тут указали на несоответствие моих слов и моих упреков в твой адрес. Возможно, это действительно звучит странно, поэтому поясню.
Я отвечал на довод «он должен был бы прекратить этот карточный конвейер», не видя, что Damaten уже объяснил суть вещей. В моей реплике «не имеет отношения» относилось к возможности повлиять на работу конвеера.
Мое отношение к призывам отказаться от роялти по трудовому договору, подписанному много лет назад, скептическое, но к сути сказанного мной это отношения не имело.
То есть, погоди, ты ждал, что, сказав «могу ошибаться» и «где-то читал», вместо размещения ссылки, ты получишь упрек за распространение домыслов вместо доказательств? Ну, это здорово. Значит, ты начинаешь чувствовать, что не так в твоем предыдущем сообщении. :)
Попробую объяснить более простыми конструкциями. В любом городе есть места, где торгуют краденными вещами. В том числе и краденными у вас вещами, если такое, увы, случилось. Купить и продать там можно любой отжатый у вас или вашего ребенка мобильник, любой вынесенный из вашего дома телевизор, любую украденную у вас машину. Будет ли что-то ужасное, если все это станет продаваться на центральных улицах вашего города и стоять прямо не витринах? Что тут такого, правда? Это же все равно происходит? Что такого, если государство впишется в эту схему и будет получать свой процент, стимулируя и пропагандируя покупку украденного у вас, а на ваши заявления в полицию будет широко улыбаться и предлагать выкупить украденное у вас с небольшой скидкой? Что такого произойдет, если следующий избирающийся политик будет говорить, что с его приходом ворам станет жить еще удобнее, потому что он придумал ряд новшеств, направленных на создание более комфортных условий для них?
А главное, ответьте мне, ради всего святого, зачем вам оставаться в этом городе, если чтобы его покинуть, достаточно тупо прожать Alt+F4 и больше там никогда не появляться, переселившись за секунду в какое-нибудь более интересное и комфортное для вас место? Если вы не вор, конечно. Если вор — тогда я все понимаю, это место для вас, и терпилы найдутся.
— Кто эти люди? Давай конкретно. :)
— Давно это уже было, подозреваю что среди них был некто под ником Atron
Хм… то есть, выходит, это я «погряз в отрицании». В отрицании чего, прости?
Да это-то как раз заметно. :) Ведь для твоей позиции достаточно… как там — «недоуменно выгнуть бровь», верно? Так вот, хочу тебе напомнить, что мы не нашли взаимопонимания по одному очень простому вопросу — ты из шкафа достал какого-то мужика, даже не собственную позицию, и на этом основании сказал, что все будет «фримиум», никуда не деться. Мне, наверное, стоило в ответ недоуменно выгнуть бровь, но я начал пытаться прояснить, на основании чего сделаны такие выводы. Получил в ответ то, с чего началось — на основании того, что мужик сказал.
А вот покажи, мне, пожалуйста, где ты говорил о том, что «расклад надо поменять»? Потому что я запомнил только попытку убедить меня в том, что иначе не будет. И это явное неприкрытое уговаривание смириться. Рассмотреть в нем призыв к переменам у меня не выходит никак. Может, кто-то найдется, кто так воспринимает, дайте знать. Дайте знать, как у вас в голове после слов «все плохо и лучше не будет» зреет план действий, уверенность в том, что эта модель нелогична и абсурдна, появляются новые аргументы.
В общем, это очень-очень странная позиция, где люди, уговаривающие всех «не дергаться, потому что все будет фримиум», спорящие не со сторонниками фритуплея, а с теми, кто говорит, что это неэффективная модель со всех сторон, и обвиняющие их же в том, что те «погрязли в отрицании» и не штурмуют стенды мейл.ру, вдруг позиционируются как призыватели перемен.
О, круто. Вот это я понимаю — позиция. Мы несколько лет проводим планомерное разъяснение своей позиции, предлагаем логические выкладки, новые аргументы, а, оказывается, это мы слепо верим просто. За два года до кризисы мы пишем «будет кризис», при таком отношении это необратимо, будут уходить люди, они не будут спорить, не будут бастовать, не будут что-то вам доказывать, они просто уйдут. И вот, когда этот самый кризис наступает, ты меня обвиняешь в слепой вере? Это элементарная логика. Так оно не выживет. Даже если окончательно маргинализируется до состояния игровых автоматов у ближайшего гастронома, значит, неизбежно освободит нишу. Огромную нишу, на которой тупо сейчас паразитирует, распугав почти всех. И ты упрекаешь меня в вере?
Извините, дорогие пессимисты, что я позволил себе быть оптимистом. Но только на этом я и держусь. Да, я могу нарисовать вам, как все будет плохо, и рисовал. Но делать это без уверенности в том, что это «плохо» — часть неизбежного движения к норме, нет никакого смысла. Без оптимизма заниматься ММОзговедом нет никакого смысла. Как и без вашей поддержки. И если вы вдруг, как выясняется, скрытые сторонники движения к норме, давайте вы хотя бы покажете, что мы на одной стороне. Потому что, если честно, когда вы спорите со мной, пытаясь развеять мои убеждения, это не очень заметно.
Я хотел бы дожить до этого момента, но почему-то мне кажется, что этот момент очень далеко. Ты из будущего? :) Расскажи — как там? :)
О ком речь? Давай конкретно.
И снова хочется конкретики. Где те, кто говорит, что борьба не закончена, а с ними при этом борются противники фритуплея? :)
Оу, по поводу идеалистических представлений о государстве я, похоже, сильно погорячился. :)
А вот с этим я не спорю. Только такой довод не имеет абсолютно никакого отношения к тому, существует черный рынок RMT в игре или нет, есть ли смысл с ним бороться, или нет. Все эти доводы лишние. Вы могли ограничиться простым: «Захотели и сделали». А не пытаться объяснять это действиями третьей стороны.
Видимо, у вас какие-то идеалистические представления о государстве, которое никогда не будет делать то, что считает нужным, подкрепляя это принятием соответствующих законов. Но давайте говорить серьезно. Ваша логика простая, как рельса:
1. Нарушение законов/правил будет всегда.
2. Следовательно, логичнее тем, кто следит за соблюдением законов/правил, просто легализовать нарушение законов/правил.
3. Итогом станет упразднение нагрузки, требующейся для усилий по контролю за соблюдением законов/правил, и получение прибыли в качестве соучастников бывшего нарушения законов/правил.
Мой вопрос остается в силе: почему, следуя вашей логике, государство не может легализовать воровство? Что конкретно ему мешает это сделать?
Тааак… и в чем же разница, по сути?
Не то что сейчас, правда? Назовешь передовиков MMO-дизайна?
Прошедшее время. Значит, сейчас все в порядке уже. Какое облегчение. :)
Знать, чего точно не будет, возможно только при одном простом условии — ты точно знаешь, что будет. Так что у нас будет в будущем? :) Спросим эксперта и сохраним для истории.
Чем? Поясните?
А вот скажите, для вас не заплатить людям, чьими плодами творчества вы пользуетесь, это достижение спортивного, этического или идеологического характера?
… легализовать нарушение законов, которое все равно существует. Или нужно стихи сочинить, чтобы понятнее было, что вы предлагаете? :)
Я отвечал на довод «он должен был бы прекратить этот карточный конвейер», не видя, что Damaten уже объяснил суть вещей. В моей реплике «не имеет отношения» относилось к возможности повлиять на работу конвеера.
Мое отношение к призывам отказаться от роялти по трудовому договору, подписанному много лет назад, скептическое, но к сути сказанного мной это отношения не имело.
А главное, ответьте мне, ради всего святого, зачем вам оставаться в этом городе, если чтобы его покинуть, достаточно тупо прожать Alt+F4 и больше там никогда не появляться, переселившись за секунду в какое-нибудь более интересное и комфортное для вас место? Если вы не вор, конечно. Если вор — тогда я все понимаю, это место для вас, и терпилы найдутся.