Оу… У Близзарда служба поддержки, которую ставят в пример? :) ММОзговед разбил эту сказкунескольколетназад. Почитайте все четыре части. Вам понравится. :)
Carduus, то, о чем пишете вы, это действительно проблема. Очень сложно сформировать формальные признаки умысла, на основании которого можно выносить действительно справедливое наказание. Сложность эта порождает то, что часто критикуется в крутых боевиках: некие мафиози выходят с ухмылочкой из полицейского участка из-за недостаточных доказательств. И кажется, что все это сюсюкание — блажь каких слабовольных идиотов. Ведь «всем всё понятно». Только есть другие фильмы, о незаконно осужденных. А есть в тысячи раз больше историй о невинно осужденных, по которым и фильмов не снимают, потому что после них зрители пойдут и повесятся.
Я понимаю ваше желание добиться справедливости и наказать виновных. Но поймите и мое желание — я не хочу, чтобы после этого забанили моего друга и знакомого только по той причине, что он оказался не в том месте и не в то время. Или взял что-то на почте, да. Я же уже понял, что он виноват автоматически, потому что жадный. Это не ваши слова, но суть в том, что его жадность трансформировалась в преступный умысел. Я хотел бы, чтобы мы не ругались, а попытались понять друг друга. Если бы я мог, я бы уничтожил всех ботоводов. Если бы мог точно отличить их от остальных в каждом конкретном случае. И я не пытаюсь помешать вам решить проблему, я пытаюсь защитить тех, кто может при таком решении проблемы попасть под раздачу.
А никто с ним не сговорился, все шли мимо, увидели кракена и всем стало интересно, так вы говорите?
А что потом какие-то бусики полутали — так думали, что это так и должно быть.
Вы же не можете доказать, что кто-то хотел. Никто не хотел, все, кроме злодея мимо проходили.
Вижу тут тонну сарказма, не вижу презумпции невиновности. Можете помочь мне найти ее?
Т.е. вы действительно не знаете что Кракен — по сути дела гигантский кальмар. Водится в море.
Ну и конечно же вас не озадачивает его крайне кривая моделька на земле, и беззащитность.
Это не интересно, у любого человека это вызывает вопрос: «Какого черта?»
Прекратите клоуничать, вы прекрасно понимаете о чем идет разговор.
Мне кажется, прекратить клоуничать нужно попросить как раз вас. Огромное количество людей не знает ничего о Кракене, его месте пребывания и корректной модельке. Если вы этого не понимаете, мне кажется, не стоит вообще рассуждать о том, что должен делать разработчик.
Неважно, чем она занимается. В текущем ее состоянии она малоэффективна. О причинах такой низкой эффективности гадать нет смысла. Все, что я хотел сказать — мы должны не распыляться в духе «сделайте кнопку, добавьте внутриигровую форму жалобы», а давить на то, что 15 дней реакции на бота — это курам на смех, он свое отобьет за это время десять раз. То есть его блокировка имеет мало смысла. Нет возможности увеличить скорость реакции? Усиливайте наказание. Как? Закройте регистрацию на серверах или сделайте только платный доступ. Именно это нам обещал в интервью Сергей Теймуразов — что регистрацию откроют и оставят открытой, если реакция на нарушения будет эффективной. Так давайте и мы будем эффективны в отстаивании своих прав: у нас есть конкретная ситуация с конкретными минусами, которые можно если не решить, то хотя бы отчасти компенсировать конкретными шагами. Для начала — отказом от регистрации новых бесплатных аккаунтов на первой шестерке серверов.
Да, безусловно, это намного упростит работу по предоставлению доказательств. И здесь мы снова упираемся в главную проблему — эффективность службы поддержки. О чем я уже писал много раз. Эксперимент, который провел Рыж, показывает простой факт — что даже при записи доказательств и ее оперативном предоставлении, скорость реакции службы поддержки составила 15 дней. Ведь об этом и материал. Теперь давай представим, что мы облегчили предоставление доказательств. Наступит счастье? Сомневаюсь. Если размер и эффективность службы поддержки останется на текущем уровне, то упрощение предоставления доказательств, скажем, в два раза, просто увеличит срок реакции в два раза, при этом качество обращений упадет из-за снижения сложностей в оформлении жалобы.
Вывод простой — не надо требовать кнопок и внутриигровых форм до тех пор, пока служба поддержки не начнет реагировать и закрывать жалобы в течение суток. Именно на это нужно налегать, именно это нужно критиковать — текущую эффективность службы поддержки.
Но ведь именно такая кнопка была в игре изначально? На збт было такое количество жалоб, что у нас ввели такое изменение? Может, я упустила, но не видела пояснений.
Там кнопка эта была, как часть системы шерифов, и у шерифов, напомню, не было возможности забанить игрока навсегда. Я согласен с тем, что такая кнопка может быть способом информирования службы поддержки, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности такого способа. Поэтому на ваш вопрос, зачем нужны доказательства со стороны игроков, попытался ответить так, как я это понимаю.
Атрон, прошу прощения, но термин «абсолютно точно» можно применять только относительно собственного мировоззрения.
Учитывая, что, выдвигая какие-либо обвинения в чей-то адрес, вы с ним, наверняка, придерживаетесь разных мировоззрений, здесь не может быть речи о том, что каждый видит ситуацию по-своему. Поэтому у понятия «доказательство» есть совершенно объективное определение.
А если несколько игроков снимают видео про одного и того же бота, это не спам поддержки?
Доказательство по одному факту из двух независимых источников? Нет, это точно не спам. И нагрузка в сотни раз меньше, чем от желаемой вами и ни к чему не обязывающей кнопки «Он бот».
И чем обусловлена тогда такая длительность разбирательства, аж две недели?
У нас нет этой информации. Rigeborod провел такое вот чистое расследование, эксперимент. О результатах рассказал.
Я счел своим долгом поделиться с вами имеющейся у меня информацией.
Нет, извините, вы слухи представили в виде косвенных доказательств. И я вас критикую именно за то, что вы подали слухи, как некие доказательства, чем они абсолютно точно не являлись.
Почему нельзя просто подать жалобу на подозрительного персонажа, а всеми развлечениями, от трактора до прочих проверок, занимались бы сотрудники поддержки?
Потому что нужно определиться — либо игроки требуют участия в процессе обвинения в ботоводстве, и тогда они должны в качестве залога серьезности предоставлять доказательства, чтобы не заспамить службу поддержки жалобами на любого, кто на тебя плохо посмотрел или победил в PvP, либо игроки расслабляются и ждут милости от владельца сервиса, вообще не участвуя в процессе отлова ботов никаким боком.
Ну я вот лично не вижу логики, зачем при обсуждении игровой механики в дружеской атмосфере сливать откровенную дезу.
Зачем? В чем выгода?
Причем тут выгода? Вы понимаете, что такое «доказательство»? Вы понимаете, что «мне тут ребята сказали, что они дюпают» — это не доказательство совсем? Я не пытаюсь сейчас выступать адвокатом кого-то, просто если мы будем здесь распространять такую информацию, на таком уровне доказательной базы, мы превратимся в базар с бабками-сплетницами.
Послушай, ну что, начать минусовать за это? Что там «смотреть»? Пришел чувак и сказал, что кто-то дюпает. Может, я не досмотрел? Может, там действительно есть, что смотреть и есть прямая демонстрация дюпа, как была прямая демонстрация всего того, что мы обсуждали?
Мне лично в необходимости ручной уплаты налогов каждую неделю видится явное желание отдавать ограниченные территории тем, кто действительно играет, а не демонстрировать живым игрокам пустые поля из остовов проплаченных на полгода вперед пугал, ушедших отдохнуть.
Так хочется играть или передохнуть? Тут все очень просто, следующий вопрос будет: а почему мне нельзя оплатить на два месяца? А почему нельзя оплатить на полгода?
Я понимаю ваше желание добиться справедливости и наказать виновных. Но поймите и мое желание — я не хочу, чтобы после этого забанили моего друга и знакомого только по той причине, что он оказался не в том месте и не в то время. Или взял что-то на почте, да. Я же уже понял, что он виноват автоматически, потому что жадный. Это не ваши слова, но суть в том, что его жадность трансформировалась в преступный умысел. Я хотел бы, чтобы мы не ругались, а попытались понять друг друга. Если бы я мог, я бы уничтожил всех ботоводов. Если бы мог точно отличить их от остальных в каждом конкретном случае. И я не пытаюсь помешать вам решить проблему, я пытаюсь защитить тех, кто может при таком решении проблемы попасть под раздачу.
Вижу тут тонну сарказма, не вижу презумпции невиновности. Можете помочь мне найти ее?
Мне кажется, прекратить клоуничать нужно попросить как раз вас. Огромное количество людей не знает ничего о Кракене, его месте пребывания и корректной модельке. Если вы этого не понимаете, мне кажется, не стоит вообще рассуждать о том, что должен делать разработчик.
Вывод простой — не надо требовать кнопок и внутриигровых форм до тех пор, пока служба поддержки не начнет реагировать и закрывать жалобы в течение суток. Именно на это нужно налегать, именно это нужно критиковать — текущую эффективность службы поддержки.
Там кнопка эта была, как часть системы шерифов, и у шерифов, напомню, не было возможности забанить игрока навсегда. Я согласен с тем, что такая кнопка может быть способом информирования службы поддержки, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности такого способа. Поэтому на ваш вопрос, зачем нужны доказательства со стороны игроков, попытался ответить так, как я это понимаю.
Доказательство никогда не оперирует степенями доверия. Ну, что вы такое говорите?
Учитывая, что, выдвигая какие-либо обвинения в чей-то адрес, вы с ним, наверняка, придерживаетесь разных мировоззрений, здесь не может быть речи о том, что каждый видит ситуацию по-своему. Поэтому у понятия «доказательство» есть совершенно объективное определение.
Доказательство по одному факту из двух независимых источников? Нет, это точно не спам. И нагрузка в сотни раз меньше, чем от желаемой вами и ни к чему не обязывающей кнопки «Он бот».
У нас нет этой информации. Rigeborod провел такое вот чистое расследование, эксперимент. О результатах рассказал.
Нет, извините, вы слухи представили в виде косвенных доказательств. И я вас критикую именно за то, что вы подали слухи, как некие доказательства, чем они абсолютно точно не являлись.
Потому что нужно определиться — либо игроки требуют участия в процессе обвинения в ботоводстве, и тогда они должны в качестве залога серьезности предоставлять доказательства, чтобы не заспамить службу поддержки жалобами на любого, кто на тебя плохо посмотрел или победил в PvP, либо игроки расслабляются и ждут милости от владельца сервиса, вообще не участвуя в процессе отлова ботов никаким боком.
Причем тут выгода? Вы понимаете, что такое «доказательство»? Вы понимаете, что «мне тут ребята сказали, что они дюпают» — это не доказательство совсем? Я не пытаюсь сейчас выступать адвокатом кого-то, просто если мы будем здесь распространять такую информацию, на таком уровне доказательной базы, мы превратимся в базар с бабками-сплетницами.
Послушай, ну что, начать минусовать за это? Что там «смотреть»? Пришел чувак и сказал, что кто-то дюпает. Может, я не досмотрел? Может, там действительно есть, что смотреть и есть прямая демонстрация дюпа, как была прямая демонстрация всего того, что мы обсуждали?
Это предложение мне? Я не устал.