На ММОзговеде то тут, то там всплывает обсуждение качества и количества багов в игре, а также реакции на происходящее компании локализатора. Одни, при этом, утверждают, что все нормально, mail.ru работает. Другие подвергают такие утверждения сомнению и несогласию. Поэтому мы решили при первом же удобном случае проверить, как же дела обстоят на самом деле.
Поздно вечером тридцатого марта в игре был случайно замечен бот, перевозивший грузы из Гвинедара в Две Короны на ослике. После небольшого замешательства был включен граббер экрана, налита кружка кофе и следующие полчаса происходили съемки блокбастера для службы технической поддержки. Блокирование пути трактором, анализ реакций бота.
Закончилось все, конечно же, подведением бота под мобов на очередной итерации, забирание груза
В ночь со второго на третье апреля жалоба была оформлена в службу технической поддержки. Первая реакция на обращение была получена вечером следующего дня (что внушало надежду на скорое решение проблемы):
Спасибо, на данный момент предоставленной информации достаточно для более детального изучения возникшей проблемы. Ваш запрос передан на рассмотрение команде специалистов. Они подробно изучат Вашу заявку и ответ будет дан в текущем запросе. Как правило, на это уходит не более 4-х дней, но процесс может занять более длительный срок в зависимости от типа проблемы.
Статус заявки был изменен на «в очереди», а я начал терпеливо ждать. Когда прошло полторы недели, а ответа все не было, я решил, что на двух неделях буду этот эксперимент прекращать и писать сюда о результатах, но 15 апреля внезапно заявку закрыли, сопроводив следующим текстом:
Уважаемый пользователь! Благодарим Вас за сообщение о нарушении. К нарушителю применены санкции в соответствии с Правилами игры. Желаем Вам приятной игры.
Почти две недели, в результате, ушли на то, чтобы забанить одного нарушителя. И вот сидел я, читал текст ответа, и было грустно мне. С одной стороны, формально результат достигнут. С другой стороны всем понятно, что с очень большой вероятностью этим ботом (я сейчас о программе) пользовался не один этот игрок. Можно попытаться на основании логов одного пойманного бота выделить какие-то паттерны, которые позволят пройтись по остальным логам и вычистить всех таких ботов. Если бы это было сделано, я бы понял две недели ожидания. Но даже если это и было сделано, никто об этом не узнает, и выглядит все для внешнего наблюдателя, для игрока, очень безрадостно. С учетом повсеместного использования багов и ботов, такая скорость попадания в бан не воспринимается как адекватная мера борьбы.
Выводы пусть каждый делает сам.
117 комментариев
У нас в чате товарищи, утомленные съемками, предлагали для начала забанить всех пророков. Шуточки, но есть подозрения, что это и правда бы сократило поголовье ботов.
А потом — охотники на охотников на охотников.
Были же боты в даркфоле подобных ему фуллут системах.
Если бот не приносит прибыли, то и проблема ботоводства решается сама собой.
Смысл ботоводу оплачивать подписку, покупать аккаунт, бояться бана, да платить за амортизацию оборудования и электропитание, в конце концов :D, если 90% доходов с бота уходит просто случайным людям.
Потому что нужно определиться — либо игроки требуют участия в процессе обвинения в ботоводстве, и тогда они должны в качестве залога серьезности предоставлять доказательства, чтобы не заспамить службу поддержки жалобами на любого, кто на тебя плохо посмотрел или победил в PvP, либо игроки расслабляются и ждут милости от владельца сервиса, вообще не участвуя в процессе отлова ботов никаким боком.
И чем обусловлена тогда такая длительность разбирательства, аж две недели?
Я правильно понимаю, что вы имеете в виду «требование видео — это попытка уменьшить количество работы у саппорта»?
либо техподдержка расслабляется и ждет доказательств от игроков, так?)
Не думаю, что это страшная военная тайна.
Я, видимо, либерал, если я за прозрачность и гласность.
Ну а чего, всякое бывает, и такое недоверие полномочий сотрудникам тоже встречается.
Доказательство по одному факту из двух независимых источников? Нет, это точно не спам. И нагрузка в сотни раз меньше, чем от желаемой вами и ни к чему не обязывающей кнопки «Он бот».
У нас нет этой информации. Rigeborod провел такое вот чистое расследование, эксперимент. О результатах рассказал.
Нет, если бы регистрация была закрытой, можно было бы надеяться, что совместная работа игроков и саппорта принесет свои плоды. Но пока регистрация открыта… Я не имею понятия, сколько зарабатывает бот, но если за две недели он себя окупает и приносит еще доход, игроки зря переводят кинопленку.
Другое дело, если, как пишет автор заметки
Но, как он пишет дальше
Там кнопка эта была, как часть системы шерифов, и у шерифов, напомню, не было возможности забанить игрока навсегда. Я согласен с тем, что такая кнопка может быть способом информирования службы поддержки, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности такого способа. Поэтому на ваш вопрос, зачем нужны доказательства со стороны игроков, попытался ответить так, как я это понимаю.
На нем отображены споты, на которых всегда есть боты по крайней мере на первой тройке серверов.
На всех персонажей которые там стоят(а все один как один выглядят как Пророк 50 уровня в 34 роба-сете)были написаны заявки в поддержку. В качестве «уточнения» — все они были записаны во френдлист моего альта.
Неделя уже точно прошла, они бегают точно там же. При том что реально забанить всех этих персонажей достаточно просто посмотреть что они делают в игре — циклично бегают, дуют в дудку ниже 50% маны, постоянно поддерживают на себе ХоТ из исцеления и убивают мобов.
И да — того что на гориллах я регулярно убиваю по десять раз подряд. Думаете он сдается? О нет. Он продолжает бегать, лишь в двух из нескольких дней он вывалился в оффлайн и часа два не появлялся.
Вывод простой — не надо требовать кнопок и внутриигровых форм до тех пор, пока служба поддержки не начнет реагировать и закрывать жалобы в течение суток. Именно на это нужно налегать, именно это нужно критиковать — текущую эффективность службы поддержки.
Какие варианты могут быть?
а)Служба поддержки работает хорошо, штат укомплектован(больше нанимать нерентабельно), но ботов слишком много, отсюда такая скорость.
б)Служба поддержки работает хорошо, но людей слишком мало.
в)Штат укомплектован, но служба поддержки «мышей не ловит».
Ваши варианты?
1. Прежде всего — время реакции. А это в нашей истории ключевой момент, напомню.
2. Стиль реакции и ее суть в виде обвинения самих игроков.
3. Попытка заметать следы при помощи бана конкретно меня.
И кстати как раз игровые вопросы те полтора раза когда проблемы были решались в течении часов.
Я молчу о модерации на ру-форумах, потому что тут без двоичного мата не обойтись, но вызов в 5-10 минут???
Самый вопиющий случай, пожалуй, это история с читами на рбг (если не ошибаюсь, на старте Катаклизма). Одна гильдия использовала флайхак и не скрывала это, но очень долгое время баны получали только те, кто создавал возмущенную тему на форуме. Наказывали тех, кто и так пострадал от читов и пытался добиться реакции от саппорта. Вопрос решили только тогда, когда толпа людей дошла с жалобами до евро.
А арены? Васянпро и прочие, люди не стеснялись и демонстративно гуляли персами в зеленке с огромным рейтингом.
Или вот, более личное: у нас на сервере был человек, который не читерил. Он просто приходил вечером, заходил в чат и поливал всех отборным матом. Там были всякие пожелания, оскорбления родителей, детей, просто омерзительные вещи. У нас был маленький сервер, в чате можно было общаться, а один человек портил настроение всем. На него писали кучу жалоб, но заботливые ГМы выдавали ему бан максимум на сутки — и он возвращался.
Про форума отдельная песня. Я, помнится, получила бан на форуме за упоминание того, что когда-то сервер Гром был промаркирован как ПВЕ-сервер при бесплатном трансфере с евро на открывшиеся ру-сервера. Почему? «За троллинг» :) Я-то не попалась, зато попались другие.
Молодец, возьми с полки пирожок, что не осквернился. Но позволь спросить, разве рувовом занимается не та же компания Blizzard?
Я не понимаю, как можно требовать заполненности бг 40-45 лвл при лвл капе 85. Надо пойти потребовать у мейла, чтоб мне собрали пати в арсенал. А то моему твинку не с кем сходить.
Вы хотите сказать, что саппорт Близзард имеет полное право наплевательски относиться к проблемам игроков, потому что они играют «не в том» регионе?
я выше написала историю о том, как один человек около полугода терроризировал сервер и плевать Близзард хотели на наши тикеты.
1) Ситуация с необходимостью записывать видео и т.п. не идеальна, но и не критична сама по себе. Если бы ботов банили оперативно + проводили расследование и банили персонажей, использующих те же бот-программы, это было бы годным вариантом.
2) В условиях медленной тех. поддержки кнопка «Сообщить о боте» не поможет, потому что процент ложных обращений будет слишком велик.
3) Тем не менее, наличие такой кнопки — очень круто и я бы очень хотел, чтобы она была реализована, если, конечно, уровень тех. поддержки будет существенно повышен.
А определить «бот» пакет, как они сами писали пока технической возможности нет.
по сути мыло.ру совершенно не волнуют боты. это вас они волнуют. и только потому мыло что-то делает в этом направлении.
но бремя доказательства переложено на вас. вам нужно — вы и доказывайте что это бот.
мне кажется что это слегка неправильная позиция.
Воистину, Аркейдж — практически песочница. С ботов игроки ловят сами, добиваются их бана сами, сами себе прописывают скилы, навыки, сами себе респят РБ и их убивают.
Не хочет доминировать только за счет проведенных в игре часов? Доминируй интеллектом! Научись искать лазейки, подменять пакеты, кодить, изучай информационную безопасность — и исполни свои мечты )))
По итогам написано:
— улучшена защиты игры;
— исправлена проблема с ложным наложением эффекта «Я — крот»;
— исправлена возможность перемещения босса с помощью уязвимостей;
Поскорей бы устроили проблему с наложением эффекта «Я — БОТ»
Хотя такого никогда не будет.
После недавней дискуссии по поводу ботов в ТС клана, я все больше верю в то что боты принадлежать мылу.ру, или просто мылу выгодно чтоб они были.
Бот который фарми голд + бот который спамит сайт на котором можно купить голд.
Сколько надо голд чтоб одеть персонажа в ТОП шмот? Конвертируй в рубли.
А теперь представь что владеешь бизнесом. Ты зарабатываешь деньги на ММО.
«Фарм голд+продажа голд» — все равно кто нибудь будет заниматься. Слишком уж вкусный кусок в плане дохода.
У тебя остается выбор:
1.Организовать службу поддержки для борьбы с такими людьми. Банить ботов и спам ботов. Плюс платить поддержке за работу.
2. Заняться самому продажей голды. Открыть левый сайт, продавать голд.(очень рисково и не рентабельно)
3. Разрешить кому либо заниматься продажей ботов, продажей голд, и ботовотством и договориться чтоб получать от этого процент прибыли.
4.Забить на организацию службы поддержки, и на продажу голд, и терпеть убытки по донату.
На мой взгляд 3 вариант самый прибыльный, и не требующий вложения сил и средств. Чистая прибыль.
При чем тут ввод денег в игру?
Мозг включи!
Перечитай ещё раз коммент выше и подумай!
Я говорю про продажу игровых ценностей(в конкретном случае голда)за реальные деньги, без ввода в игру. Про какой тут ввод денег игру ты говоришь?
Ты не понимаешь что мыло не может официально торговать голдой. Если к примеру мыло добавит в донат шоп «мешочек со 100 голды» и будет его продавать за реал, то все стадо задротов начнет орать «игру донатом загубили». Многие при этом покинут проект.
А тут как бы торговля голдой без всяких нежелательных последствий. И я почти уверен что мыло тут при деле.
Только не известно получает мыло процент от продажи голды, или само этим занимается.
А у тебя все розовые слоники. Ты думал в сказку попал? Так нет. Ты в реальную жизнь вляпался. Тут все ради денег.
А для пользователя главное вложить меньше и получить больше.
При всем этом быть забаненым риск минимальный.
Мыло пол месяца жалобу на дота с доказательствами рассматривает пол месяца. Покупку голды за не игровые ценности они пол года рассматривать будут.=)
Поэтому mail.ru демпингуют сами себя. Логично же. :)
А вы скажите, кстати, почем золото-то? Чтобы сразу сравнить.
Про продажу игровых ценностей без ввода игру — это, конечно, само по себе в цитатник надо отправить. Или в кунсткамеру, я не знаю.
Не можешь атаковать мыслью — атакуй кармой.
Можно же просто заминусовать. Тебя то заминусовать всяко никто на этом сайте не сможет.
Нет мозгов — качайте мышцы.
Научись уже слушать мнение других людей или грызи дальше вкусное мыло.
А минусовать имея только кармы сколько у тебя, большого ума не надо.
2. Боты были и будут. Обходы любых блокировок они всегда найдут. Вот только тут выбор будет кто-то получать деньги, а мыло будет «бороться с ветряными мельницами», или мыло будет получать от этого процент(возможно даже очень хороший процент) и при этом не прилагать практически никаких сил в борьбе. Как примерно писал ТС «рассматривать жалобу на одного из тысячи ботов пол месяца»
Фиг знает, я вот сужу по своим знакомым — никто не покупал золото за рубли, все меняли через кристаллы. Причем речь идет о сравнительно больших суммах, кое-кто, считая себя самым коварным, еще до старта ОБТ закупил кристаллов на 3-5к рублей, а один товарищ целых 30к на ЧЖ потратил и еще, не хочу знать сколько, на шмот.
Ну, если использовать ваши рассуждения, то вы проспонсировали маилру.
Только если что, вас забанят, так как вы нарушили правила. А нехорошую личность, надонатившую на ЧЖ кристаллами, нет. Вот такая несправедливость(
Только я точно знаю что я получил голды в пару раз больше чем если бы донил в игру официально.
При нынешнем количестве ботов, багов, дюпов, я не собираюсь играть в АА более полугода.
Вот я оделся, ща пофанюсь пол года, и брошу эту игруху нафиг.
По части бона. Чтоб меня забанили надо сообщить в службу поддержки и доказать. Сами знаете как техподдержка работает.
Я даже думаю, что маил.ру могли бы таким образом бороться с ботами! Подмять под себя этот рынок и сделать ботов невыгодными.
А вообще эти твои варианты с продавать через подставных или снимать сливки с других — если это всплывет знаешь что с ними корейцы сделают? Знаешь, что будет с их репутацией? Кто после такого согласится с ними сотрудничать из больших дядек ММО?
Твои рассуждения на уровне встать у метро, продать паленый одеколон и смотаться, но у маил.ру масштабы, да и замашки, немного другие.
Как обычно — не удержался =)))
1. Профилактика. Пишем час, делаем 10 часов. Вот вчера каким-то удивительным образом уложились вовремя, уже хоть что-то, но общая картина довольно печальна.
2. Реакция службы поддержки. Полмесяца на одного бота, весело. Или почитайте тему на оффоруме вокруг ситуации с раздачей «кротов». Там игроки топовых гильдий даже скайп и личные телефоны кого-то из руководства проекта разыскали, чтобы заставить этих тормозов хоть как-то шевелиться.
3. Реакция на ситуацию с куполами. Об этом баге сообщили ещё на ЗБТ, отреагировали спустя месяц.
4. Починка багов. Сколько времени у нас жаберные водоросли не работают? А сколько ещё не будут? Интересно, локализаторы хоть корейцам-то об этом баге сообщили, или всё ещё в процессе?
5. Когда в шоп добавили питомцев, описание их характеристик появилось на официальном сайте спустя сутки, и всё это время игроки поливали Mail.ru отборным матом. Вполне заслуженно, кстати – продавать кота в мешке действительно странно и нелогично.
6. Интервью с продюсером или кем-то из руководства тоже готовится по 3 недели, если не больше.
Ну и недаром награда за рыболовный эвент – черепашка. Понятно, что для Mail.ru это очень родной и привычный образ.
2. По поводу СП. Я вот на неделе тормознул и активировал прем не на том персе, где лежат монеты с НРД и отправил запрос. Ответ пришел через сутки. Так, что мне кажется, есть приоритет вопросов и боты в его конце. Или же есть выделенные непересекающиеся направления СП. Опять таки не знаю российского законодательства,
но не думаю, что легко принять и через месяц-другой уволить сотрудников. А если сразу заключать временные договора, то не факт, что найдешь нормальных работящих людей.
3-4. Если есть инсайд, что про кротов сообщили корейцам во вторник и в среду те уже исправили, то да — тормоза. А пока такой информации нет, не надо обвинять.
Если же евро-АА выйдет сразу с 1.0 патчем, причём полностью работающим, причём без читеров-пакетчиков и без голдселлерского спама в чат, в то время как у нас даже осады всё ещё не будут реализованы, то как минимум Mail.ru станет труднее рассказывать красивые сказки о том, как они тяжело и упорно работают над проектом.
Если я все правильно услышала, то у нас осады будут раньше, чем пользовательские фракции. И если это так, то меня этот момент больше огорчает. Ну и не очень понятно, зачем было вводить возможность захвата земли, если осад еще не видно даже на горизонте.
Задумал довести шхуну до места назначения? Проставь галочки на все «отказы». Довез? Сними галочки обратно.
И так пять раз в день — туда и сюда… Мне кажется, это все довольно печальный вариант. :(
Обращу ваше внимание, что галочку надо ставить не только на танец, но и на торговлю как минимум. :-/
Неудобно все это, неудобно. Снижает качество user experience.
Вот сравнивать, например, работу саппорта в ру-АА и в евро-АА — да, можно и даже нужно. Или сравнивать… как это сказать… версию игры, как-то так. Химера писал, что на евро очень увлекательно играть даже соло, надеюсь, он найдет время подробно описать отличия от нашей версии и плюсы европейской.
Есть еще такая замечательная мантра «на Европе все хорошо, не так как у нас», я ее еще в вове слышала, потом, как правило, идут рассуждения, какие у нас ужасные люди, и повторяется слово «менталитет». Тоже ведь вариант?
Я это к чему, по-моему, лучше послушать/почитать описание плюсов, минусов и отличий евро АА от очевидцев, чем рисовать вилами по воде.
ОК… допишу статью про евро…
И игра не та же самая. На Евро другая версия без изменений в сравнении с Кореей. Ну почти.
Из того, что точно утверждает Рыж — это то, что ты там играл в команде, а на евро — нет. Дальше уже моя интерпретация, возможно, совпадающая с тем, что думает Рыж, потому что мы примерно одинаково оцениваем морально-интеллектуальный уровень среднестатистического члена Хаосов. Мне бы там играть точно не захотелось, поэтому я не удивлен, что любой вариант игры без них кажется более привлекательным. Хотя ты этого не говорил, очевидно. Также я понимаю, что и на корейском и на русском сервере ты все время участвовал в гонке, а на европейком, насколько понимаю, не участвуешь. Могу, конечно, ошибаться.
А на Корее я не в команде играл что ли? Ну ну…
Потому что на альфе гонки и нет. Логично? Но на альфе я все равно в топ-клане, который держит территорию.
Да и вообще в АА изучать и освещать хай-лвл контент без пати невозможно. Особенно в 1.0 и особенно в крафте.
В доту (командную игру между прочем) можно играть как и соло, так и с пати и в обеих случаях можно получать удовольствие.
Вот отсюда и вопрос: почему в ту версию в одиночку играть увлекательно, а в эту — нет?
Реально просто интересно)
Потому что та версия — почти полный аналог Кореи, в который я долго время играл до ру. В ру немного другая ситуация.
По крайней мере, на евро я себе без труда сам (также как и на корее) смог сразу скрафтить 20-сет. На ру я вряд ли смог бы это сделать (у меня на ру не 1 персонаж). Видимо, из-за дропа.
Версией и контентом.
Это вообще не ответ, ты же понимаешь, да? Он ничего не объясняет. :)
Ок. У нас версия от сентября (грубо говоря, с збт).
На Европе как минимум до 1.0 версия с «светящимися» квестами над головами НПЦ. Данное нововведение было добавлено летом на Корее. У нас такого нет.
Дроп акхиума как в корее. В общем, в статье отдельной увидишь)
И? :)
И поэтому…
Разные версии и интерпретации игры будут в каждом из регионов (Европа/США, Ру, Китай, Япония, Корея). Это уже видно невооруженным взглядом.
Не выйдет. Альфа-версия до 1.0.
Хотя бы модераторов чата бы увидеть в работе :/ мне казалось, их набирали, а в чате творится непонятно что.