Две недели на бота

ArcheAge: Две недели на бота

На ММОзговеде то тут, то там всплывает обсуждение качества и количества багов в игре, а также реакции на происходящее компании локализатора. Одни, при этом, утверждают, что все нормально, mail.ru работает. Другие подвергают такие утверждения сомнению и несогласию. Поэтому мы решили при первом же удобном случае проверить, как же дела обстоят на самом деле.

Поздно вечером тридцатого марта в игре был случайно замечен бот, перевозивший грузы из Гвинедара в Две Короны на ослике. После небольшого замешательства был включен граббер экрана, налита кружка кофе и следующие полчаса происходили съемки блокбастера для службы технической поддержки. Блокирование пути трактором, анализ реакций бота.

Закончилось все, конечно же, подведением бота под мобов на очередной итерации, забирание груза и радостное пинание трупа у статуи Нуи. Результатом было 100Гб видео, которое еще было необходимо обработать.

В ночь со второго на третье апреля жалоба была оформлена в службу технической поддержки. Первая реакция на обращение была получена вечером следующего дня (что внушало надежду на скорое решение проблемы):

Спасибо, на данный момент предоставленной информации достаточно для более детального изучения возникшей проблемы. Ваш запрос передан на рассмотрение команде специалистов. Они подробно изучат Вашу заявку и ответ будет дан в текущем запросе. Как правило, на это уходит не более 4-х дней, но процесс может занять более длительный срок в зависимости от типа проблемы.

Статус заявки был изменен на «в очереди», а я начал терпеливо ждать. Когда прошло полторы недели, а ответа все не было, я решил, что на двух неделях буду этот эксперимент прекращать и писать сюда о результатах, но 15 апреля внезапно заявку закрыли, сопроводив следующим текстом:

Уважаемый пользователь! Благодарим Вас за сообщение о нарушении. К нарушителю применены санкции в соответствии с Правилами игры. Желаем Вам приятной игры.

ArcheAge: Две недели на бота

Почти две недели, в результате, ушли на то, чтобы забанить одного нарушителя. И вот сидел я, читал текст ответа, и было грустно мне. С одной стороны, формально результат достигнут. С другой стороны всем понятно, что с очень большой вероятностью этим ботом (я сейчас о программе) пользовался не один этот игрок. Можно попытаться на основании логов одного пойманного бота выделить какие-то паттерны, которые позволят пройтись по остальным логам и вычистить всех таких ботов. Если бы это было сделано, я бы понял две недели ожидания. Но даже если это и было сделано, никто об этом не узнает, и выглядит все для внешнего наблюдателя, для игрока, очень безрадостно. С учетом повсеместного использования багов и ботов, такая скорость попадания в бан не воспринимается как адекватная мера борьбы.

Выводы пусть каждый делает сам.
Читайте также

117 комментариев

avatar
А саму ситуацию вы как оцениваете? Когда игрок вынужден сам снимать видео, доказывающее, что перед ним — бот? Почему нельзя просто подать жалобу на подозрительного персонажа, а всеми развлечениями, от трактора до прочих проверок, занимались бы сотрудники поддержки?
У нас в чате товарищи, утомленные съемками, предлагали для начала забанить всех пророков. Шуточки, но есть подозрения, что это и правда бы сократило поголовье ботов.
Комментарий отредактирован 2014-04-16 14:14:54 пользователем Carduus
avatar
Как по мне, так проблему ботов решил бы фул лут инвентаря при смерти чара)
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
А представляете, появились бы охотники за легкой добычей, маскирующиеся под бота?)
avatar
Ага, а еще — охотники на охотников.
А потом — охотники на охотников на охотников.
  • Gefar
  • -1
  • v
avatar
Ага топор как средство решения проблем с головной болью. И кстати ни фига не решает просто бот чаще бы бегал до банка и обратно.
Были же боты в даркфоле подобных ему фуллут системах.
avatar
За два года игры ни одного толкового не встретил. Были афк-копатели, они были отдельной строчкой внутриигрового дохода :D
Если бот не приносит прибыли, то и проблема ботоводства решается сама собой.
Смысл ботоводу оплачивать подписку, покупать аккаунт, бояться бана, да платить за амортизацию оборудования и электропитание, в конце концов :D, если 90% доходов с бота уходит просто случайным людям.
Комментарий отредактирован 2014-04-16 15:04:01 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Почему нельзя просто подать жалобу на подозрительного персонажа, а всеми развлечениями, от трактора до прочих проверок, занимались бы сотрудники поддержки?

Потому что нужно определиться — либо игроки требуют участия в процессе обвинения в ботоводстве, и тогда они должны в качестве залога серьезности предоставлять доказательства, чтобы не заспамить службу поддержки жалобами на любого, кто на тебя плохо посмотрел или победил в PvP, либо игроки расслабляются и ждут милости от владельца сервиса, вообще не участвуя в процессе отлова ботов никаким боком.
avatar
А если несколько игроков снимают видео про одного и того же бота, это не спам поддержки?
И чем обусловлена тогда такая длительность разбирательства, аж две недели?
Я правильно понимаю, что вы имеете в виду «требование видео — это попытка уменьшить количество работы у саппорта»?
либо игроки расслабляются и ждут милости от владельца сервиса
либо техподдержка расслабляется и ждет доказательств от игроков, так?)
avatar
И чем обусловлена тогда такая длительность разбирательства, аж две недели?
Наверное загруженностью от таких сообщений.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Эх, так и хочется от независимого источника получить репортаж из штаб-квартиры мэйла. Кто там сидит, как заявки обрабатывают, сколько примерно сотрудников.
Не думаю, что это страшная военная тайна.
Я, видимо, либерал, если я за прозрачность и гласность.
  • Gefar
  • +4
  • v
avatar
Но ты ведь понимаешь, что если этой техподдержке начнут слать в 100 раз больше тикетов, то работать быстрее она от этого не станет?
avatar
Ну… если техподдержка работает медленно, мой по-детски наивный разум мне подсказывает, что надо либо заменять сотрудников, либо увеличивать штат. Но блин… обрабатывать 2 недели запрос при наличии видео, доказывающего вину — это никакой загруженностью не оправдать, уж извини =))
avatar
А может они сами ничего не решают и по любому вопросу бегают к начальству, ждут аудиенции и спрашивают разрешения на забанить бота =))))
Ну а чего, всякое бывает, и такое недоверие полномочий сотрудникам тоже встречается.
avatar
Значит идиоты наверху и тут уже ничего не исправить. =)) В любом случае это косяк компании, а не форс-мажор :P
Комментарий отредактирован 2014-04-17 22:49:47 пользователем Kaizer
avatar
А если несколько игроков снимают видео про одного и того же бота, это не спам поддержки?

Доказательство по одному факту из двух независимых источников? Нет, это точно не спам. И нагрузка в сотни раз меньше, чем от желаемой вами и ни к чему не обязывающей кнопки «Он бот».

И чем обусловлена тогда такая длительность разбирательства, аж две недели?

У нас нет этой информации. Rigeborod провел такое вот чистое расследование, эксперимент. О результатах рассказал.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
И нагрузка в сотни раз меньше, чем от желаемой вами и ни к чему не обязывающей кнопки «Он бот».
Но ведь именно такая кнопка была в игре изначально? На збт было такое количество жалоб, что у нас ввели такое изменение? Может, я упустила, но не видела пояснений.
Нет, если бы регистрация была закрытой, можно было бы надеяться, что совместная работа игроков и саппорта принесет свои плоды. Но пока регистрация открыта… Я не имею понятия, сколько зарабатывает бот, но если за две недели он себя окупает и приносит еще доход, игроки зря переводят кинопленку.
Другое дело, если, как пишет автор заметки
Можно попытаться на основании логов одного пойманного бота выделить какие-то паттерны, которые позволят пройтись по остальным логам и вычистить всех таких ботов.
Но, как он пишет дальше
Но даже если это и было сделано, никто об этом не узнает, и выглядит все для внешнего наблюдателя, для игрока, очень безрадостно.
avatar
Но ведь именно такая кнопка была в игре изначально? На збт было такое количество жалоб, что у нас ввели такое изменение? Может, я упустила, но не видела пояснений.

Там кнопка эта была, как часть системы шерифов, и у шерифов, напомню, не было возможности забанить игрока навсегда. Я согласен с тем, что такая кнопка может быть способом информирования службы поддержки, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности такого способа. Поэтому на ваш вопрос, зачем нужны доказательства со стороны игроков, попытался ответить так, как я это понимаю.
avatar
Доказательства. Хорошо, посмотрите вот этот скриншот.



На нем отображены споты, на которых всегда есть боты по крайней мере на первой тройке серверов.
На всех персонажей которые там стоят(а все один как один выглядят как Пророк 50 уровня в 34 роба-сете)были написаны заявки в поддержку. В качестве «уточнения» — все они были записаны во френдлист моего альта.
Неделя уже точно прошла, они бегают точно там же. При том что реально забанить всех этих персонажей достаточно просто посмотреть что они делают в игре — циклично бегают, дуют в дудку ниже 50% маны, постоянно поддерживают на себе ХоТ из исцеления и убивают мобов.

И да — того что на гориллах я регулярно убиваю по десять раз подряд. Думаете он сдается? О нет. Он продолжает бегать, лишь в двух из нескольких дней он вывалился в оффлайн и часа два не появлялся.
avatar
тогда они должны в качестве залога серьезности предоставлять доказательства
А чтобы игроки могли предоставлять доказательства, владелец сервиса и разработчик должны обеспечить внутриигровой инструмент для предоставления этих доказательств.
  • Andre
  • +11
  • v
avatar
Да, безусловно, это намного упростит работу по предоставлению доказательств. И здесь мы снова упираемся в главную проблему — эффективность службы поддержки. О чем я уже писал много раз. Эксперимент, который провел Рыж, показывает простой факт — что даже при записи доказательств и ее оперативном предоставлении, скорость реакции службы поддержки составила 15 дней. Ведь об этом и материал. Теперь давай представим, что мы облегчили предоставление доказательств. Наступит счастье? Сомневаюсь. Если размер и эффективность службы поддержки останется на текущем уровне, то упрощение предоставления доказательств, скажем, в два раза, просто увеличит срок реакции в два раза, при этом качество обращений упадет из-за снижения сложностей в оформлении жалобы.

Вывод простой — не надо требовать кнопок и внутриигровых форм до тех пор, пока служба поддержки не начнет реагировать и закрывать жалобы в течение суток. Именно на это нужно налегать, именно это нужно критиковать — текущую эффективность службы поддержки.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Вот поэтому и любопытно посмотреть, чем таким интересным занимается служба поддержки)
Какие варианты могут быть?
а)Служба поддержки работает хорошо, штат укомплектован(больше нанимать нерентабельно), но ботов слишком много, отсюда такая скорость.
б)Служба поддержки работает хорошо, но людей слишком мало.
в)Штат укомплектован, но служба поддержки «мышей не ловит».
Ваши варианты?
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Неважно, чем она занимается. В текущем ее состоянии она малоэффективна. О причинах такой низкой эффективности гадать нет смысла. Все, что я хотел сказать — мы должны не распыляться в духе «сделайте кнопку, добавьте внутриигровую форму жалобы», а давить на то, что 15 дней реакции на бота — это курам на смех, он свое отобьет за это время десять раз. То есть его блокировка имеет мало смысла. Нет возможности увеличить скорость реакции? Усиливайте наказание. Как? Закройте регистрацию на серверах или сделайте только платный доступ. Именно это нам обещал в интервью Сергей Теймуразов — что регистрацию откроют и оставят открытой, если реакция на нарушения будет эффективной. Так давайте и мы будем эффективны в отстаивании своих прав: у нас есть конкретная ситуация с конкретными минусами, которые можно если не решить, то хотя бы отчасти компенсировать конкретными шагами. Для начала — отказом от регистрации новых бесплатных аккаунтов на первой шестерке серверов.
Комментарий отредактирован 2014-04-16 17:29:49 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Вот тут мы и возвращаемся к главной проблеме ру релизов — работе гмов. Почему Близзард ставят в пример всем и за что их так полюбили, а именно за качество сервиса. 3 года играл WOW, вызыв ГМа занимал от 5 до 10 мин по-любому вопросу, вплоть до того, что гмы не отказывались решать чисто игровые вопросы, как например, то что человек случайно сролил не ту вещь. Гмы ходили в месте с топ гильдиями в новые открытые данжи, чтоб фиксировать баги, которые пропустили на тесте и вообще проверить работает ли всё так как задумывалось. А тут 2 недели на одного бота…
avatar
Оу… У Близзарда служба поддержки, которую ставят в пример? :) ММОзговед разбил эту сказку несколько лет назад. Почитайте все четыре части. Вам понравится. :)
avatar
Не совсем корректно сравнивать Ваш запрос в Близзард, с запросами в техподдрежку по багам и ботам. Это примерно то же самое, что сейчас направить запрос в техподдреждку АА, что осады замков не работают.
avatar
Вполне корректно сравнивать. Просто почитайте сразу четвертую часть, к примеру.
avatar
Да я читал всю историю, основной вопрос был в том что не было народу на БГ определенного ЛВЛ насколько я помню, что решалось объединением боевых групп с Европой, сейчас кажется так и сделали. Там вопрос был больше политический, причем тут техподдержка?
avatar
Там вопрос был больше политический, причем тут техподдержка?

1. Прежде всего — время реакции. А это в нашей истории ключевой момент, напомню.
2. Стиль реакции и ее суть в виде обвинения самих игроков.
3. Попытка заметать следы при помощи бана конкретно меня.
avatar
Я не спорю с Вашими доводами, само сравнение этих запросов просто некорректно, так как у них немного разный уровень, т.е. там дизайн игры, а тут боты. А вообще забавно обсуждать работу Близзард в топике про АА, предлагаю закрыть :)
avatar
Она может и не хорошая. но она одна из лучших.
И кстати как раз игровые вопросы те полтора раза когда проблемы были решались в течении часов.
avatar
Оу… У Близзарда служба поддержки, которую ставят в пример? :) ММОзговед разбил эту сказку несколько лет назад. Почитайте все четыре части. Вам понравится. :)
Мда я почитал эту историю и понял что тп у Близов лучшая в мире. Объективно, у мейла на такой тикет бы даже не ответили. А то, что рувов станет резервацией сразу было ясно, поэтому ни я, ни мои друзья не стали делать трансфер и на евро мы ещё поиграли wotlk. Потом уже ушли в айон.
avatar
Почему Близзард ставят в пример всем и за что их так полюбили, а именно за качество сервиса. 3 года играл WOW, вызыв ГМа занимал от 5 до 10 мин по-любому вопросу, вплоть до того, что гмы не отказывались решать чисто игровые вопросы, как например, то что человек случайно сролил не ту вещь
О_о
Я молчу о модерации на ру-форумах, потому что тут без двоичного мата не обойтись, но вызов в 5-10 минут???
Самый вопиющий случай, пожалуй, это история с читами на рбг (если не ошибаюсь, на старте Катаклизма). Одна гильдия использовала флайхак и не скрывала это, но очень долгое время баны получали только те, кто создавал возмущенную тему на форуме. Наказывали тех, кто и так пострадал от читов и пытался добиться реакции от саппорта. Вопрос решили только тогда, когда толпа людей дошла с жалобами до евро.
А арены? Васянпро и прочие, люди не стеснялись и демонстративно гуляли персами в зеленке с огромным рейтингом.
Или вот, более личное: у нас на сервере был человек, который не читерил. Он просто приходил вечером, заходил в чат и поливал всех отборным матом. Там были всякие пожелания, оскорбления родителей, детей, просто омерзительные вещи. У нас был маленький сервер, в чате можно было общаться, а один человек портил настроение всем. На него писали кучу жалоб, но заботливые ГМы выдавали ему бан максимум на сутки — и он возвращался.
Комментарий отредактирован 2014-04-16 19:43:56 пользователем Carduus
avatar
Ага. Сюда еще можно приплюсовать просто дикое время ожидания ответа ГМ на запрос со старта ру-серверов и примерно до середины клизмы — 2-4 дня.

Про форума отдельная песня. Я, помнится, получила бан на форуме за упоминание того, что когда-то сервер Гром был промаркирован как ПВЕ-сервер при бесплатном трансфере с евро на открывшиеся ру-сервера. Почему? «За троллинг» :) Я-то не попалась, зато попались другие.
Комментарий отредактирован 2014-04-16 20:38:42 пользователем unati
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Наверное тут нужно разделять евро и ру Близзард. От евро у меня только положительные впечатления, в то время как ру ассоциируется с помойкой, простите если кого обидел. Возможно и ГМы на ру не самого лучшего качества.
avatar
Я не знаю что у вас там за проблемы были на ру, в рувов я не стал играть просто из принципа. Но 3 года я играл сначала на Америке, потом на евро и никаких у меня нареканий на работу тп не было. Да у близов были проблемы и с голдспамерами и ботами, иногда кого-то ловили на читах и т.д. Но никогда я не ждал ответа тп больше получаса, вообще ни разу, всегда гм заходил и все вопросы решались оперативно. Здесь люди сидят под нуи целый день, чтоб с них сняли крота, которого на них повесили читеры. Это вообще нонсенс. Я уж молчу, что сейчас на Луции один нехороший человек уже полчаса терроризирует общий чат. Такого я даже у Инновы не видел, хотя 2,5 года играл у них в айон.
avatar
Я не знаю что у вас там за проблемы были на ру, в рувов я не стал играть просто из принципа.
Молодец, возьми с полки пирожок, что не осквернился. Но позволь спросить, разве рувовом занимается не та же компания Blizzard?
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Я не знаю что у вас там за проблемы были на ру, в рувов я не стал играть просто из принципа.
Молодец, возьми с полки пирожок, что не осквернился. Но позволь спросить, разве рувовом занимается не та же компания Blizzard?

Я не понимаю, как можно требовать заполненности бг 40-45 лвл при лвл капе 85. Надо пойти потребовать у мейла, чтоб мне собрали пати в арсенал. А то моему твинку не с кем сходить.
avatar
Я не знаю что у вас там за проблемы были на ру, в рувов я не стал играть просто из принципа.
ах да, знакомая песня про «вы знали, куда шли», но мне в прошлый раз это говорили про Луций. Так что вы тоже не жалуйтесь на маилру, раз выбрали «не тот» сервер ;)

Вы хотите сказать, что саппорт Близзард имеет полное право наплевательски относиться к проблемам игроков, потому что они играют «не в том» регионе?
Я уж молчу, что сейчас на Луции один нехороший человек уже полчаса терроризирует общий чат
я выше написала историю о том, как один человек около полугода терроризировал сервер и плевать Близзард хотели на наши тикеты.
Комментарий отредактирован 2014-04-17 07:47:17 пользователем Carduus
avatar
Если интересно мое личное мнение, то оно состоит из следующих пунктов:

1) Ситуация с необходимостью записывать видео и т.п. не идеальна, но и не критична сама по себе. Если бы ботов банили оперативно + проводили расследование и банили персонажей, использующих те же бот-программы, это было бы годным вариантом.
2) В условиях медленной тех. поддержки кнопка «Сообщить о боте» не поможет, потому что процент ложных обращений будет слишком велик.
3) Тем не менее, наличие такой кнопки — очень круто и я бы очень хотел, чтобы она была реализована, если, конечно, уровень тех. поддержки будет существенно повышен.
avatar
использующих те же бот-программы, это было бы годным вариантом
В Архе с этим сложнее вот почему, тут мало кто пользуется ботом, как таковым, есть программа в которой пишутся собственные, «эксклюзивные» скрипты и никто ими делится не будет, в лучшем случае «кусками».
А определить «бот» пакет, как они сами писали пока технической возможности нет.
avatar
Так может ввести ограничение на количество жалоб, например один раз в день. И штраф за ложные жалобы: 3 л.ж. — определенный штраф. Может тогда перестанут пользоваться кнопкой не по назначению.
avatar
Жалобы итак имели хорошее ограничение в ор. Сделайте не 10, а 50 если мейл боится спама. Но чтоб при этом ор возвращались, если персонаж потом оказался ботом и его в итоге забанили. Программно это не трудно сделать.
avatar
забавно.
по сути мыло.ру совершенно не волнуют боты. это вас они волнуют. и только потому мыло что-то делает в этом направлении.
но бремя доказательства переложено на вас. вам нужно — вы и доказывайте что это бот.
мне кажется что это слегка неправильная позиция.
  • kpu3uc
  • 0
  • v
avatar
Осторожно, сарказм!
Воистину, Аркейдж — практически песочница. С ботов игроки ловят сами, добиваются их бана сами, сами себе прописывают скилы, навыки, сами себе респят РБ и их убивают.
Не хочет доминировать только за счет проведенных в игре часов? Доминируй интеллектом! Научись искать лазейки, подменять пакеты, кодить, изучай информационную безопасность — и исполни свои мечты )))
  • Gefar
  • +9
  • v
avatar
Не хочет доминировать только за счет проведенных в игре часов? Доминируй интеллектом! Научись искать лазейки, подменять пакеты, кодить, изучай информационную безопасность — и исполни свои мечты )))
коммуникабельность опять же… Раньше нужно было репутацию с гильдией воров прокачать, а теперь добиться доверия в сомнительной компании и получить доступ к скрытым разделам, где нужные коды лежат.
avatar
А тем временем прошла профилактика и завершилась вовремя )

По итогам написано:

— улучшена защиты игры;
— исправлена проблема с ложным наложением эффекта «Я — крот»;
— исправлена возможность перемещения босса с помощью уязвимостей;
  • Benika
  • 0
  • v
avatar
— исправлена проблема с ложным наложением эффекта «Я — крот»

Поскорей бы устроили проблему с наложением эффекта «Я — БОТ»
Хотя такого никогда не будет.

После недавней дискуссии по поводу ботов в ТС клана, я все больше верю в то что боты принадлежать мылу.ру, или просто мылу выгодно чтоб они были.
avatar
Каким боком им это может быть выгодно? Они из-за них платящую аудиторию теряют.
Комментарий отредактирован 2014-04-17 13:12:35 пользователем hitzu
avatar
я вообще не могу представить каким боком маил.ру выгодно содействовать ботам и читерам. Даже теоретически не могу себе представить такой ситуации.
avatar
В ТСе же сказали!!! По-моему, исчерпывающее объяснение.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ну разве что боты им процент отстегивают. В рамках «а власти скрывают» =))
avatar
Каким боком им это может быть выгодно? Они из-за них платящую аудиторию теряют.
Или приобретают.;)

Бот который фарми голд + бот который спамит сайт на котором можно купить голд.
Сколько надо голд чтоб одеть персонажа в ТОП шмот? Конвертируй в рубли.

А теперь представь что владеешь бизнесом. Ты зарабатываешь деньги на ММО.
«Фарм голд+продажа голд» — все равно кто нибудь будет заниматься. Слишком уж вкусный кусок в плане дохода.

У тебя остается выбор:
1.Организовать службу поддержки для борьбы с такими людьми. Банить ботов и спам ботов. Плюс платить поддержке за работу.
2. Заняться самому продажей голды. Открыть левый сайт, продавать голд.(очень рисково и не рентабельно)
3. Разрешить кому либо заниматься продажей ботов, продажей голд, и ботовотством и договориться чтоб получать от этого процент прибыли.
4.Забить на организацию службы поддержки, и на продажу голд, и терпеть убытки по донату.

На мой взгляд 3 вариант самый прибыльный, и не требующий вложения сил и средств. Чистая прибыль.
avatar
В русском Archeage есть официальная возможность ввода реальных денег в игру. Превееееед!
Комментарий отредактирован 2014-04-17 15:34:47 пользователем Atron
avatar
В русском Archeage есть официальная возможность ввода реальных денег в игру. Превееееед!
Привет.=)
При чем тут ввод денег в игру?
Мозг включи!
Перечитай ещё раз коммент выше и подумай!
Я говорю про продажу игровых ценностей(в конкретном случае голда)за реальные деньги, без ввода в игру. Про какой тут ввод денег игру ты говоришь?

Ты не понимаешь что мыло не может официально торговать голдой. Если к примеру мыло добавит в донат шоп «мешочек со 100 голды» и будет его продавать за реал, то все стадо задротов начнет орать «игру донатом загубили». Многие при этом покинут проект.

А тут как бы торговля голдой без всяких нежелательных последствий. И я почти уверен что мыло тут при деле.
Только не известно получает мыло процент от продажи голды, или само этим занимается.

А у тебя все розовые слоники. Ты думал в сказку попал? Так нет. Ты в реальную жизнь вляпался. Тут все ради денег.
avatar
А продажа банок с очками работы, которые передаются и соттв-но везде продаются за золото, это по-вашему что? =)
avatar
Melamory, а ты попробуй купить голд на сторонем сайте и поймешь что продажа банок ОР не выгодна в плане голда.
А для пользователя главное вложить меньше и получить больше.

При всем этом быть забаненым риск минимальный.
Мыло пол месяца жалобу на дота с доказательствами рассматривает пол месяца. Покупку голды за не игровые ценности они пол года рассматривать будут.=)
Комментарий отредактирован 2014-04-17 16:49:05 пользователем darkhill
avatar
Melamory, а ты попробуй купить голд на сторонем сайте и поймешь что продажа банок ОР не выгодна в плане голда.
А для пользователя главное вложить меньше и получить больше.

Поэтому mail.ru демпингуют сами себя. Логично же. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
При всем этом быть забаненым риск минимальный.
Мыло пол месяца жалобу на дота с доказательствами рассматривает пол месяца. Покупку голды за не игровые ценности они пол года рассматривать будут.=)
Подозреваю, что если купить на левый аккаунт, благо регистрация открыта, то могут и вообще не найти :/
А вы скажите, кстати, почем золото-то? Чтобы сразу сравнить.
avatar
Мне, конечно, очень хочется сказать, все, что я думаю о мыслительном процессе этого человека, но я воздержусь от комментариев. :)

Про продажу игровых ценностей без ввода игру — это, конечно, само по себе в цитатник надо отправить. Или в кунсткамеру, я не знаю.
avatar
но я воздержусь от комментариев. :)
Ну так правильно. ты же просто миусовать можешь.=)
Не можешь атаковать мыслью — атакуй кармой.
Можно же просто заминусовать. Тебя то заминусовать всяко никто на этом сайте не сможет.

Нет мозгов — качайте мышцы.
avatar
Atron, оставить коммент без смысла, и два раза минусануть это хороший подход.
Научись уже слушать мнение других людей или грызи дальше вкусное мыло.
А минусовать имея только кармы сколько у тебя, большого ума не надо.
avatar
Мне единственный момент остался интересен — зачем маилру сомнительный процент от продажи голды за рубли, если они получают напрямую рубли за продажу кристаллов?
Комментарий отредактирован 2014-04-17 16:34:54 пользователем Carduus
avatar
Мне единственный момент остался интересен — зачем маилру сомнительный процент от продажи голды за рубли, если они получают напрямую рубли за продажу кристаллов?
1.Получает мыло процен, или само торгует голдой, это не известно.
2. Боты были и будут. Обходы любых блокировок они всегда найдут. Вот только тут выбор будет кто-то получать деньги, а мыло будет «бороться с ветряными мельницами», или мыло будет получать от этого процент(возможно даже очень хороший процент) и при этом не прилагать практически никаких сил в борьбе. Как примерно писал ТС «рассматривать жалобу на одного из тысячи ботов пол месяца»
avatar
Уважайте собеседника. Тут так принято.
avatar
получается, что все разработчики и локализаторы игр тоже либо участвуют в таких махинациях, либо «бороться с ветряными мельницами»?
avatar
Ну так-то, в подобном можно обвинить локализатора/разработчика почти любой ммо и звучать это будет так же логично, не?
Фиг знает, я вот сужу по своим знакомым — никто не покупал золото за рубли, все меняли через кристаллы. Причем речь идет о сравнительно больших суммах, кое-кто, считая себя самым коварным, еще до старта ОБТ закупил кристаллов на 3-5к рублей, а один товарищ целых 30к на ЧЖ потратил и еще, не хочу знать сколько, на шмот.
Комментарий отредактирован 2014-04-17 15:43:46 пользователем Carduus
avatar
А я недавно покупал в АА золото за рубли. И что дальше то?
avatar
Дальше?)
Ну, если использовать ваши рассуждения, то вы проспонсировали маилру.
Только если что, вас забанят, так как вы нарушили правила. А нехорошую личность, надонатившую на ЧЖ кристаллами, нет. Вот такая несправедливость(
Комментарий отредактирован 2014-04-17 16:22:58 пользователем Carduus
avatar
Ну, если использовать ваши рассуждения, то вы проспонсировали маилру.
Только если что, вас забанят, так как вы нарушили правила. А нехорошую личность, надонатившую на ЧЖ кристаллами, нет. Вот такая несправедливость(
Возможно забанят.
Только я точно знаю что я получил голды в пару раз больше чем если бы донил в игру официально.

При нынешнем количестве ботов, багов, дюпов, я не собираюсь играть в АА более полугода.
Вот я оделся, ща пофанюсь пол года, и брошу эту игруху нафиг.

По части бона. Чтоб меня забанили надо сообщить в службу поддержки и доказать. Сами знаете как техподдержка работает.
avatar
При нынешнем количестве ботов, багов, дюпов, я не собираюсь играть в АА более полугода.
По логике после этой фразы должно было идти что-то типа «И тем более покупать голду за реал на стороне.», но тут видимо что-то пошло не так :/
avatar
У меня только один вопрос. Но зачем, если мы хотим подмять под себя весь этот бизнес голдой, маил.ру боты, читера и дюпы? Они и так могут нарисовать сколько угодно голды и вещей. И рынок они, по-этому, могут подмять под себя в момент продавая голду чуть дешевле чем остальные при этом ни тратя ни времени ни денег на ботов.
Я даже думаю, что маил.ру могли бы таким образом бороться с ботами! Подмять под себя этот рынок и сделать ботов невыгодными.
А вообще эти твои варианты с продавать через подставных или снимать сливки с других — если это всплывет знаешь что с ними корейцы сделают? Знаешь, что будет с их репутацией? Кто после такого согласится с ними сотрудничать из больших дядек ММО?
Твои рассуждения на уровне встать у метро, продать паленый одеколон и смотаться, но у маил.ру масштабы, да и замашки, немного другие.
Комментарий отредактирован 2014-04-17 17:02:12 пользователем axeln
  • axeln
  • +8
  • v
avatar
у маил.ру масштабы, да и замашки, немного другие
Ну ты их прям совсем уж демонизировал.
avatar
не, совсем, это если бы я предположил, что маил.ру сами взламывают аккаунты игроков и сливают с них ценности для продажи голда за реал. А затем рисовали ценности и возвращали их потерпевшим, чтобы репутация тех. поддержки была на высоком уровне.
avatar

Как обычно — не удержался =)))
Комментарий отредактирован 2014-04-18 21:11:10 пользователем Kaizer
avatar
Да вообще складывается такое впечатление, что в проекте AA со стороны Mail.ru участвуют исключительно дипломированные тормоза и слоупоки. И не только в техподдержке, они тормозят всегда и везде.
1. Профилактика. Пишем час, делаем 10 часов. Вот вчера каким-то удивительным образом уложились вовремя, уже хоть что-то, но общая картина довольно печальна.
2. Реакция службы поддержки. Полмесяца на одного бота, весело. Или почитайте тему на оффоруме вокруг ситуации с раздачей «кротов». Там игроки топовых гильдий даже скайп и личные телефоны кого-то из руководства проекта разыскали, чтобы заставить этих тормозов хоть как-то шевелиться.
3. Реакция на ситуацию с куполами. Об этом баге сообщили ещё на ЗБТ, отреагировали спустя месяц.
4. Починка багов. Сколько времени у нас жаберные водоросли не работают? А сколько ещё не будут? Интересно, локализаторы хоть корейцам-то об этом баге сообщили, или всё ещё в процессе?
5. Когда в шоп добавили питомцев, описание их характеристик появилось на официальном сайте спустя сутки, и всё это время игроки поливали Mail.ru отборным матом. Вполне заслуженно, кстати – продавать кота в мешке действительно странно и нелогично.
6. Интервью с продюсером или кем-то из руководства тоже готовится по 3 недели, если не больше.
Ну и недаром награда за рыболовный эвент – черепашка. Понятно, что для Mail.ru это очень родной и привычный образ.
  • Marten
  • -2
  • v
avatar
А к срокам подготовки интервью какое отношение mail.ru имеет, простите? :)
avatar
То есть вы в любой момент как только накопятся вопросы можете отправить их продюсеру, после чего максимум через двое суток получаете ответы, и дальше всё целиком зависит только от вас? Если так, то п.(6) действительно не в тему.
avatar
Мне кажется, как минимум, некорректно рассуждать о сроках выхода интервью, не взяв это интервью ни разу. У меня нет никаких претензий к mail.ru в этом вопросе.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 11:13:50 пользователем Atron
avatar
1. Профилактика — давайте не забудем, что проекту всего 2 месяца. Если у кого-то есть опыт крупных ИТ внедрений, то подтвердят, что все нормально. Насчет времени, мне кажется, они опять таки идут на поводу игроков. Если сразу сказать с хорошим запасом «профилактика 10 часов» — то игроки взвоют. Опять таки сказать 10 часов, а открыть через 5, то набросятся возмущенные товарищи «а мы не знали и все пропустили». Остаётся текущий вариант — говорить минимальное время и потом удлинять его.
2. По поводу СП. Я вот на неделе тормознул и активировал прем не на том персе, где лежат монеты с НРД и отправил запрос. Ответ пришел через сутки. Так, что мне кажется, есть приоритет вопросов и боты в его конце. Или же есть выделенные непересекающиеся направления СП. Опять таки не знаю российского законодательства,
но не думаю, что легко принять и через месяц-другой уволить сотрудников. А если сразу заключать временные договора, то не факт, что найдешь нормальных работящих людей.
3-4. Если есть инсайд, что про кротов сообщили корейцам во вторник и в среду те уже исправили, то да — тормоза. А пока такой информации нет, не надо обвинять.
  • Ska
  • +2
  • v
avatar
Вот поэтому я очень жду выхода евро-АА. Не для того, чтобы туда уйти, а чтобы всегда было с чем сравнивать. Если европейская локализация столкнётся с теми же проблемами, то как минимум можно будет предположить, что они носят объективный характер, и Mail.ru действительно старается изо всех сил.
Если же евро-АА выйдет сразу с 1.0 патчем, причём полностью работающим, причём без читеров-пакетчиков и без голдселлерского спама в чат, в то время как у нас даже осады всё ещё не будут реализованы, то как минимум Mail.ru станет труднее рассказывать красивые сказки о том, как они тяжело и упорно работают над проектом.
avatar
причём без читеров-пакетчиков
Но я так понимаю, если корейцы делают заплатки для нас, они ведь и трионам эти же заплатки отдадут? Не будут же они ждать, пока и там начнут размахивать куполами? Я к тому, что это будет не заслугой трионов.
в то время как у нас даже осады всё ещё не будут реализованы
Если я все правильно услышала, то у нас осады будут раньше, чем пользовательские фракции. И если это так, то меня этот момент больше огорчает. Ну и не очень понятно, зачем было вводить возможность захвата земли, если осад еще не видно даже на горизонте.
avatar
Но я так понимаю, если корейцы делают заплатки для нас, они ведь и трионам эти же заплатки отдадут?
Сейчас у нас один вариант билда игры, на который корейцы делают заплатки. На евро уже сейчас другой билд. Какой будет билд у нас и в Европе на момента открытия ОБТ — неизвестно. Поэтому далеко не факт, что имеющиеся сейчас заплатки подойдут к версии для Европы.
  • Warg
  • 0
  • v
avatar
Хм. То есть корейцы, зная о существующих проблемах, не будут готовить заплатки для евро-АА, пока трионы не столкнутся с этой проблемой и не попросят?
avatar
Вроде как с розами у себя корейцы справились. Введя галочку в настройки «отказаться от приглашения на танец». У нас это до сих пор не ввели. Хотя подробностей я не знаю.
avatar
Вроде как с розами у себя корейцы справились. Введя галочку в настройки «отказаться от приглашения на танец». У нас это до сих пор не ввели. Хотя подробностей я не знаю.
Это не «справились», это все-таки костыль.

Задумал довести шхуну до места назначения? Проставь галочки на все «отказы». Довез? Сними галочки обратно.

И так пять раз в день — туда и сюда… Мне кажется, это все довольно печальный вариант. :(
avatar
Меня за все время игры ни разу на танец не приглашали. То есть я бы со спокойной душой поставил галочку отказываться от приглашения на танец и не переживал, что пропущу что-то важное. Хотя это и не отменят того, что это костыль.
avatar
Нашего капитана корабля при мне приглашали дважды. Только приглашатели не знали, как именно работает баг, так что нам повезло оба раза.

Обращу ваше внимание, что галочку надо ставить не только на танец, но и на торговлю как минимум. :-/

Неудобно все это, неудобно. Снижает качество user experience.
avatar
Да там же явный баг, который надо фиксить програмно. Видимо костыль сделать проще =))
avatar
Но это же все-таки альтернатива безвариантному принятию приглашения? Расширение возможностей игрока.
avatar
Ну костыль — бесспорно альтернатива. Только в данном случае у разработчиков, если я не ошибаюсь, есть все средства полностью излечить ногу. Но это труднее, да.
avatar
Чисто теоретически, евро-АА должно выйти уже с теми фиксами, которые делались для нас. Это просто логично. Если евро выйдет с теми же дырами, то тут уже вопрос к корейцам — почему они, зная о них, не сделали аналогичные правки в евро версии.
avatar
Я вообще не понимаю, как серьезно может рассматриваться выход европейской версии без этих фиксов. :) Ну, то есть, с чего вдруг взяли, что такое возможно?
avatar
Также очевидно, что раз уж у нас эти фиксы уже вышли, то в вопросе собственно самих этих фиксов разницы с Европой нет.
avatar
Так о том и речь. Не очень понятно, почему эти фиксы в верхнем сообщении рассматриваются, как заслуга трионов.
Вот сравнивать, например, работу саппорта в ру-АА и в евро-АА — да, можно и даже нужно. Или сравнивать… как это сказать… версию игры, как-то так. Химера писал, что на евро очень увлекательно играть даже соло, надеюсь, он найдет время подробно описать отличия от нашей версии и плюсы европейской.
avatar
Химера, конечно, писал. Но может быть как раз все дело в том, что там он играет соло, а тут — нет? :) Ну право слово, общение с хаосами во времена ЗБТ не вызывали у меня ни положительных эмоций, ни энтузиазма. Ведь игра то та же самая, как ни крути. Что там, что тут.:)
avatar
Демонизировать хаосят, конечно, можно, но я лично с ними не сталкивалась. С другой стороны, я видела кучу отрицательных личностей и под другими тэгами.
Есть еще такая замечательная мантра «на Европе все хорошо, не так как у нас», я ее еще в вове слышала, потом, как правило, идут рассуждения, какие у нас ужасные люди, и повторяется слово «менталитет». Тоже ведь вариант?
Я это к чему, по-моему, лучше послушать/почитать описание плюсов, минусов и отличий евро АА от очевидцев, чем рисовать вилами по воде.
Комментарий отредактирован 2014-04-18 21:04:49 пользователем Carduus
avatar
Мне вот тоже интересно, откуда в евро версии вдруг взялась отличная от русской увлекательность? =))
avatar
Мне вот тоже интересно, откуда в евро версии вдруг взялась отличная от русской увлекательность? =)

ОК… допишу статью про евро…
avatar
Химера, конечно, писал. Но может быть как раз все дело в том, что там он играет соло, а тут — нет? :) Ну право слово, общение с хаосами во времена ЗБТ не вызывали у меня ни положительных эмоций, ни энтузиазма. Ведь игра то та же самая, как ни крути. Что там, что тут.:)
Минусну и по праву. При чем здесь гильдия? Я в хаосе еще с кореи с птса.

И игра не та же самая. На Евро другая версия без изменений в сравнении с Кореей. Ну почти.
Комментарий отредактирован 2014-04-19 16:13:37 пользователем ChimeraSyber
avatar
Чем она другая-то? :) И в чем конкретно не прав Рыж, утверждая, что ты там играешь без гильдии? :)
avatar
Чем она другая-то? :) И в чем конкретно не прав Рыж, утверждая, что ты там играешь без гильдии? :)
Он утверждает, что из-за хаоса мне не интересно играть на ру. Я не прав?
Комментарий отредактирован 2014-04-19 16:55:17 пользователем ChimeraSyber
avatar
Он утверждает, что из-за хаоса мне не интересно играть на ру. Я не прав?

Из того, что точно утверждает Рыж — это то, что ты там играл в команде, а на евро — нет. Дальше уже моя интерпретация, возможно, совпадающая с тем, что думает Рыж, потому что мы примерно одинаково оцениваем морально-интеллектуальный уровень среднестатистического члена Хаосов. Мне бы там играть точно не захотелось, поэтому я не удивлен, что любой вариант игры без них кажется более привлекательным. Хотя ты этого не говорил, очевидно. Также я понимаю, что и на корейском и на русском сервере ты все время участвовал в гонке, а на европейком, насколько понимаю, не участвуешь. Могу, конечно, ошибаться.
avatar
Из того, что точно утверждает Рыж — это то, что ты там играл в команде, а на евро — нет.

А на Корее я не в команде играл что ли? Ну ну…

Также я понимаю, что и на корейском и на русском сервере ты все время участвовал в гонке, а на европейком, насколько понимаю, не участвуешь.

Потому что на альфе гонки и нет. Логично? Но на альфе я все равно в топ-клане, который держит территорию.
avatar
там играл в команде
И вообще почему такая жесткая привязка к команде и без команды? У нас разные вкусы к играм. О вкусах не спорят.

Да и вообще в АА изучать и освещать хай-лвл контент без пати невозможно. Особенно в 1.0 и особенно в крафте.

В доту (командную игру между прочем) можно играть как и соло, так и с пати и в обеих случаях можно получать удовольствие.
Комментарий отредактирован 2014-04-19 17:38:35 пользователем ChimeraSyber
avatar
Просто непонятно. Вы сказали буквально следующее:

Даже в одиночку в ту версию очень увлекательно играть.
Вот отсюда и вопрос: почему в ту версию в одиночку играть увлекательно, а в эту — нет?

Реально просто интересно)
Комментарий отредактирован 2014-04-19 20:39:00 пользователем Kaizer
avatar
Вот отсюда и вопрос: почему в ту версию в одиночку играть увлекательно, а в эту — нет?

Потому что та версия — почти полный аналог Кореи, в который я долго время играл до ру. В ру немного другая ситуация.

По крайней мере, на евро я себе без труда сам (также как и на корее) смог сразу скрафтить 20-сет. На ру я вряд ли смог бы это сделать (у меня на ру не 1 персонаж). Видимо, из-за дропа.
avatar
Чем она другая-то? :)

Версией и контентом.
avatar
Версией и контентом.

Это вообще не ответ, ты же понимаешь, да? Он ничего не объясняет. :)
avatar
Это вообще не ответ, ты же понимаешь, да? Он ничего не объясняет. :)

Ок. У нас версия от сентября (грубо говоря, с збт).

На Европе как минимум до 1.0 версия с «светящимися» квестами над головами НПЦ. Данное нововведение было добавлено летом на Корее. У нас такого нет.

Дроп акхиума как в корее. В общем, в статье отдельной увидишь)
avatar
На Европе как минимум до 1.0 версия с «светящимися» квестами над головами НПЦ.

И? :)

Дроп акхиума как в корее.

И поэтому…
avatar
И поэтому…
И что ты в ответ хочешь услышать? Что мы играем в одну и ту же игру, когда «изменения» на лицо? У каждого региона будет уникальная игра (не помню, кто говорил).

Разные версии и интерпретации игры будут в каждом из регионов (Европа/США, Ру, Китай, Япония, Корея). Это уже видно невооруженным взглядом.
Комментарий отредактирован 2014-04-19 18:53:05 пользователем ChimeraSyber
avatar
Напишите-напишите статью про отличия, очень интересно же.
avatar
Если же евро-АА выйдет сразу с 1.0 патчем,

Не выйдет. Альфа-версия до 1.0.
avatar
Пока в этой игре не будет игровых ГМов она обречена быть рассадником для ботов.
  • yuga
  • 0
  • v
avatar
игровых ГМов…
Хотя бы модераторов чата бы увидеть в работе :/ мне казалось, их набирали, а в чате творится непонятно что.
avatar
Собирали заявки от добровольцев. Но запуск этих модераторов в игру так до сих пор и не состоялся, насколько я понял.
avatar
Ааа… я просто вижу в новостях, что продолжается набор модераторов форума, поэтому и решила, что всех остальных уже набрали.

Оставить комментарий