Это не значит, что мне не обидно такое читать. И я расстраивался. Злопыхатели могут потирать руки. Я скрывать не буду — расстраивался, когда обо мне говорили плохо и несправедливо. Расстраивался, когда большинство проходило при этом мимо. Расстраиваюсь сейчас, когда здесь пишут обо мне так, как пишут, и о том, что «администрация может закрыть, администрация может запретить», хотя «администрация» пашет на этот ресурс второй год, ни разу не подав даже тени повода для таких подозрений или обсуждения вероятности подобных действий. Просто такие правила этой игры. Время рассудит.
Всегда найдется человек, который посчитает твой текст провокацией. Я об этом могу сказать с полной ответственностью, как множество раз обвиняемый в провокациях и осуждаемый за это даже на других ресурсах. :)
Попробую успеть, прежде чем мои действия классифицируют как произведенные под нажимом. :) Вот это зря все написано. Серьезно. Только обижает и усугубляет конфликт.
«Поднять груз с земли» является игровой возможностью, которой в одинаковой степени пользуешься ты и злоумышленник. Никаких признаков эксплойта в этой возможности я не вижу. Это не значит, что ты не имеешь права на моральную оценку его поступка.
Кьярре вы тоже могли поставить минус, но вместо этого написали укоряющий пост, верно? Значит ли это, что наше поведение (а её игровая команда разделяет её точку зрения, так что могу говорить за всех) настолько возмутительно, что одним молчаливым минусом (как в случае с другим юзером) ограничиться уже нельзя?
Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.
Мы не потеряли наше имущество и транспорт. Речь в тексте шла вовсе не о конкретных обидчиках, наша ситуация приведена в качестве примера
К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:
Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.
Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:
Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.
Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.
Что касается интервью, то ниже уже было объяснено, что диалог через вторые-третьи руки — плохой диалог.
Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.
Т.е. терпеть обвинения во лжи, истеричности, агрессивном поведении и ещё Бог знает в чем только потому, что было высказано недовольство локализатором игры и сырым клиентом? Окей. Я узнала о политике этого ресурса много любопытного.
Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
Вопрос ценности таких игроков для определенных моделей геймплея остается открытым. Очевидно, что когда «игра играет с игроком», подходят любые игроки. Когда игра пытается организовать игру между игроками, критерии отбора людей критически важны для качества игры.
Где вы были с этими словами, когда arikuza обвинял всех во лжи? И писал много других неприятных вещей?
Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.
Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.
В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
Кьярра, я согласен с тем, что все эти параллели с баллончиком и собаками — неудачные. Я просто не считаю это достаточным поводов взъесться на человека, особенно если он множество раз прямо и открыто говорил, что не имел это в виду, что не считает, что вы сами виноваты в том, что на вас напали багоюзеры. Так, может, стоит все же понять, что хотел сказать собеседник? Может, в этом заключается суть нормального общения, ради которого этот ресурс и создавался? Стоит обратить внимание, что именно подразумевалось собеседником под «баллончиком», и почему вдруг защитным средством оказалось средство фиксации нарушения. Да, это неудачная по форме, но понятная по сути логическая цепочка. И начало этой логической цепочки задала ты, отказавшись принимать любые другие доказательства борьбы против злоумышленников, кроме наказания твоих личных обидчиков.
А мне жутко от того, как вы глядите на черное и повторяете: «Это белое, я уверен. Вы просто хотите его заклеймить».
Как мне кажется, если хоть на минуту вылезть из окопов, окажется, что axeln отреагировал в конкретной ветке, где прозвучала вот эта конкретная и очень странная реплика:
Подтверждение — это когда, например, я увижу веселую пятерку Спарков забаненными за угон трактора. Конкретное нарушение, конкретные нарушители, конкретное наказание. Все будет прозрачно и понятно. Именно поэтому я говорила о том, что это удобный индикатор: я сама знаю ситуацию и мне просто отследить ее развитие. Или отсутствие развития.
При этом, на мой взгляд, совершенно справедливо было замечено, что если хочется именно таких подтверждений, то стоит быть готовым к этому чисто технически. Хотя бы зафиксировать и сообщить о нарушении. Причем сказано это было не надменным обывателем, который в тех же случаях ничего не делает, а человеком, который представил вам собственный список жалоб в службу поддержки, на большинство из которых служба поддержки отреагировала. Почему этот человек стал вашим врагом, хотя для наведения порядка в игре сделал… окей, не знаю, сколько сделали вы, но он реально сделал больше, чем я, и очевидно больше, чем Кьярра, мне решительно непонятно.
Т.е. по-твоему все, кто не хотят пострадать от чаек, должны строить себе шхуну или трактор?) Правильно ли я тебя понял, что если есть способ избежать эксплойта, то существование этого эксплойта — нормально?
Кайз, объясни мне, пожалуйста, каким образом вполне легальная возможность поднять груз с земли стала «эксплойтом»? Ты же об этом говоришь, да?
Неужели для того, чтобы, скажем, удалить букеты роз до исправления бага, нужно связываться с кореей?
Внезапно Molena открыл для себя техническую сторону взаимоотношений локализатор-разработчик в случае АА? :) Да, для всего этого нужно не только связываться с Кореей, но и ждать от них новый билд. И говорилось об этом неоднократно.
Времени для фиксов было по-моему предостаточно. Но из того, как они обрушились на нас подобно какому-то цунами, я делаю вывод, что на Корее этой проблемы не стояло вообще. И именно этому я удивляюсь.
Все это уже многократно обсуждалось и объяснялось. В Корее совсем другая ситуация с наказаниями и последствиями наказаний за нарушение правил игры. Стоит ли повторять?
Кайз знает, как сделать ММО без эксплойтов. Вот сейчас Кайз встанет с дивана и обязательно сделает такую ММО. Ведь главное что? Правильно — просто захотеть.
Я внимательно читал весь ваш диалог. Уверен в том, что axeln говорил именно в контексте конкретного желания наказать конкретных людей и технической готовности к этому. Уверен, что он был максимально далек от позиции «сами виноваты». Уверен, что он это сказал как минимум десять раз. Уверен, что ему можно было поверить. Но если хочется на кого-то спустить собак и заклеймить, то кто может этому помешать? Вот только выглядит жутко. Дискредитирует многое из того, за что я сам боролся множество раз. В том числе и активное противодействие позиции «сам виноват».
Ребята, я прошу, давайте немного выдохнем и успокоимся. Пожалуйста. Все очень сильно заведены сейчас. Я уверен в том, что в девяносто девяти из ста случаев вы были бы на одной стороне. Просто это тот самый один из ста. Не стоит портить отношения из-за него. Пожалуйста.
Речь идет о формах интерфейса. Это точно не в компетенции локализатора. В остальном — согласен, такая штука нужна.
Выше я уже написал о том, что, к сожалению, действительно занял изначально неверную позицию, так как был сильно расстроен текстом. Неверную в том смысле, что она не дала мне возможности выступать модератором в этой беседе. Но даже в этом случае мне категорически не нравятся попытки выставить слова человека «истерикой» и любые другие попытки использовать явно обидные выражения. Это я однозначно осуждаю. Форма важна. Впрочем, не нравится может и суть претензий. Например, то, как я оценил мотивы автора. Я понимаю это. Но я попытался быть максимально откровенным и пояснить свои мотивы.
К сожалению, именно здесь и находится основное противоречие. Еще раз приведу вам два заявления автора. Первое сделано в тексте заметки:
Это абсолютно точно не так. Есть баны, есть устранение уязвимостей. Все это неопровержимые факты. И когда собеседник на них указал, появилась реплика автора в комментариях:
Это, на мой взгляд, сильно подорвало возможность развития конструктивной дискуссии.
Согласен. Но диалог через обличительную заметку с несовершенными претензиями — еще хуже.
Я не прошу терпеть оскорбления. Я не произносил этих слов и уже, как минимум, три раза осудил такую форму общения. К политике ресурса это не имеет никакого отношения. Пожалуйста, не применяйте такие приемы.
Арикуза резок по форме, мне это не нравится. Там, где мне это особенно не нравится, я поставил минус. Но я с ним согласен по сути, хотя не считаю, что это стоит оформлять в понятия «вранье» и прочую обличительную фигню. Я считаю, что это может быть ошибка, слова, сказанные в запале, но я действительно считаю, что заявление «Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.» во всех смыслах не соответствует действительности, и автор, как минимум, должна бы была признать это, а не использовать глубоко сомнительный довод о том, что пока не забанят конкретных людей, никто ничему не поверит.
Да, фактически, я подсознательно занял сторону критиков позиции автора. Потому что я очень расстроен этим текстом. Я считаю, что он сиюминутный, основан на субъективной обиде, и мастерство автора в нем использовано для мести. Для мести спаркам, для мести мейл.ру, для мести всем тем, кто был причастен к негативным эмоциям автора или не разделяет в должной мере гнев автора. Возможно, это лишило меня объективности в некоторых вопросах. Я прошу прощения. Я стараюсь с вами быть максимально откровенным.
В пятницу я с удовольствием написал о том, что, кажется, у нас возник хрупкий баланс конструктивного отношения между игроками и локализатором. В пятницу. Не прошло и двух дней, как появилась эта заметка от человека, который мог повлиять на суть и содержание большого разговора с Теймуразовым, мог задать вопросы о букетах, но не стал этого делать. Интервью, напомню, мариновалось больше недели. А потом Кьярра обрушилась со всей этой беспощадной критикой, когда проблема коснулась именно ее. Я вижу в этом сиюминутный и эмоциональный подход. И я считаю, что человек, который любит критиковать так сильно и так больно, должен уметь прислушиваться к критике в свой адрес. Признавать ошибки. Я лично стараюсь это делать. Извините, если не настолько часто, как всем нам хотелось бы.
Как мне кажется, если хоть на минуту вылезть из окопов, окажется, что axeln отреагировал в конкретной ветке, где прозвучала вот эта конкретная и очень странная реплика:
При этом, на мой взгляд, совершенно справедливо было замечено, что если хочется именно таких подтверждений, то стоит быть готовым к этому чисто технически. Хотя бы зафиксировать и сообщить о нарушении. Причем сказано это было не надменным обывателем, который в тех же случаях ничего не делает, а человеком, который представил вам собственный список жалоб в службу поддержки, на большинство из которых служба поддержки отреагировала. Почему этот человек стал вашим врагом, хотя для наведения порядка в игре сделал… окей, не знаю, сколько сделали вы, но он реально сделал больше, чем я, и очевидно больше, чем Кьярра, мне решительно непонятно.
Кайз, объясни мне, пожалуйста, каким образом вполне легальная возможность поднять груз с земли стала «эксплойтом»? Ты же об этом говоришь, да?
Внезапно Molena открыл для себя техническую сторону взаимоотношений локализатор-разработчик в случае АА? :) Да, для всего этого нужно не только связываться с Кореей, но и ждать от них новый билд. И говорилось об этом неоднократно.
Все это уже многократно обсуждалось и объяснялось. В Корее совсем другая ситуация с наказаниями и последствиями наказаний за нарушение правил игры. Стоит ли повторять?
Или все-таки когда у тебя появляется шхуна и трактор, ты начинаешь ценить их еще больше?