Ты регулярно с крайним пренебрежением и неприязнью отзывается о тех играх, стилях игры или игровых механиках, которые кажутся тебе неинтересными, не-ММОшными и так далее. Почему ты отказываешь в этом праве другим?
Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь? Говори об играх все, что тебе хочется, это свободная площадка. Но я считаю, что ты, возможно заведясь, сильно перешел черту допустимого.
Я заплюсил не за состоявшийся акт публичного унижения, а за неплохую попытку представить и, может, даже несколько обновить картину мира собеседника.
Да, именно из-за того, что я считаю определенный уровень общения — самой важной составляющей этого ресурса, я удивлен такой реакцией, да и таким приемом со стороны Алгори. Этот прием известен очень давно. Делается некое обвинение, на основе которого делаются дальнейшие выводы, из которых происходят дальнейшие обвинения. Но есть обязательная поправка — мол, объект обвинения может это опровергнуть. У журналистов это называется без обиняков — «мочить».
В идеале функция журналиста заключается в том, чтобы донести информацию об объекте до читателя/слушателя/зрителя. Причем читателя/слушателя/зрителя интересует максимально достоверная, проверенная разными способами информация. Но это если клиентом является читатель/слушатель/зритель. А если они являются объектом воздействия, а заказчиком является конкретный человек, заказавший другого, то вот тогда этого другого «мочат». Он, конечно же, после публикации или выхода в эфир может все сказанное опровергнуть (желательно через суд). Но кого это интересует, правда? Эффект будет не только мизерным, а еще и прибавит очков нападающим, так как тот, кого «мочили», должен будет сам говорить о том, что он «не» <подставить все перечисленные обвинения, которые обязательно снова прозвучат>.
Конечно, Алгори не журналист и вовсе не обязан ничего досконально прояснять для себя. Да и заказчика в этом деле не наблюдается, очевидно. Но тут мы возвращаемся к цели беседы, которая хотя формально и начинается с обращения ко мне лично, диалогом не является, потому что не останавливается в ключевых точках, где стоило бы выслушать подтверждение или опровержение собеседника.
Как выясняется из дальнейшего разговора, Алгори также прекрасно знает, что я не являюсь сторонником ганка. Но как бы задает мне вопрос: «Ну хорошо, а что же интересно тебе?». Казалось бы, если это диалог, то вот это тот самый момент, когда мой собеседник должен замереть в ожидании ответа. Но нет, у собеседника есть все ответы: про фарм и ганк. Под эту очевидно нелицеприятную и безумно негативно-поверхностную характеристику подгоняются все мои игровые предпочтения.
Линейка, в которой я создавал и вел на протяжении года газету, устраивал ивенты, и в которой огромное количество социального взаимодействия и минимум ганка, так как он заблокирован системой флагания. Зато есть сражения за замки и довольно развитая для того времени политическая система. Но нет — «фарм и ганк».
Даже Салем, который позиционировался как Crafting MMO и который мной множество раз критиковался за крен в сторону ганка, о чем мой собеседник прекрасно знает, выдвигается мне в упрек. Я говорю — вообще-то я там город построил и здоровенную такую дорогу, исследовал десятки квадратных километров тьмы. На что собеседник мне, реально, не моргая, отвечает: «тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка». То есть я Салем выбрал не потому, что он дал мне возможность построить город и дорогу, не потому что он дал мне возможность исследовать огромное игровое пространство, не потому что другие ММО такой возможности не дают, а непонятно почему… для собеседника.
И, наконец, моему собеседнику непонятно, почему я выбрал Аrcheage и почему так много писал о мирной деятельности в нем, о системе правосудия, о торговых перевозках, о системе пользовательских фракций, о взаимодействии между людьми.
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?
Гринд — это любое субъективно-монотонное занятие. Например, квесты «убей десять зайчиков, я сейчас объясню, зачем» — это для меня «гринд». Дейлики — это для меня жуткий гринд. Убийство мобов в LA2 — субъективно, для меня, не гринд.
Может стоит задуматься о том что бы выглядеть в текстах по другому если не охота чтобы думали именно так?
Я существо социальное, как любой человек. Поэтому я каждый раз задумываюсь, наблюдая реакцию других людей, не сомневайся. Но вот в чем дело — моя реакция очень сильно зависит от того, кто именно меня оценивает и какие доводы при этом применяет. То, что сделал Алгори — ниже моего понимания допустимого. То, что это кому-то понравилось — тоже. Похоже, чтобы понравиться этим людям, мне нужно сделать то же, что Алгори. Нет, извини. Я этого делать не буду.
Жаль :) Хотя до сих пор мне казалось, что мы довольно много разговариваем…
И о чем мы разговариваем сейчас, когда ты, надеюсь, понял, что был в своих выводах обо мне и моем стиле игры не прав? Мне нужно продолжать доказывать, что я не верблюд? Что в Салеме, «который я люблю за ганк и гринд» я создавал Миргород, строил дорогу, изучал Тьму и не убил ни одного человека? Ты же сделал вид, что ничего не произошло. Ну, «характер у тебя такой». Я понял. Нет проблем.
Похоже, что я ставлю задачу набрать плюсы? :)
Похоже, что твои ни на чем не основанные домыслы о моей игре получили высокую оценку. Ну, хоть какое-то наглядное проявление «творчества». ;)
Может, мне показалось, но значит ли это, что люди, которым интересен в первую очередь вещи обобщённые в полупрезрительный термин «статичный контент» испытывают поддельные эмоции, когда его изучают?
Я понятия не имею, что ощущают люди, потребляющие «статичный контент». Я рассказывал о том, что мне интересно и что не интересно (а также — почему). Я могу пояснить, почему взаимопомощь, поддержка других людей в ММО мне кажется занятием уместным и интересным. Почему сюжеты, возникающие при взаимодействии людей, ммошный эксклюзив, который имеет смысл развивать. Каждый из вас может написать собственный текст о том, почему статичный контент в ММО — это круто и нужно для развития ММО. Мне будет интересно почитать. Серьезно.
Я помню, как удивился, когда ты описывал, как именно вы играли в GW2. Только на РвР-территориях, по сути — в сессионку. Полностью пропустив огромный и интересный, живущий своей жизнью мир, даже не попытавшись его изучить. Тебе это было неинтересно.
Если ты хочешь спросить меня, как я играл, ты мог бы это сделать. Или действительно внимательно почитать, так как на ММОзговеде я как на ладони. Но если ты просто хочешь рассказать мне обо мне, никто не может запретить тебе так поступать, понятное дело. :)
Я действительно играл почти все время исключительно на WvW-картах. Во-первых, потому что эта часть меня по-настоящему увлекала, во-вторых, потому что я понимал, что находясь там, я действительно помогаю живым людям. И это не значит, что я не пробовал PvE-часть GW2. Но она меня не увлекла. Я очень ждал Динамические События и много о них писал. Я нарисовал себе картины из ранних la2-ивентов с осадой городов, когда, пытаясь снять осаду Глудина, мы помогали другим живым людям, запертым в нем без возможности выйти в окрестности. А у некоторых людей не было денег на телепорты. Именно так я представлял себе Динамические События в GW2 и с жадностью принялся их изучать, как только попал в игру. Но оказалось, что это Уютные Динамические События, которые всеми силами стараются никому не мешать, изображая тамаду, аниматора, кого угодно, но не того, кого я ожидал (это моя личная проблема, я понимаю). И в контексте событий, происходящих на WvW, когда наш приход на помощь в гарнизон вызывал настоящие эмоции людей, это чувствовалось особенно хорошо. И тем не менее, я никогда не писал плохо о GW2, именно потому, что они попробовали это реализовать. Именно потому, что они сделали много нового. Динамические События оказались не моим увлечением, но не посредственным окучиванием инвестиций. Это в любом случае большой шаг вперед.
А вчера ты даже с некоторой гордостью написал, что в ВоВ дошел до 85 лвл только с помощью бг. Очень меня удивив. Т.е., если я правильно понимаю, ты опять же играл в сессионку. Пропустив 90% игры, то, ради чего она создана, ее лучшую часть.
Ты неправильно понял. И в этом месте стоило бы остановиться, чтобы этот момент уточнить, потому что это исходная точка твоих рассуждений. Ошибка заключается в том, что я очень хорошо исследовал мир WoW, потому что полностью отключал опыт в PvE-части. Я бы его и в PvP-части отключал, но, увы, если отключаешь опыт в PvP-части, ты попадаешь в отдельный брекет для отключивших опыт, в котором вообще никого нет. Итак, я постоянно бегал в Штормград и тратил свои кровные на включение опыта, когда нас собиралось достаточно много для интересной командной игры, и отключая его, когда нам хотелось исследовать мир. Мы ходили в целые экспедиции, играли довольно извращенно, с точки зрения совсем не ммошной структуры квестов WoW, но играли и исследовали. Так что здесь ты совершенно мимо выстрелил.
Не знаю, стоит ли мне обсуждать все остальное, потому что там ты совсем уж все примитивизировал, а там, где рассуждал о любви к сюжету снова забыл о том, что вопрос «зачем?» относился к ММО, а не к играм вообще. Ты очень любишь яркие эпитеты — «откровенное вранье», «бездарный» и так далее. Но, к сожалению, все они негативные. Я хотел бы послушать твои настолько же яркие эмоциональные, но позитивные рассказы о твоих увлечениях. Но в контексте ММО, именно ММО. Я хотел бы послушать твои рассказы о так любимом тобой творчестве. Потому что мы пошли в LBB, и ты пошел в LBB. Мы построили там город (хотя и не достроили, да), а ты вернулся оттуда снова с негативными ярлыками, так и не продемонстрировав свою любовь к творчеству. Поэтому да, никто не может запретить тебе преподносить меня, как любителя гринда и ганка, но и мне никто не может запретить делать выводы о глубине и качестве твоих рассуждений, как и о реальной любви к творчеству, которое отличается от вынесения максимально болезненных эпитетов в адрес кого-то или чего-то.
Вообще, по факту, ты только что положительно оценила его высказывание, просто идя на поводу сиюминутного желания услышать ответ. Это мало кого будет интересовать потом, когда люди просмотрят результат голосования за комментарий и увидят твое «одобрение».
Нет, не ок. С какого перепуга рыбалка Сабанеева и Хемингуэя была нацелена на результат? Я думаю, что тебе стоит говорить все же о чем-то конкретном в контексте игр. Что для тебя в контексте игры — «рыба»? Давай без аллюзий.
Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение. С вашим собственным впечатлением от одной и другой игры сложно спорить. Но вот штампы, которые вы раздаете — совсем другое дело. Очень просто рассказать о локациях и о том, как там все расставлено хорошо, но это не говорит ровным счетом ничего об игре. И о том, почему вы оттуда не хотели уходить. Как ни о чем конкретном не говорит то, что вам надоел AA за несколько дней. А ваша ваша пощечина проекту в виде «очередная корейская гриндилка» говорит о том, что вы, скорее всего, обиделись за TESO. В общем, очень мало конструктива, на мой взгляд.
Поясни, пожалуйста. Как то, что ты построишь в лэндмарке, будет использоваться в геймплее лэндмарка?
Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь? Говори об играх все, что тебе хочется, это свободная площадка. Но я считаю, что ты, возможно заведясь, сильно перешел черту допустимого.
Да, именно из-за того, что я считаю определенный уровень общения — самой важной составляющей этого ресурса, я удивлен такой реакцией, да и таким приемом со стороны Алгори. Этот прием известен очень давно. Делается некое обвинение, на основе которого делаются дальнейшие выводы, из которых происходят дальнейшие обвинения. Но есть обязательная поправка — мол, объект обвинения может это опровергнуть. У журналистов это называется без обиняков — «мочить».
В идеале функция журналиста заключается в том, чтобы донести информацию об объекте до читателя/слушателя/зрителя. Причем читателя/слушателя/зрителя интересует максимально достоверная, проверенная разными способами информация. Но это если клиентом является читатель/слушатель/зритель. А если они являются объектом воздействия, а заказчиком является конкретный человек, заказавший другого, то вот тогда этого другого «мочат». Он, конечно же, после публикации или выхода в эфир может все сказанное опровергнуть (желательно через суд). Но кого это интересует, правда? Эффект будет не только мизерным, а еще и прибавит очков нападающим, так как тот, кого «мочили», должен будет сам говорить о том, что он «не» <подставить все перечисленные обвинения, которые обязательно снова прозвучат>.
Конечно, Алгори не журналист и вовсе не обязан ничего досконально прояснять для себя. Да и заказчика в этом деле не наблюдается, очевидно. Но тут мы возвращаемся к цели беседы, которая хотя формально и начинается с обращения ко мне лично, диалогом не является, потому что не останавливается в ключевых точках, где стоило бы выслушать подтверждение или опровержение собеседника.
Как выясняется из дальнейшего разговора, Алгори также прекрасно знает, что я не являюсь сторонником ганка. Но как бы задает мне вопрос: «Ну хорошо, а что же интересно тебе?». Казалось бы, если это диалог, то вот это тот самый момент, когда мой собеседник должен замереть в ожидании ответа. Но нет, у собеседника есть все ответы: про фарм и ганк. Под эту очевидно нелицеприятную и безумно негативно-поверхностную характеристику подгоняются все мои игровые предпочтения.
Линейка, в которой я создавал и вел на протяжении года газету, устраивал ивенты, и в которой огромное количество социального взаимодействия и минимум ганка, так как он заблокирован системой флагания. Зато есть сражения за замки и довольно развитая для того времени политическая система. Но нет — «фарм и ганк».
Даже Салем, который позиционировался как Crafting MMO и который мной множество раз критиковался за крен в сторону ганка, о чем мой собеседник прекрасно знает, выдвигается мне в упрек. Я говорю — вообще-то я там город построил и здоровенную такую дорогу, исследовал десятки квадратных километров тьмы. На что собеседник мне, реально, не моргая, отвечает: «тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка». То есть я Салем выбрал не потому, что он дал мне возможность построить город и дорогу, не потому что он дал мне возможность исследовать огромное игровое пространство, не потому что другие ММО такой возможности не дают, а непонятно почему… для собеседника.
И, наконец, моему собеседнику непонятно, почему я выбрал Аrcheage и почему так много писал о мирной деятельности в нем, о системе правосудия, о торговых перевозках, о системе пользовательских фракций, о взаимодействии между людьми.
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?
Гринд — это любое субъективно-монотонное занятие. Например, квесты «убей десять зайчиков, я сейчас объясню, зачем» — это для меня «гринд». Дейлики — это для меня жуткий гринд. Убийство мобов в LA2 — субъективно, для меня, не гринд.
Я существо социальное, как любой человек. Поэтому я каждый раз задумываюсь, наблюдая реакцию других людей, не сомневайся. Но вот в чем дело — моя реакция очень сильно зависит от того, кто именно меня оценивает и какие доводы при этом применяет. То, что сделал Алгори — ниже моего понимания допустимого. То, что это кому-то понравилось — тоже. Похоже, чтобы понравиться этим людям, мне нужно сделать то же, что Алгори. Нет, извини. Я этого делать не буду.
И о чем мы разговариваем сейчас, когда ты, надеюсь, понял, что был в своих выводах обо мне и моем стиле игры не прав? Мне нужно продолжать доказывать, что я не верблюд? Что в Салеме, «который я люблю за ганк и гринд» я создавал Миргород, строил дорогу, изучал Тьму и не убил ни одного человека? Ты же сделал вид, что ничего не произошло. Ну, «характер у тебя такой». Я понял. Нет проблем.
Похоже, что твои ни на чем не основанные домыслы о моей игре получили высокую оценку. Ну, хоть какое-то наглядное проявление «творчества». ;)
Я понятия не имею, что ощущают люди, потребляющие «статичный контент». Я рассказывал о том, что мне интересно и что не интересно (а также — почему). Я могу пояснить, почему взаимопомощь, поддержка других людей в ММО мне кажется занятием уместным и интересным. Почему сюжеты, возникающие при взаимодействии людей, ммошный эксклюзив, который имеет смысл развивать. Каждый из вас может написать собственный текст о том, почему статичный контент в ММО — это круто и нужно для развития ММО. Мне будет интересно почитать. Серьезно.
Но не собеседники. Зато видишь, сколько твое сочинение обо мне набрало плюсов. ;)
Если ты хочешь спросить меня, как я играл, ты мог бы это сделать. Или действительно внимательно почитать, так как на ММОзговеде я как на ладони. Но если ты просто хочешь рассказать мне обо мне, никто не может запретить тебе так поступать, понятное дело. :)
Я действительно играл почти все время исключительно на WvW-картах. Во-первых, потому что эта часть меня по-настоящему увлекала, во-вторых, потому что я понимал, что находясь там, я действительно помогаю живым людям. И это не значит, что я не пробовал PvE-часть GW2. Но она меня не увлекла. Я очень ждал Динамические События и много о них писал. Я нарисовал себе картины из ранних la2-ивентов с осадой городов, когда, пытаясь снять осаду Глудина, мы помогали другим живым людям, запертым в нем без возможности выйти в окрестности. А у некоторых людей не было денег на телепорты. Именно так я представлял себе Динамические События в GW2 и с жадностью принялся их изучать, как только попал в игру. Но оказалось, что это Уютные Динамические События, которые всеми силами стараются никому не мешать, изображая тамаду, аниматора, кого угодно, но не того, кого я ожидал (это моя личная проблема, я понимаю). И в контексте событий, происходящих на WvW, когда наш приход на помощь в гарнизон вызывал настоящие эмоции людей, это чувствовалось особенно хорошо. И тем не менее, я никогда не писал плохо о GW2, именно потому, что они попробовали это реализовать. Именно потому, что они сделали много нового. Динамические События оказались не моим увлечением, но не посредственным окучиванием инвестиций. Это в любом случае большой шаг вперед.
Ты неправильно понял. И в этом месте стоило бы остановиться, чтобы этот момент уточнить, потому что это исходная точка твоих рассуждений. Ошибка заключается в том, что я очень хорошо исследовал мир WoW, потому что полностью отключал опыт в PvE-части. Я бы его и в PvP-части отключал, но, увы, если отключаешь опыт в PvP-части, ты попадаешь в отдельный брекет для отключивших опыт, в котором вообще никого нет. Итак, я постоянно бегал в Штормград и тратил свои кровные на включение опыта, когда нас собиралось достаточно много для интересной командной игры, и отключая его, когда нам хотелось исследовать мир. Мы ходили в целые экспедиции, играли довольно извращенно, с точки зрения совсем не ммошной структуры квестов WoW, но играли и исследовали. Так что здесь ты совершенно мимо выстрелил.
Не знаю, стоит ли мне обсуждать все остальное, потому что там ты совсем уж все примитивизировал, а там, где рассуждал о любви к сюжету снова забыл о том, что вопрос «зачем?» относился к ММО, а не к играм вообще. Ты очень любишь яркие эпитеты — «откровенное вранье», «бездарный» и так далее. Но, к сожалению, все они негативные. Я хотел бы послушать твои настолько же яркие эмоциональные, но позитивные рассказы о твоих увлечениях. Но в контексте ММО, именно ММО. Я хотел бы послушать твои рассказы о так любимом тобой творчестве. Потому что мы пошли в LBB, и ты пошел в LBB. Мы построили там город (хотя и не достроили, да), а ты вернулся оттуда снова с негативными ярлыками, так и не продемонстрировав свою любовь к творчеству. Поэтому да, никто не может запретить тебе преподносить меня, как любителя гринда и ганка, но и мне никто не может запретить делать выводы о глубине и качестве твоих рассуждений, как и о реальной любви к творчеству, которое отличается от вынесения максимально болезненных эпитетов в адрес кого-то или чего-то.
Вообще, по факту, ты только что положительно оценила его высказывание, просто идя на поводу сиюминутного желания услышать ответ. Это мало кого будет интересовать потом, когда люди просмотрят результат голосования за комментарий и увидят твое «одобрение».
Я сомневаюсь. Человек пока в минусе по энергии. Надеюсь, переосмыслит модель поведения.
И как это относится к тому, о чем я написал? :)