О любви и ненависти

MMO-индустрия: О любви и ненависти
В интернетах любят вешать ярлыки. Неважно, будет ли это открытым применением скудного новояза – «хейтер», «фанбой» — или более изощренными попытками сказать о человеке примерно то же самое, основываясь на его репликах. Я не могу заглянуть в чужую голову, но могу порыться в своей. К примеру, я действительно подспудно защищаю Archeage. И я действительно ловлю себя на мысли, что испытываю заранее негативные эмоции к тому же TESO. Покопаемся?

Я не знаю, где через пару лет будут оба эти проекта. Но я вижу, как они начинали. Я встречаю по одежке. Когда я вижу дорогущий ролик The Elders Scrolls Online, который не делает для игры ровным счетом ничего, по той простой причине, что даже его затянутая продолжительность не идет ни в какое сравнение с продолжительностью MMO, я понимаю, что имею дело с простой рекламой. Меня пытаются убедить потратить деньги незатейливым напором. Оставим в стороне его качество.

Я нисколько не против роликов. В определенном формате они играют незаменимую роль. Но этот формат, как правило, относится к довольно плотному повествованию, атмосферному погружению один на один с рассказчиком. В общем, всему тому, что бесконечно далеко от изначального социального формата MMO.

MMO-индустрия: О любви и ненависти
Мне рекламируют знаменитостей, голосами которых будет общаться со мной игра. Каждый из них, уверен, получил круглую сумму. Но, к сожалению, никто из этих знаменитостей не будет играть со мной. Да я и не стремлюсь к этому. Меня вполне устроит новый хороший друг, которого я смогу найти на просторах новой ММО. Но деньги, потраченные на привлечение известных актеров, не увеличивают мои шансы на это.

TESO каким-то непостижимым образом идет след в след за SWTOR и рождает во мне идентичные эмоции. Кто-то считал, что я взъелся на определенный проект, но я взъелся на определенный подход. Сейчас я вижу все то же самое – именитый разработчик одиночной RPG решает сделать MMO, напирает на знаменитую вселенную, рассказывает о том, как здесь будет здорово одиночным игрокам (зачем?), копирует чужие приемы, делает «крутую озвучку и синематики», заламывает стартовые цены на коробку и просит подписку.

MMO-индустрия: О любви и ненависти
Я снова задаю тот же вопрос: если подписка — это идеальное средство поддержки игрового сервиса, то в чем будет заключаться игровой сервис TESO? Деньги потрачены на ролик, на знаменитых актеров, на квесты и на другие части… кон-тен-та. Контент – величина вполне измеряемая. Контентные дополнения – тоже.

В общем, я не буду повторяться. Все эти аргументы я уже приводил перед запуском SWTOR. Конечно, как и SWTOR, TESO будет иметь привычные атрибуты парковой MMO. Но мое отношение ко всему этому можно выразить вот какой аллегорией.

Представьте себе, что рынок ММО – это компания людей. Каждый проект легко представить в качестве отдельной личности. Тут же вам станет понятно, что в этой компании, в общем-то, небольшое количество людей. Каждый человек в ней существенно влияет на общую атмосферу. И вот представьте, что в этой компании есть много людей, которые могли бы быть кем-то интересным, у которых для этого есть все возможности и условия, но они выбирают проторенную дорожку посредственности. Представьте, что вы видите появление еще одного такого человека, который в очередной раз разбавит атмосферу своим дорогим синематиком и списком знаменитостей, которых он купил.

MMO-индустрия: О любви и ненависти
Я не сомневаюсь в том, что он преуспеет, во всяком случае в краткосрочной перспективе. Я не сомневаюсь в том, что к нему с ахами и охами кинутся навстречу. Но я также не сомневаюсь в том, что в этот самый момент атмосфера в этой компании упадет еще на один пункт.

А теперь представьте, что в той же компании есть единицы, буквально белые вороны, которые, несмотря на проторенные дорожки, пытаются быть намного ближе к понятию «личность», к понятию «амбиции», к понятию «мечта» и даже к понятию «идеалист». Люди, которым, конечно же, далеко до идеала, они ошибаются, но с ними можно просидеть весь вечер. А может даже прожить вместе всю жизнь.

Я люблю таких людей. Я люблю такие проекты. Я считаю, что на них все держится. Наверное, они всегда будут в меньшинстве, но это не помешает мне искренне радоваться появлению нового идеалиста, и серьезно расстраиваться появлению новой посредственности. Потому что все это в итоге определяет «среднюю температуру по больнице». Несмотря на то, что по-настоящему талантливых людей всегда примерно одинаковое количество, очень важно становятся ли они примерами для подражания.

Возможно, ни одну из тех MMO, которые я люблю, нельзя сравнить с гениальными людьми. Мы видим, что все они имеют свои серьезные изъяны. Мы даже говорим – «как такие люди вообще могли на что-то претендовать, если делают такие элементарные ошибки?». Но эти проекты стараются. Archeage начинал не с синематиков, а с одного простого эскиза и девиза: «Мир, который развивается, благодаря моему выбору и моим решениям».

MMO-индустрия: О любви и ненависти
Мир, который честно, на протяжении многих лет, рассказывал о себе все, показывал все, в отличие от TESO, где от меня до сих пор старательно скрывают все скриншоты, кроме нескольких, заверенных местным Министерством Правды и Красоты. Поэтому да, я встречаю по одежке, еще не зная, как я буду провожать.

Я люблю Archeage не потому, что слепо выбрал что-то несколько лет назад и теперь вынужден сохранять лицо. Мой первоначальный восторг от Salem не стал препятствием признания того, что весь потенциал проекта был слит. Но даже сейчас я отношусь к разработчикам этого проекта лучше, чем к тем, кто выбирает проторенный путь посредственности по лицензии. Я люблю Archeage за то, что этот проект позволил вспомнить мне о том, зачем вообще существуют ММО, почему я их люблю и почему надеюсь на появление в будущем еще более ярких представителей.

Это не противопоставление. Это система координат. Мы не можем говорить обо всем нейтрально и принимать все без разбора. Нам всем, и мне в частности, стоит избегать демонизации, не стоит применять излишне жестких эпитетов. Но и смотреть безучастно на то, что происходит вокруг, несмотря на уже двадцатилетний опыт индустрии, как-то тоже очень сложно.
Читайте также

211 комментариев

avatar
Красивая аналогия. Но с небес на землю.
Вопрос в том прежде всего чем эта компания занимается. И поскольку свое общество они продают (даже те кто делает это «условно бесплатно») что мне от этой компании нужно.
Хочу ли я прожить жизнь или просто скоротать вечерок или пару-тройку месяцев таких вечеров пощупав за экстерьер и графику и почесав ЧСВ историей как крут мой аватар, да еще и рассказанной мне голосами знаменитых актеров.

Какая то пошлая аналогия получилась. Но чо уж поделаешь — платные компаньоны в интертейменте почему то так ассоциируются.

Да это я про игры. Переводить в реалии игры можно самим.
avatar
Во многом соглашусь с автором, и таки да, трудно избавиться от привычки, встречать по одежке, а как же иначе =)
avatar
Немного отступлю от основной темы.
Я воспринимаю голоса актеров как бонус для их фанатов. Лично для меня абсолютно все равно кто озвучивает героев ибо я не особо обращаю на это внимание. Меня больше интересует сюжетная целостность.

Что касается статьи мнение автора вполне понятно. Мне кажется, по больше части так оно у всех. Не считая, конечно, тяжелой и запущенной формы задроства.
  • Wolf
  • +1
  • v
avatar
Вопрос не по ТЕСу. У вас есть аналогичная статья про стар ситизен? Увлёкся этой вселенной, но на ммозговеде недавно. Не подскажете, куда лучше залезть почитать?
  • Redru
  • 0
  • v
avatar
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Как только услышал о ТЕСО, порадовался, когда услышал о херо инджен, опечалился, но надеялся, тут не давно посмотрел стрим пару часов смотрел, ощущение не живого мира не покидало(((, по моему в вове и то как то по живей все, свободы выбора как не чувствовалось (даже условной). Для себя решил, только после обт принимать решение, но ничего хорошего не жду.
Вид от первого лица не понравился, чувствовается, что прикрутили его под давлением игроков, как в свое время в свотр добавили космос…
Комментарий отредактирован 2014-02-04 01:01:58 пользователем strelokruu
avatar
Мир ТЕСО, к счастью, гораздо лучше смотрится изнутри и в динамике (я была на ЗБТ).
Что не отменяет, конечно, общей топорности персонажей и анимации. Хотя бы по сравнению с чудесной и живой анимацией АА (особенно маунтов).
Комментарий отредактирован 2014-02-04 01:13:51 пользователем unati
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Топорность анимации в TES — это неотъемлемая часть серии! :)
  • Andre
  • +4
  • v
avatar
То есть, это особенность игры, а не недостаток?)
avatar
Согласен по поводу персонажей и анимации, она на порядок хуже чем в АА. Но в общем визуальная составляющая TESO как-то приятнее, лично для меня по крайней мере. Локации, пейзажи, архитектура в TESO просто шикарны, видно что каждый куст, каждая травинка и каждый сарай на своем месте, локации живы. В АА же, напротив, локации пусты, архитектура не привлекает внимания, мир выглядит мертвым. АА мне надоел за несколько дней ЗБТ, да и совсем не зацепил с самого начала; из TESO я не смог выйти пока не начал умирать от голода) ИМХО, TESO просто на голову выше очередной корейской гриндилки с фермерством.
avatar
Что я видел в стриме, то дизайн локаций действительно шикарный.
Но меня смутило, я не видел, что мир во круг живет сам по себе, и какое ограничение свободы идти только по дорогам, где то подобное видел, в свотре.
avatar
Тут на самом деле зависит от предпочтений сюжет vs песочница.
ТЕС замечательно наполняет и продумывает мир. У них есть в этом опыт инструменты. АА же предполагает что мир наполнят сами игроки.
Отсюда и пустота --это не пустота это возможность наполнить.
С другой стороны ТЕС гораздо меньше требует выполнять за разработчиков их работу по созданию контента напрягаться и более честно дает то что обещала.
avatar
Честно говоря, я пока не поняла, что такое особенное дает ТЕСО :) Ну, кроме джентльменского набора «квесты+данжи+БГ». Может кто-то просветить? :)
avatar
А зачем особенное? Крепкий продукт от крепкой фирмы и франшизы. Более чем достаточно для многих.
А если еще и локализуют…
avatar
А зачем тогда туда идти? Квесты и данжи много где есть, от WoW до TSW. Графика и анимация звезд с неба не хватают. В отличие от той же TSW и SWTOR — сеттинг не самый экзотический. Чем эта игра должна удержать своих клиентов? SWTOR предлагал популярный и не самый распространенный в ММО сеттинг, любимую миллионами франшизу, космические бои, какие-то фишки с коллекциями, компаньонами и т.д. TSW — абсолютно необычный мир и лор, особую атмосферу и самые интересные с т.з. прохождения квесты за последние годы. GW2 — целую россыпь новаторских приемов и технологий для освоения контента. И наконец, всегда есть WoW, который «квадратиш, практиш, гут».

По сути, получается, что в TESO ничего и нет, кроме синглового и популярного сеттинга? Никаких «своих» фишек, пусть даже и не революционных, никакого местного игрового колорита? Просто иначе раскрашены локации и другой текст в «облачках»?
avatar
Ну собственно, как я понял там задача не удержать, а «отбить». А 3-4кк проданных коробок + пару месяцев в среднем подписки с коробки им будет достаточно.
А зачем идти? Ну у «беседы» в общем неплохо получаются данжи и НПС миры. Скайрим 2 стоит пары месяцев игрового времени. Или не стоит. Будем посмотреть.

Это не мечта и прорыв — это игра на поиграть. Крепкий середнячок.
avatar
Это не мечта и прорыв — это игра на поиграть.

Ну, если эта игра вот прям настолько честная, то мне не будет жалко заявленных денег :) Особенно, если это «поиграть» будет на уровне синглов серии.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Синглы серии не стоят 2к+ за коробку + 400р в месяц =)))
avatar
Особенно, если это «поиграть» будет на уровне синглов серии.
А будет ли?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
За тем, что это _новые_ квесты и данжи.
«Своим», например, может оказаться механика этих самых данжей, которая в чем то устроит больше чем в остальных играх.
  • Fey
  • +1
  • v
avatar
Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение. С вашим собственным впечатлением от одной и другой игры сложно спорить. Но вот штампы, которые вы раздаете — совсем другое дело. Очень просто рассказать о локациях и о том, как там все расставлено хорошо, но это не говорит ровным счетом ничего об игре. И о том, почему вы оттуда не хотели уходить. Как ни о чем конкретном не говорит то, что вам надоел AA за несколько дней. А ваша ваша пощечина проекту в виде «очередная корейская гриндилка» говорит о том, что вы, скорее всего, обиделись за TESO. В общем, очень мало конструктива, на мой взгляд.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Пусть это будет выглядеть как перевод стрелок, но посмотрев ваши посты, ваши комментарии на этом сайте (я сегодня только зарегистрировался) у меня сложилось впечатление, что это вы обиделись за АА. Я вижу в вас большого защитника АА, и немножко защитника мэйлов. Я не хочу вступать с вами в дискуссию, ибо вступать в дискуссию с фанбоем бесполезно, он будет гнуть свою линию. АА никакая, в ее нынешнем состоянии, она задумывалась как шикарная ПВП ориентированая ММО, с битвами за территории и ресурсы, а скатилась в обычную корейскую гриндилку с чуть-чуть терраформингом и фермерством. В ваших положительных отзывах об АА (да да, опять переводы стрелок) конструктива я тоже не углядел. В общем TESO — шикарна. А АА — очередная корейская гриндилка, которая в итоге превратится в розово-сопливый нарко-цирк с кинжалами в виде бананов и прочей ересью, и жить которой недолго. Считайте это моим ИМХО, или не считайте, мне все равно по большому счету, ибо мое мнение о вас уже было сформировано до вашего ответа. Этот мой ответ, к слову, будет единственным разом, когда я обратил на вас внимание.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 13:59:22 пользователем Mreddie
avatar
В общем TESO — шикарна. А АА — очередная корейская гриндилка
Вот, вот человек, который ответит на мой вопрос относительно того, чем так особенна TESO :)

Не проходите мимо, я действительно хочу узнать особенности игры, которые могут так увлечь. Вот мои комментарии и вопросы:

mmozg.net/mmo/2014/02/03/o-lyubvi-i-nenavisti.html#comment53416

mmozg.net/mmo/2014/02/03/o-lyubvi-i-nenavisti.html#comment53432
avatar
Вот, вот человек, который ответит...

Я сомневаюсь. Человек пока в минусе по энергии. Надеюсь, переосмыслит модель поведения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я сомневаюсь. Человек пока в минусе по энергии. Надеюсь, переосмыслит модель поведения.
Все-таки я очень хочу услышать его ответ. Пусть это будет его шанс; если продолжит общаться в том же стиле, я сама и верну его в минус.
avatar
Все-таки я очень хочу услышать его ответ.

Вообще, по факту, ты только что положительно оценила его высказывание, просто идя на поводу сиюминутного желания услышать ответ. Это мало кого будет интересовать потом, когда люди просмотрят результат голосования за комментарий и увидят твое «одобрение».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще, по факту
«По факту» его только что заминусовали за форму, хотя это и было абсолютно оправданно; я же очень хотела увидеть, какое там будет содержание. Кстати, а ушедшие в минус могут отвечать на личные сообщения?

А так — не хватает возможности оставить комментарий к своим «плюсам», поскольку я не рассматриваю каждый «плюс» как оценку, и ставлю их по разным причинам.
avatar
Тоже хочу услышать чем ТЕSО ему понравилась а то только негативные отзывы читал.
avatar
Если он так желает донести своё мнение, то он обязательно поделится с ним, когда выйдет из минуса.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ок, начнем с того что разным людям важны разные вещи в ММО. Есть те, для кого главное как можно быстрее апнуть кап и врываться в хай лвл контент (пвп или пве), им не важна атмосфера, частенько им даже на визуальную составляющую по большому счету наплевать, они не обращают внимания на тексты квестов, на лор; и есть те, для которых эта составляющая (квесты, лор, атмосферность) стоит на первом месте. Я отношу себя ко второй категории (именно поэтому мне очень понравился TSW). Поэтому для меня TESO — это то, что нужно, в АА акценты сделаны не на квесты, лор, атмосферу, поэтому я так негативно к ней отношусь. Для меня АА — игра без души.
По поводу особенностей игры, да наверное каких-то прям инноваций в TESO нет. Но, тем не менее, все сделано качественно. Плюсы TESO (которые лично я считаю плюсами) это: во первых — проработанный мир, игровая вселенная и лор (это свитки, в конце концов, и атмосфера свитков передана очень хорошо); во вторых — довольна интересно реализованное ПВП, с противостоянием 3-х фракций в битвах за ключевые точки в Сиродиле, за имперский город (масштабные осады крепостей, захваты шахт и др. менее важных точек малыми группами или соло) с возможностью стать (временно) императором; в третьих — билдостроение с большими возможностями по созданию билда под свой стиль игры; в четвертых — визуальная составляющая (тут мнения очень расходятся, но меня покорил этот новый онлайновый Тамриель); ну и в заключение — шикарные квесты, с интересными историями и очень качественной озвучкой персонажей (не только в основной сюжетной линейке, но и в побочных).
Красивые пейзажи, интересные квесты и сюжет, проработанный мир, который хочется исследовать, интересное пвп с массовыми битвами, вот это — всё то, что важно лично для меня, то, что позволит мне погрузиться в этот мир и хорошо провести свое время.
Я не берусь утверждать что эта игра зацепит всех, но тех людей, которым в ММО важны те же вещи, что и мне, она зацепит безусловно.
P.s. По поводу негатива в предыдущем моем ответе, это все от того, что очень недоволен нынешним подходом мэйлов (с их секретностями, после белверов очень плохо отношусь к такому подходу) и очень разочарован в АА (я действительно очень ждал эту игру, а к TESO, кстати, напротив относился скептически).
Я тут новый человек и ворвался с негативом, за это прошу прощения)) Но я не всегда такой, надеюсь мы с вами еще подружимся (пусть и вкусы у нас разные) И надеюсь я смог ответить (хотя бы частично) на заданный вопрос.
avatar
Плюсы TESO (которые лично я считаю плюсами) это: во первых — проработанный мир, игровая вселенная и лор
шикарные квесты, с интересными историями и очень качественной озвучкой персонажей (не только в основной сюжетной линейке, но и в побочных)
Вообще-то это одно и то же. Лор и квесты, я имею в виду, поскольку в чем заключается «проработанность» мира в TESO, помимо собственно квестов — я пока не поняла :) И насчет сюжета в АА не все так однозначно, как вы говорите, это я могу вам возразить как известная любительница сюжета в ММО.

во вторых — довольна интересно реализованное ПВП
Хммм, трехстороннее PvP в специально выделенной локации с возможностью массовых боев, осад и захвата крепостей. Это мне не просто что-то напоминает, это прямо-таки вопит во весь голос.

Вы не пробовали поиграть в GW2? :)

Но я не всегда такой, надеюсь мы с вами еще подружимся (пусть и вкусы у нас разные)
Вообще-то вкусы у нас на 70% идентичны, поскольку я тоже очень люблю живой мир, атмосферу, лор, квесты и вообще всяческие сюжеты. Просто вдобавок к этому я люблю кое-что другое + мне важна не буква, а дух лора, если угодно, поэтому я не пошла в TSW, хоть и знала, что там самые интересные для прохождения квесты-загадки. Я просто читатель сюжетов другого типа.

АА для меня, ценителя «души» в играх, еще как одушевлена. Здесь мир не декорация, он объективно важен и нужен в игре, в нем можно находиться осмысленно, им можно любоваться, он открыт для исследований и — самое важное — путешествий, которые действительно являются таковыми. Одна только необходимость работать с картой и прокладывать там маршруты в зависимости от выбора места проживания дорого стоит. В чем же еще измерять живость мира, если не в этом — в его «настоящести», осмысленности, важности для игры? Понимаете, TESO архаична в плане подачи лора. Она не игра уровня TSW или GW2, где к этим вопросам подошли творчески; это просто статично поданные квесты, и они закончатся. А мир останется. Будет ли он после этого живым, и если да, то за счет чего? Вот самый важный вопрос.
avatar
По поводу исследования мира в TESO, из того с чем я лично столкнулся — например вы можете поговорить с каким нибудь «левым» нпс, и он в разговоре невзначай упомянет о каком-то месте, вы отправляетесь в это место и находите там пещерку с какой нибудь вкусностью или смертью своего персонажа. Я понимаю что вам этого будет мало, но это то с чем столкнулся я лично, о других мотивациях для исследования я говорить не берусь))

И я категорически не понимаю в чем заключается интерес исследовать мир АА, если в нем ничего нет? Искать чужие посадки деревьев? Или может просто красивые места? Или может слезы нуи? В TESO вы внезапно можете найти квест, историю, монстра, который вас порвет. В АА я не нашел ничего кроме каких то глупых ползаний по крышам и скалам в поисках скрытых слез нуи.
По поводу сюжета в АА — вы наверное имеете ввиду основную сюжетную линейку квестов с крутыми вставками с повествованием? Но она кончится, а побочные квесты в АА ну просто никакие, ИМХО.
По поводу участия игроков в жизни мира — она очень косвенна, заполнение локаций постройками и на этом все (с возможностью сформировать собственную фракцию, о которой говорили разработчики пока совсем ничего не ясно)
Мир TESO интересен и наполнен уже только потому, что это вселенная древних свитков с проработанным лором во всех аспектах (расы и их история, особенности, религия, архитектура, формирование альянсов, что, где, почему, и все такое прочее). В АА же, куча пробелов, вселенная не проработана, история мира помещается в абзац (основанная на творчестве какой-то там корейской писательницы, чье творчество будто превратили в рассказ на одну страницу)
Видимо всё таки вкусы у нас с вами очень разные и мне вас не понять, как, впрочем, и вам меня.
avatar
И я категорически не понимаю в чем заключается интерес исследовать мир АА, если в нем ничего нет? Искать чужие посадки деревьев? Или может просто красивые места? Или может слезы нуи?
Видимо плохо смотрел по сторонам. В Аркейдже очень много скрытых квестов и мест. Вот здесь в коментариях можно почитать о них, и я уверен, это только малая часть. mmozg.net/aa/2014/01/08/otgoloski-drugih-mirov.html
Комментарий отредактирован 2014-02-04 16:29:27 пользователем Darret
avatar
Это же просто пасхалки, никак не связанные со вселенной непосредственно АА, там же так и написано «отголоски других миров». Вы наверное не совсем правильно меня поняли, мне интересно исследовать мир и находить при этом вещи связанные с этим миром, вещи расширяющие мои знания об этом мире или же какие-то пиксельные блага вписывающиеся в этот мир. Натыкаться на «нелорные» ноевы ковчеги, R2D2 и другие «шутки» от разрабов мне совсем не нравится.
avatar
Это же просто пасхалки, никак не связанные со вселенной непосредственно АА
Потому я и написал, что смотреть нужно именно в комментарии.
avatar
И я категорически не понимаю в чем заключается интерес исследовать мир АА
А я разве говорила о первичном исследовании? Я говорила о путешествиях по миру, которые действительно встроены в игровой процесс.
Исследование — это процесс первичного изучения. Мне было интересно исследовать мир АА. Возможно, мне было бы интересно исследовать мир TESO. Может быть, мир TESO для исследования интереснее.
Но что делать с этим миром потом, через месяц-два-три? Зачем он будет нужен?

По поводу сюжета в АА — вы наверное имеете ввиду основную сюжетную линейку квестов с крутыми вставками с повествованием? Но она кончится
Квесты в TESO тоже закончатся. И что дальше? :)

вселенная не проработана, история мира помещается в абзац
Ну ничего себе, как в последнем патче историю эльфов сократили :(

Видимо всё таки вкусы у нас с вами очень разные и мне вас не понять, как, впрочем, и вам меня.
В самом деле? А мне показалось, что мы не вкусы обсуждаем. Я же конкретные вопросы задаю, не так ли? :)
avatar
Но что делать с этим миром потом, через месяц-два-три? Зачем он будет нужен?
Квесты в TESO тоже закончатся. И что дальше? :)
Эти самые массовые ПВП зарубы в сиродиле, плюс, конечно же, DLC (а места на карте они оставили предостаточно под будущие обновления).

Ну ничего себе, как в последнем патче историю эльфов сократили :(
Ну вы же понимаете, что я намеренно утрировал, подразумевая под этим, что история тамриеля — книга, история АА в сравнении с ней — абзац =)
avatar
Эти самые массовые ПВП зарубы в сиродиле, плюс, конечно же, DLC (а места на карте они оставили предостаточно под будущие обновления).
А какое отношение зарубы на территории одной-единственной локации имеют к миру Тамриеля? Вопрос был о живых и проработанных локациях — так вот, когда будет съеден (а он будет съеден) проходимый контент, что останется на этих локациях? В чем тогда будет живость и проработанность мира?

я намеренно утрировал, подразумевая под этим, что история тамриеля — книга, история АА в сравнении с ней — абзац =)
Во-первых, утрирование в форме уничижения = намерение оскорбить. Думаю, вы не читали оригинальные книги, по которым создавалась игра, не видели еще и трети доступного контента (его даже в Корее еще нет), связанного с лором этой игры. TESO строится на игре с готовым бэком, АА еще только формируется. В кинематографе вы тоже сравниваете готовую сагу из пяти частей или длинный сериал с «пилотом» нового проекта и говорите, что второе — ничто по сравнению с первым(и)?
avatar
Извините, я правда не хочу с вами спорить. Для меня вселенная свитков вне конкуренции.

Корея и американцы/европейцы делают очень разные игры. Я уже не раз убеждался, что корейские разработчики не уделяют должного внимания лору (ИМХО, АА как раз тот случай) и вдобавок через некоторое время неизбежно начинают ломать свою вселенную, впихивая в нее всякий наркотический бред (они, к слову, уже этим занялись у себя в корейском АА, вспомним костюмы мишек пиратов и глайдеры в виде ленивцев с рулем в спине)

В кинематографе вы тоже сравниваете готовую сагу из пяти частей или длинный сериал с «пилотом» нового проекта и говорите, что второе — ничто по сравнению с первым(и)?
Нет, не сравниваю, я заведомо знаю что фильмы от Ф.Ф.Копполы шикарны, а поделки какого нибудь Уве Болла даже не стоит пробовать. Только, пожалуйста, не считайте, что я снова «оскорбляю» АА, ведь мой Коппола, для вас наверное Уве Болл, и это нормально =)

Тем не менее, я в который раз дал корейцам шанс и попробовал АА, но не зацепило и разочаровало.

Я же не пытаюсь вас переубедить, вам нравится АА, хорошо, я желаю вам многочасов приятного времяпрепровождения в этой игре)) Но и вы примите пожалуйста то, что для меня лично TESO вне конкуренции.

На самом деле я бы и не ковырялся в сравнениях разных аспектов этих таких разных игр, мне (для себя)
достаточно уже того, что в АА моя максимальная игровая сессия (безвылазно) составила всего пару часов, а в TESO я завис так, как не зависал уже несколько лет.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 17:17:07 пользователем Mreddie
avatar
Извините, я правда не хочу с вами спорить. Для меня вселенная свитков вне конкуренции.
Корея и американцы/европейцы делают очень разные игры.
Простите, но это вы со мной спорите.

Вы же любитель мира Тамриеля, вам понравилась TESO, что вам мешает ответить на мой — очень простой, на самом деле! — вопрос? Зачем вы мне пишете пространное полотно вашем личном опыте в каких-то других играх? Мне не нужна эта информация. Я романтик от жанра ММО, я любитель историй, можете спросить у кого угодно на этом сайте — вам подтвердят. Но я не вижу в вас собрата по этим увлечениям, потому что вам буквально нечего сказать о своей любимой игре, вы не отвечаете на вопросы о ней, вместо этого 2/3 ваших комментариев посвящены довольно мерзкой ругани в адрес игры, которая вам не понравилась.

Тем не менее, я предприму еще одну попытку:
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос. На один вопрос. Я повторила его уже много раз.
avatar
Сам факт нахождения в этой вселенной, уже принесет мне удовольствие. Я могу несколько часов просто бегать и делать скрины.
Еще огромное количество текстов, встречаемых везде и всюду — это очень обширные, не паханые «поля» с которых можно собрать немалый урожай знаний о мире и историй из этого мира.
Игра с людьми, пускай даже с совершением одних и тех же действий, еще одна причина задержаться в игре (разве не во всех ММО так?). Даже в GW2 с его живой историей мы совершаем одни и те же действия, крабим одни и те же фракталы и динамические ивенты.
Мне не нужны постоянные изменения мира, чтобы задержаться в игре, вот то, что вам стоит понять.
На ваш вопрос я ответил уже не раз, и мне непонятно с чего вы решили что я должен вам что-либо доказывать, что-либо очень подробно расписывать? Почему вы считаете что мне нужно или хочется вас в чем-либо убедить? Я отвечаю вам последние пару раз исключительно из вежливости.
Вы не верите, что мне нравится лор, атмосфера в играх? Но ведь для меня ваше неверие ничего не меняет.
И да, собрата по увлечениям в вас я тоже не увидел.
Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию.
avatar
На ваш вопрос я ответил уже не раз
А можете конкретно показать, где именно вы ответили на вопрос «Что можно делать в живом и проработанном мире TESO после того, как закончен проходимый контент?».

Ну, за исключением «просто бегать и делать скриншоты», что можно делать в абсолютно любой игре.

Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию.
Как только вы мне расскажете, в чем же заключается проработанность локаций в TESO на стадии эндгейма, и какие там есть непроходимые типы контента. Пусть даже цикличные, как в GW2.

Мне не нужны постоянные изменения мира
Какой сюрприз, мне тоже. Ведь можно так сделать игру, чтобы нахождение в мире имело какое-то игровое значение, правда? Все еще жду рассказа о «живом проработанном мире», который зачем-то нужен игрокам и на максимальном уровне… кроме делания скриншотов, естественно.
avatar
Вы извините, конечно, но это уже просто финиш. Полистайте выше, там я говорил про совместные ПВЕ походы куда-либо, про ПВП за крепости и имперский город в сиродиле, это то, что делают люди на капе во всех ММО.
Как я могу подробно описать вам занятия на капе, если я сам на этом капе не был?
Вы ставите меня в неудобное положение, заставляя описывать то, что описать очень сложно, не прощупав как следует предмет, который вы хотите чтобы я описал. Уж если на то пошло, я с удовольствием бы выслушал чем можно заняться в таком прекрасном мире АА на капе, кроме того же, что я перечислил по TESO.

В любой ММО наступит (у кого-то) момент, когда он всё уже прошел и всё исследовал и ему останется только ждать обновлений/аддонов. А у меня нет столько времени, чтобы умудриться излазить и пройти вдоль и поперек весь контент ММО игры за «пару — тройку» месяцев.
У меня все прекрасно, я уверен (может это и наивно слегка) что я буду чувствовать себя в TESO отлично, игры на нубоуровнях на стресс тесте мне хватило, чтобы проникнуться положительными чувствами к этой игре.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 18:09:50 пользователем Mreddie
avatar
У меня все прекрасно, я уверен (может это и наивно слегка) что я буду чувствовать себя в TESO прекрасно
Ну вот, вы опять. Что я должна делать с этой информацией?

Как я могу подробно описать вам занятия на капе, если я сам на этом капе не был?
Мы не кап обсуждаем, а локации TESO, живые и проработанные, верно? И то, что с ними случится, когда закончатся квесты и белые пятна на карте мира.

я говорил про совместные ПВЕ походы куда-либо
О, а вот это уже интересно. В игре есть места, куда можно ходить по открытому миру на любом уровне? Т.е. безуровневые подземелья? Какие-то эвенты на локациях?

в таком прекрасном мире АА на капе
Ну, для начала, в АА есть понятие собственной недвижимости — то есть вы не бываете на локации, вы уже живете где-то там, в открытом мире, и каждый день сталкиваетесь с этим самым открытым миром лицом к лицу. Для того, чтобы зарабатывать, вам нужно будет хотя бы на ранних стадиях заняться перевозками товаров, которые где-то производятся, а где-то сдаются, пользуясь местным транспортом — дилижансами, дирижаблями, кораблями, ослами, а то и собственной парой ног. Нет, телепортироваться нельзя. Возможность телепорта тут вообще далеко не бесплатна. Торговля, как континентальная, так и морская — источник ингредиентов для крафта в будущем, так что чем более мирное ремесло вы выбираете, тем больше вам нужны путешествия по миру — то есть такие, которые потребуют просчета маршрутов, выбора удобных и безопасных путей; недавно методом поэтапного скрининга мы буквально карту вручную рисовали. Кроме того, если вы предприимчивый ремесленник, вы не будете игнорировать возможность выращивать грабы на общественной ферме в Белом лесу, поставить подводную ферму и собирать ресурсы прямо в открытом мире — а ведь ресурсы здесь нужны в большом количестве и не имеют уровня. Поэтому даже начальные локации весьма полезны с экономической точки зрения.

Следующий момент, который исчерпывается, но не так быстро, как обычные исследования — поиск сокровищ, с картой и секстантом.

На уровнях постарше любители приручения монстров могут испытать себя в охоте на редких зверей, и не только зверей — в АА можно поймать и приручить некоторых рейд-боссов.

Для любителей PvE на локациях разных уровней предусмотрены эвенты — вторжения через разломы. Кроме того, вы так пренебрежительно отбросили ссылку, а ведь в комментариях там как раз обсуждают скрытый квестовый контент, недоступные при обычном прохождении сюжета цепочки, и даже места, в которые пока что не попасть.

Что же касается PvP, то оно целиком и полностью происходит в локациях открытого мира, более того, особый цикл ведения войны привлекает игроков то в одну локацию, то в другую в зависимости от стадии; а при определенных условиях в этих локациях «включается» режим БГ со специальными заданиями. Это значит, что PvP-игрок с пользой для себя за один игровой вечер может посетить большинство локаций континента, независимо от их уровня. Когда в локации воцаряется перемирие, туда устремляются мирные игроки — кто-то торгует, кто-то крафтит, а кто-то просто проездом, с туристическими целями.

И это мы еще не видели того, что будет, а будет рыбалка (в том числе в пресных водоемах) и поездки по окрестным городам к пунктам оценки рыбы, изучение иностранных языков в муниципальных школах (для чего понадобится посещать столицы), ежедневные квесты на ДЗ — опять же, не в одной высокоуровневой локации. Думаю, список еще не полон, но корейский ПТС пока что недоступен для меня.

Наверное, PvP-шники могли бы рассказать больше, в моем рассказе уклон сделан в сторону ремесел и торговли, но тут уж ничего не поделать, это то, что мне больше всего интересно.
avatar
Вы описали все плюсы, присущие песочнице. Вы же понимаете что не назвали практически ничего, что привлекает, как вы сами выразились, «романтиков от жанра ММО» и любителей лора, кроме скрытых квестов (которых как по мне катастрофически мало)? Получается что вы противоречите сама себе?
Ведь все что вы перечислили — это политическая, социальная составляющая игры, это тот контент, который создают сами игроки.
Я не вижу в этом ни атмосферности, ни историй.
avatar
Самая лучшая история — история, созданная тобой.
А всякие эпичные квесты на мой взгляд должны быть в синглах, где игрок находится один на один с игрой, ее миром и событиями. Там для этого самое лучшее место и никакой TESO не сравнится с эффектом погружения от сингловых Свитков.
avatar
Это ваше мнение, но лично мне интереснее читать книгу, нежели писать ее. И, в любом случае, голая песочница без всяких основ, без «эпических квестов», без проработанной игровой вселенной будет на порядок менее интересна, чем песочница в которой все это есть. Если выбирать между «статичной» игрой с шикарным лором и песочницей с «ничего таким», я бы выбрал статичную.
По поводу эффекта погружения, может быть. Но зачем сравнивать сингловые свитки с TESO? Если бы у меня был выбор играть в TESO или в новый сингловый TES, я бы безусловно выбрал синловый.
Но и ММО в любимой вселенной, которая, как по мне, очень качественно сделана и, касаемо лора и атмосферы, довольно близка к сингловым предкам, заслуживает внимания и уж точно не будет вызывать во мне негативных эмоций. И среди ММО на данный момент, она мне интересна более всех остальных. Вот и вся арифметика, это просто мой выбор основанный на моих предпочтениях.
avatar
Вы описали все плюсы, присущие песочнице.
Да ладно, с каких пор провоз товаров через материк, чтобы срафтить груз у одного НИП и отдать потом другому НИП — стал внезапно песочным контентом? :)

Вы же понимаете что не назвали практически ничего, что привлекает, как вы сами выразились, «романтиков от жанра ММО»
Романтиков от жанра ММО не привлекает возможность нырять на дно с аквалангом, парить на глайдере и плавать под парусом? Искать старательно спрятанные сокровища? Изучать язык другой расы, печатать книги, писать музыку? А возможность построить дом в Белом лесу, там, где живой и зеленый мир встречается с бледно-призрачным миром мертвых, или в глубине тенистых эльфийских лесов — тоже ничуть не романтично? Хм. Странно. Мне это казалось не менее романтичным, чем беготня за текстовыми облачками, видимо, я отстала от тенденций современной романтики.

Я не вижу в этом ни атмосферности, ни историй.
Да, ведь это нисколько не атмосферно — иметь возможность поджарить картофель и сыграть музыку у походного костра, и нисколько не связано с историей — отражать вторжения через разломы существ, являющихся важной частью лора игры.

Замечу еще раз, что вы на мой вопрос так и не ответили. И нет, мне не трудно повторить его еще раз — что останется от живых и проработанных локаций после того, как вы пройдете одноразовый контент?

Получается что вы противоречите сама себе?
Нет, просто я умею отделять сюжет от атмосферы, лор от историй, а истории от облачков текста. С точки зрения романтики, сюжетности и живости мира только одна игра пока удерживает высокую планку, и это GW2. Она буквально находка для любого ролеплеера… по той причине, что там есть все то, чего абсолютно нет (судя по вашим словам, т.е. их отсутствию) в TESO и почти нет в АА. Такие дела.
avatar
Замечу еще раз, что вы на мой вопрос так и не ответили. И нет, мне не трудно повторить его еще раз — что останется от живых и проработанных локаций после того, как вы пройдете одноразовый контент?
Они ведь никуда не денутся, правда? И все так же останутся живыми и проработанными. В общем этот свой вопрос можете больше не задавать, я буду просто игнорить его.

Да, ведь это нисколько не атмосферно — иметь возможность поджарить картофель и сыграть музыку у походного костра, и нисколько не связано с историей — отражать вторжения через разломы существ, являющихся важной частью лора игры.
Я правда стараюсь воспринимать вас всерьез, но после жареной картошки и других бессмысленных элементов (для всех кроме ролплееров), которым вы присуждаете заслуги по созданию атмосферы, мне все сложнее это делать.
И чем эта ваша романтика дальних странствий и плавания в АА отличается от моих «походов за скринами» в TESO?

В общем мне понятно, что вам важно в играх, вы считаете что атмосферу делают: возможность построить домик, посадить цветочки и полюбоваться пиксельным закатом. А я считаю что атмосферу делает гармоничное сочетание вообще всех аспектов игры, но в первую очередь — лор, визуальная составляющая, звук.

Нет, просто я умею отделять сюжет от атмосферы, лор от историй, а истории от облачков текста. С точки зрения романтики, сюжетности и живости мира только одна игра пока удерживает высокую планку, и это GW2. Она буквально находка для любого ролеплеера…
Нет, вы не умеете этого делать, правда.
По поводу находки для ролплеера, в teso последствия от некоторых решений персонажа будут носить перманентный характер (если вы сожгли деревню. она так и останется сожженной для вас), вот вам и великолепные возможности для рп.
avatar
Они ведь никуда не денутся, правда? И все так же останутся живыми и проработанными. В общем этот свой вопрос можете больше не задавать, я буду просто игнорить его.
Ну наконец-то. Но мимо. В ВоВ они тоже как бы никуда не делись. Они там живые, какое-нибудь Болото Печали или Награнд, а?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В ВоВ до сих пор активных подписчиков столько, сколько корейским поделкам даже в самых прекрасных снах и не снилось. Это не показатель успеха и популярности? Ох, но нет же, вы что, ведь нуболоки в вове пусты (на правах сарказма).
avatar
Я специально в качестве примера взял локации средних уровней, в которых лишь изредка встречаются качающиеся и археологи. Через несколько месяцев та уже участь постигнет всю Пандарию, как это было с предыдущими континентами. В ВоВ мир мёртв, таким же он будет в ТЕСО, если не изменится концепция.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Они ведь никуда не денутся, правда? И все так же останутся живыми и проработанными.
В чем будет заключаться их живость, если там больше не будет ни одного квеста, ни одного занятия, кроме скриншотинга?

В общем этот свой вопрос можете больше не задавать, я буду просто игнорить его.
Да вы вообще-то уже не первый час его игнорируете. Между тем, я задаю его не просто так; для мира Свитков этот вопрос имеет огромное значение. Но не для вас, я уже поняла.

Я правда стараюсь воспринимать вас всерьез, но после жареной картошки и других бессмысленных элементов (для всех кроме ролплееров)
Я, помнится, писала уже о жареной картошке.
mmozg.net/aa/2014/01/03/vnutrenniy-provans-utopiya-v-mire-archeage.html
Но это наверняка тоже совсем-совсем несерьезно для тонкого ценителя текстов-в-облачках. Куда уж мне до того, чтобы вы восприняли меня серьезно :)

Нет, вы не умеете этого делать, правда.
Ну опять же, куда мне до вас :) Человека, который не считает, что атмосфера Свитков «ты можешь быть где угодно и делать что угодно», без уровней и искусственных ограничений, будет цвести на «живых и проработанных» локациях, с учетом того, что «высокоуровневым игрокам нечего там делать» © Беседка.

По поводу находки для ролплеера, в teso последствия от некоторых решений персонажа будут носить перманентный характер (если вы сожгли деревню. она так и останется сожженной для вас), вот вам и великолепные возможности для рп.
Эту вашу великолепную возможность под названием «фазирование», которая превращает мир в набор лоскутов, которые каждый игрок в вашей группе видит по-разному, и которая по сути и убивает цельный и живой мир для тех, кто не ролеплеит «сам себе наедине с собой», придумали еще во времена WotLK, давно же это было. Только в WoW ты мог продвинуться по сюжету и дойти до версии мира твоих товарищей, а в TESO этого не случится никогда — вы не будете играть в одном мире, если не начинали вместе и не принимали идентичных решений. Отличная находка для РП, в самом деле.
avatar
В чем будет заключаться их живость, если там больше не будет ни одного квеста, ни одного занятия, кроме скриншотинга?
В чем будет заключаться живость нуболок АА, кроме огромных насаждений деревьев и другой растительности, вкупе с домами?
avatar
В чем будет заключаться живость нуболок АА, кроме огромных насаждений деревьев и другой растительности, вкупе с домами?
В наличии там игроков, которые собирают эти самые ресурсы, в наличии путешественников на осликах и дилижансах, в наличии групп, которые закрывают разломы, или тех же групп, выполняющих квесты на ежедневную охоту.

Ну и искатели сокровищ будут махать кирками, а рыбаки — степенно плавать по местным озерам.

В локациях выше 30-го уровня будет грабеж (или защита) караванов, война с другими фракциями или просто разбойничьи нападения.

Как по мне, то довольно оживленно для среднестатистической ММО. Больше, собственно — только в GW2, где качаться, фармить, делать дейлики и выполнять сюжетные эвенты Живой Истории приходится абсолютно везде.
avatar
Ну… живость там будет заключаться как минимум в том, что там кто-то будет жить =)))
avatar
Только в WoW ты мог продвинуться по сюжету и дойти до версии мира твоих товарищей, а в TESO этого не случится никогда — вы не будете играть в одном мире, если не начинали вместе и не принимали идентичных решений.
Вот это совсем бред, советую вам освежить ваши знания, прежде чем поливать игру грязью. Я, все таки, АА щупал сам и достаточно материала по ней прочитал. чтобы делать не голословные замечания. Ваши замечания — просто врывы, не более. Мне ясно что вы люто ненавидите ТЕСО и еще более люто ненавидите тех, кто считает что АА — ничем не примечательная поделка. Но оперируйте, все же, фактами, а не своими фантазиями.
avatar
Мне ясно что вы люто ненавидите ТЕСО
Я просто не люблю ее как продолжение серии ТЕС, только и всего. Но поскольку к серии я настроена спокойно, ненависти быть не может. Вот люби я ТЕС искренне — наверное, действительно негодовала бы.

Вот это совсем бред, советую вам освежить ваши знания, прежде чем поливать игру грязью.
Я делаю вывод исключительно из ваших слов. Итак, игрок А и игрок Б вместе занимаются, не побоюсь этого слова, ролеплеем, и подходят к деревушке, которая в сюжетной версии игрока А сгорела, а в сюжетной версии игрока Б уцелела. Внимание, вопрос: что они увидят?
avatar
Во-первых вряд ли тут кто-то ТЕСО люто ненавидит. Нельзя люто ненавидеть то, во что не играл. Во-вторых Кьярра вполне резонно попросила вас рассказать о мире ТЕСО, на основе чего сделала вполне справедливые выводы. А теперь вы ее обвиняете во «врывах»? Может вы просто не так объяснили? Потому что с ваших слов именно складывается ощущение, что в ТЕСО вечное фазирование. Спалил деревню — она навечно сгорела для тебя, все. Ну и в-третьих, перечитайте ваш комментарий и скажите, по-вашему это приемлемый формат общения?
avatar
она так и останется сожженной для вас), вот вам и великолепные возможности для рп.
Ну да. Так себе и представляю рп партии героев.
— Зайдем в эту деревню?
— Ты чего, я ее спалил давно…
— Ясно… а я не спалил, так что ты меня тут подожди.
avatar
Так это реальный наш диалог в WoW.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ролеплей ролеплеен =))))
avatar
О, а вот это уже интересно. В игре есть места, куда можно ходить по открытому миру на любом уровне? Т.е. безуровневые подземелья? Какие-то эвенты на локациях?
Да, есть темные якоря (некое подобие разломов в RIFT), есть общественные подземелья (т.е. не инстансовые, как обычно, а такие которые являются частью локации и в которых можно будет встретить других игроков). Плюс ( там еще не очень ясно) сами эти замесы в сиродиле будут сделаны военными кампаниями (в разных нужно будет выполнять разные задачи), т.е. вся эта война не будет выглядеть как обычный зерг раш.
Еще, конечно же, гильдии из свитков(Бойцов, магов, позже обещают гильдию воров и темное братство) которые дадут свои скиллы при прокачке у них репутации, причем репутация у бойцов будет качаться одними действиями (например уничтожение этих темных якорей), а у гильдии магов для поднятия репутации надо будет искать артефакты, редкие книги и т.п. В общем некие особенности в TESO присутствует, это не просто WOW или RIFT в других декорациях и с другой историей.
avatar
Еще, конечно же, гильдии из свитков(Бойцов, магов, позже обещают гильдию воров и темное братство) которые дадут свои скиллы при прокачке у них репутации
Это еще один тип проходимого контента — нафарми репутацию, выучи скилл и забудь о существовании гильдии? В оригинальных играх не было уровней, поэтому было понятно, что делать с гильдиями, а что будут с ними делать в традиционной костной системе «качайся по своей циферке»?

есть общественные подземелья (т.е. не инстансовые, как обычно, а такие которые являются частью локации и в которых можно будет встретить других игроков)
Эти подземелья не имеют уровня, имеют всегда максимальный уровень в игре или привязаны по уровню к уровням локаций?

Плюс ( там еще не очень ясно) сами эти замесы в сиродиле будут сделаны военными кампаниями (в разных нужно будет выполнять разные задачи), т.е. вся эта война не будет выглядеть как обычный зерг раш.
Я знаю, как выглядит WvWvW в GW2, лекции на эту тему мне не нужны, мы обсуждаем локации остального мира, а не местных «туманов». Пока что я не увидела в Сиродииле ничего оригинального, кроме императора, да и тот вряд ли часть PvP-контента. Игра в этом отношении успела устареть до того, как вышла, и перспективы этого контента будут ясны только после релиза.
avatar
Кстати в очередной раз обратил внимание. Автолевелинг в ТЕС мне никогда не нравился, но ведь именно он делает мир живым. Т.е. в какой-нибудь Дьябле, Фоллауте, Фейбле, любой игре от Биовари мы именно проходим локации и вряд ли вспоминаем про них потом. Смысл? Квесты пройдены, мобы слабые, в магазинах нубские мечики. А в ТЕС как-то всегда есть повод вернуться куда-то. Сдюжит ли такое ТЕСО? Сомневаюсь… =)))
avatar
А в ТЕС как-то всегда есть повод вернуться куда-то.
Уже есть официальный ответ разработчиков о том, что «высокоуровневым игрокам нечего будет делать в низкоуровневых локациях». О какой «атмосферности» игры можно говорить, если даже изначальная атмосфера Свитков сфейлена? :)

И потом, ты видела это свежее веяние за многодолларов? Можно вступить прямо-таки в любой альянс. Надеюсь, это не совсем правда или неточности перевода, но вообще — шокируют меня такие новости.
avatar
Видела :P Собственно это стало той причиной, по которой я вряд ли буду покупать ТЕСО. Подожду ф2п =)))
avatar
Видела :P
Ну я торопилась же :(

Собственно это стало той причиной, по которой я вряд ли буду покупать ТЕСО.
Ха, а я вот горжусь истинными поклонниками Свитков — даже это неспособно их отпугнуть :)
avatar
Не будем развешивать ярлыки, но вообще да… Возможность вступить любой расой в любую фракцию за отдельную плату — это очень «интересное» решение в реалиях мира ТЕС =)))
avatar
Но ведь в TES персонаж любой расы мог присоединиться не просто к любой «фракции», но и ко многим гильдиям/орденам одновременно. Так что тут нет противоречия, по-моему.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Но ведь в TES персонаж любой расы мог присоединиться не просто к любой «фракции»
В рамках игровой концепции, а не вопреки ей за рубли, так? =))
avatar
На данный шаг можно смотреть двояко: можно выставлять как минус, а можно и как плюс. Ведь отщепенцы и бунтари были всегда, во всех народах. Под час вставая на сторону древних врагов, против своего собственного народа. Чем не отыгрыш роли? :)
avatar
Отыгрыш роли за отдельную плату? Нет, спасибо)))
avatar
Ну тут снова двояко. С одной стороны да — гнусный маркетинг, с другой будь у всех возможность играть без ограничений по альянсам… На что стала бы похожа игра и альянсы? ;)
Комментарий отредактирован 2014-02-04 22:30:53 пользователем WWolf86
avatar
Это уже проблемы игры. В мире ТЕС были вполне конкретные фракции. В некоторых была мешанина, в некоторых нет. Значит в ТЕСО так криво продумана система фракций. Потому что в ТЕС в Альдмерском Доминионе состояли альтмеры, а в гильдии воров состояли воры, но по расам ограничений не было.
avatar
Значит в ТЕСО так криво продумана система фракций
Хм… сдается мне что не столько фракций, сколько самих рас. Вы забываете что в мире свитков, до TESО, не существовало множества игроков заселявших единый мир; я думаю мало кому понравится повсеместное засилье котиков/нордов/<вставить популярную расу>. Вот и получаем игровое ограничение с возможностью обхода за «денюжку». Маркетинг — безусловно, но и возможность для желающих. :)
avatar
От засилья котиков это решение никак не спасет. Скорей наоборот…
avatar
От засилья котиков это решение никак не спасет. Скорей наоборот…
Ну как же так, если, как минимум, вас подобное ограничение остановило.
Отыгрыш роли за отдельную плату? Нет, спасибо)))
Стало быть ограничение работает ;)
Комментарий отредактирован 2014-02-04 22:58:56 пользователем WWolf86
avatar
Ну как же так, если, как минимум, вас подобное ограничение остановило.
Меня подобное ограничение остановило от покупки игры, а не от создания котика. Т.е. если задача стояла удержать меня от того, чтобы стать клиентом разработчиков, они справились)) А те «котики», которые купили игру, никуда не денутся.

Стало быть ограничение работает ;)
Счастливых вам там Аллодов. Мейл тоже начинал со снятия ограничений за донат.
avatar
А те «котики», которые купили игру, никуда не денутся.
Эти «котики» купили бы ее с данным функционалом или без него, но теперь у них появилось чуть больше возможностей. О полезности этих возможностей каждый решает для себя сам.
Мейл тоже начинал со снятия ограничений за донат.
А не тот ли это мэйл, что сейчас локализирует АА? В качестве доброй шутки, а не в пику :)
avatar
Эти «котики» купили бы ее с данным функционалом или без него, но теперь у них появилось чуть больше возможностей. О полезности этих возможностей каждый решает для себя сам.
И как это решает проблему с «перенаселенностью котиками»? Вы же о ней изначально говорили. Я честно говоря не понимаю ход ваших мыслей. Я его вижу так:
«У игры будет меньше игроков, а значит будет меньше котиков». Очень странное «ограничение» для игры =) Меньше-то их будет, но толпу котиков во всех фракциях это не отменяет.

А не тот ли это мэйл, что сейчас локализирует АА? В качестве доброй шутки, а не в пику :)
Если Беседка получит ту же репутацию в мире, которую имеет мейл в России, ее никакая АА уже не спасет)))
avatar
Вы же о ней изначально говорили
Отнюдь. Изначально я говорил о том, что решение не однозначное и трактоваться может как в плюс, так и минус.
Я честно говоря не понимаю ход ваших мыслей. Я его вижу так:
«У игры будет меньше игроков, а значит будет меньше котиков»
Не совсем так. Введение данного функционала явно увеличит количество популярных рас в игре, в то же время данное решение поможет незначительно сбалансировать силы альянсов. Фавориты появились бы в любом случае, но их переизбыток в одном из лагерей, на старте проекта, не сулил бы ничего хорошего ПвП составляющей. В то время как покупка «бонуса» за реальные деньги не даст полностью порушить систему фракций/альянсов, сдержав часть игроков, меж тем позволит спокойно присоединиться к друзьям играя за полюбившуюся расу или отыграть «безумному» РП`шнику свою роль. :) Мотивы введения подобного разумеется не забота об игроках, а финансовая заинтересованность издателя, тут я иллюзий не питаю.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 23:55:57 пользователем WWolf86
avatar
отыграть «безумному» РП`шнику свою роль.
Не совсем может точная аналогия, но когда были открыты новые сочетания классов и рас в ВоВ, то больше всего паладинов за орду стало тауренами — самой спорной комбинацией.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Вот потому я и зову их «безумными» :) Хотя в данном случае скорее сыграла роль имба класс + хороший набор расовых бонусов = 146% нагиба.
avatar
Ага ) Я собираюсь оформить предзаказ и даже коллекционку :D Правда, с ней проблемы — коробку в Россию не везут. Все надеюсь на оказию через знакомых.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
TESO вы внезапно можете найти квест, историю, монстра, который вас порвет. В АА я не нашел ничего кроме каких то глупых ползаний по крышам и скалам в поисках скрытых слез нуи.
Это вы так играли просто. Есть в АА куча скрытых квестов, секретные мобы, сокровища, скрытые локации… Видимо они просто не так сильно кричат о своем существовании, как в ТЕСО =))
avatar
А что за секретные мобы и локации?
avatar
Выше ссылка была.
avatar
Может быть, я не спорю. Возможно даже я недооцениваю АА, но не зацепила, не увидел я в ней интересного наполненного мира. А в ТЕСО увидел, и что же мне теперь, застрелиться?))
avatar
Не выдавать мнение за истину прежде всего.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Извините, а где это я выдал свое мнение за истину, мне очень интересно узнать? В моих комментах аббревиатура «ИМХО» встречается чаще чем запятые, я везде пишу что Я не увидел или увидел, МНЕ не понравилось или понравилось и т.п.
Или у вас на сайте так принято, старожилам пытаться всячески принизить мнение новичков?
Я не имею права выражать свое мнение?
avatar
К чему такие крайности-то?)) Я отвечал не на позицию «не зацепило», а на позицию «в АА этого нет».
avatar
Без грубостей, пожалуйста.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
АА — гриндилка? Видимо, давненько вы не гриндили и полностью забыли, что это такое на самом деле.
Гринд — это забой мобов на экспу (как в ла2). В АА гринда нет (подгриндивание последних двух уровней на ЗБТ вызвано отсутствием нужных для экспинга локаций). Возможно, в АА есть фарм — т.е. забой мобов на ингридиенты, но этим страдают все игры, где есть хоть немного ПВЕ.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Гринд — это забой мобов на экспу (как в ла2).

Гринд — это любое субъективно-монотонное занятие. Например, квесты «убей десять зайчиков, я сейчас объясню, зачем» — это для меня «гринд». Дейлики — это для меня жуткий гринд. Убийство мобов в LA2 — субъективно, для меня, не гринд.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я не вкладываю в слово «гринд» негативной составляющей, просто апеллирую к изначальному смыслу слова — it is often necessary for a character to repeatedly kill AI-controlled monsters, using basically the same strategy over and over again to advance their character level to be able to access newer content (из вики).
  • unati
  • 0
  • v
avatar
АА — гриндилка? Видимо, давненько вы не гриндили и полностью забыли, что это такое на самом деле.
Гринд — это забой мобов на экспу (как в ла2). В АА гринда нет (подгриндивание последних двух уровней на ЗБТ вызвано отсутствием нужных для экспинга локаций).
Гриндом многие называют любой монотонный игровой процесс убийства мобов. Дело же не в слове. Ну пусть будет фарм, суть-то не меняется. И фарм в АА — носит промышленный характер.

Возможно, в АА есть фарм — т.е. забой мобов на ингридиенты, но этим страдают все игры, где есть хоть немного ПВЕ.
Не все. Этого практически нет в ВоВ, например. Впрочем, дейли-квесты — это тоже гринд.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 17:59:12 пользователем Algori
avatar
В ВоВ это есть, и этого много. Фарм репы на плащик (в начале аддона), фарм осколков на Алани, фарм янтаря для репутации в Жутких пустошах (опять же начало аддона, сейчас эта репа не нужна). Фарм рарных петов (которые дроп по зоне). Фарм редких рецептов.
Ну и опять же фарм рейдов (актуальных и старых на трансмо и петов). Фарм данжей (опять же на трансмо, петов и маунтов). От того что фарм разнесен через неделю, он не перестает быть фармом. Ах да, конечно, еще фарм печатей, табличек и рун на легендарный плащ — в общей сумме 3-4 месяца. Но игроки же должны оплачивать подписку, хехехе.

В общем порой мне кажется, что это не World of Warcraft, а World of Farmcraft.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 18:08:36 пользователем unati
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Обе ммо, что АА, что TES, поживут до конца 2014, а там…
Ну чисто мое имо из того, что наблюдал на збт и сравнение ожиданий/реалий проектов.
Хотя с позиции интереса, пройти оба мира и насладится контентом, вполне сойдут.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 14:04:09 пользователем ArenGoku
avatar
Атрон, этот текст, и еще несколько фраз, сказанных тобой в разное время ипо разным поводам, сложились в интересную картинку…

Я помню, как удивился, когда ты описывал, как именно вы играли в GW2. Только на РвР-территориях, по сути — в сессионку. Полностью пропустив огромный и интересный, живущий своей жизнью мир, даже не попытавшись его изучить. Тебе это было неинтересно.

А вчера ты даже с некоторой гордостью написал, что в ВоВ дошел до 85 лвл только с помощью бг. Очень меня удивив. Т.е., если я правильно понимаю, ты опять же играл в сессионку. Пропустив 90% игры, то, ради чего она создана, ее лучшую часть. Даже не заинтересовавшись ими. Я мог бы понять такой способ игры, когда ты прокачиваешь третьего-четвертого персонажа, и то было бы скучновато. Но ты вроде бы так развивал своего первого и единственного.

Получается, что стори и адвенчурная часть тебя не интересуют. Вообще. Да и эксплоринг не слишком. Их может и не быть в игре.

Почему бы и нет, каждый ищет то, что интересно именно ему. Но возникает ощущение, что ты считаешь, что так и должно быть, что вся авантюрно-квестово-приключенческая часть — это ненужная ни для кого примочка, а те, кому интересно именно это — «неправильные» ММО-игроки. В эту концепцию замечательно укладывается, например, вот эта твоя фраза уже из этой статьи:
рассказывает о том, как здесь будет здорово одиночным игрокам (зачем?)
Затем. Квесты, эксплоринг, приключения — это то, что предназначено в первую очередь для соло-плееров и небольших групп. А тебе это неинтересно, значит и не нужно в игре вообще.

Ну хорошо, а что же интересно тебе? Например, тебе очень нравится ЛА2 старого образца, ты испытываешь по отношению к ней нежные ностальгические чувства. Игра, построенная на двух китах — фарм и ганк, ганк и фарм. Хотя к одному из этих китов ты никакой симпатии не питаешь. Ну, пусть противостояние ганку, а не он сам…

Ты сожалеешь о слитом Салеме. И опять… ганк и фарм.

А теперь — АА. Можно внимательно и без розовых очков посмотреть на игру, и не учитывать временную квестовую часть, заканчивающуюся достаточно быстро и не составляющую основу геймплея. Кстати, а ты делал эту самую квест-часть, просто интересно?

И тогда у нас останутся все те же две основы — фарм и ганк. Это то, на чем, как оказалось, построена игра. «Веселый фермер», гринд мобов и отжим паков. А «песочная» расстановка стандартных домиков по стандартным площадкам — это, при ближайшем рассмотрении, тоже в основном фарм. Там есть какой-то творческий элемент, но совсем куцый и примитивный.

Честно говоря, и EVE укладывается в ту же схему.

Получается, что все те, о ком ты пишешь:
Я люблю таких людей. Я люблю такие проекты. Я считаю, что на них все держится.
— все они на одно лицо. Тебе нравится именно этот тип лиц. Ок. Но не надо их называть оригинальными…

И неудивительно, что тебе совсем неинтересна TESO, которая, как и предшествующая ей линейка синглов, основана в первую очередь на квестинге и приключениях. Не твое. Вообще.

Для очистки совести надо сказать, что в АА есть какие-то робкие попытки сделать интересные эксплорерские блоки, например, поиск сокровищ. Но он примитивен, по сути похож на бездарный «археологический» эксплоринг в EVE и, по ощущению, не может стать стилем геймплея — просто не даст достаточного выхлопа. Может быть, в будущем это изменится, и я очень на это рассчитываю.

И пафосная фраза «Мир, который развивается, благодаря моему выбору и моим решениям» — на сию минуту просто откровенное вранье. Мир АА настолько же статичен, насколько статичен мир ЛА2. Мир, а не то, кому в данный момент принадлежит Аден. Никакое его развитие от тебя не зависит. Может быть, в будущем…

Хочется помянуть тот аспект, который интересен в играх мне, и о котором я много раз писал. Творческий. Моя игровая мечта — о мире, которого нет. Пока нет. В котором ты не крафтишь готовые доспехи из списка, а создаешь свои, не ставишь готовый домик из предопределенного набора, а строишь свой, не покупаешь единственную в игре модель трактора, а конструируешь ее — прямо в игре. Поэтому я внимательно слежу за Ландмарком, несмотря на первые разочарованные отзывы. За игрой, которая, судя по всему, не слишком тебя заинтересовала.

Да, я читал твою статью о картинах. Прости, но я не готов считать возможность затащить в игру сделанную вне ее картинку творческим элементом. Картинку я могу показать и без игры, она мне для этого не нужна.

Но все-таки какие-то такие элементы в АА есть. Мизерные, но есть. И есть шанс, что их станет больше. Поэтому я буду в нее играть и дальше. Наверное…

ЗЫ. Я не претендую на достоверность своих выводов о твоих вкусах, есть в этом что-то от «ставить диагноз по юзерпику». И был бы рад выслушать твою версию.
  • Algori
  • +17
  • v
avatar
Я помню, как удивился, когда ты описывал, как именно вы играли в GW2. Только на РвР-территориях, по сути — в сессионку. Полностью пропустив огромный и интересный, живущий своей жизнью мир, даже не попытавшись его изучить. Тебе это было неинтересно.

Если ты хочешь спросить меня, как я играл, ты мог бы это сделать. Или действительно внимательно почитать, так как на ММОзговеде я как на ладони. Но если ты просто хочешь рассказать мне обо мне, никто не может запретить тебе так поступать, понятное дело. :)

Я действительно играл почти все время исключительно на WvW-картах. Во-первых, потому что эта часть меня по-настоящему увлекала, во-вторых, потому что я понимал, что находясь там, я действительно помогаю живым людям. И это не значит, что я не пробовал PvE-часть GW2. Но она меня не увлекла. Я очень ждал Динамические События и много о них писал. Я нарисовал себе картины из ранних la2-ивентов с осадой городов, когда, пытаясь снять осаду Глудина, мы помогали другим живым людям, запертым в нем без возможности выйти в окрестности. А у некоторых людей не было денег на телепорты. Именно так я представлял себе Динамические События в GW2 и с жадностью принялся их изучать, как только попал в игру. Но оказалось, что это Уютные Динамические События, которые всеми силами стараются никому не мешать, изображая тамаду, аниматора, кого угодно, но не того, кого я ожидал (это моя личная проблема, я понимаю). И в контексте событий, происходящих на WvW, когда наш приход на помощь в гарнизон вызывал настоящие эмоции людей, это чувствовалось особенно хорошо. И тем не менее, я никогда не писал плохо о GW2, именно потому, что они попробовали это реализовать. Именно потому, что они сделали много нового. Динамические События оказались не моим увлечением, но не посредственным окучиванием инвестиций. Это в любом случае большой шаг вперед.

А вчера ты даже с некоторой гордостью написал, что в ВоВ дошел до 85 лвл только с помощью бг. Очень меня удивив. Т.е., если я правильно понимаю, ты опять же играл в сессионку. Пропустив 90% игры, то, ради чего она создана, ее лучшую часть.

Ты неправильно понял. И в этом месте стоило бы остановиться, чтобы этот момент уточнить, потому что это исходная точка твоих рассуждений. Ошибка заключается в том, что я очень хорошо исследовал мир WoW, потому что полностью отключал опыт в PvE-части. Я бы его и в PvP-части отключал, но, увы, если отключаешь опыт в PvP-части, ты попадаешь в отдельный брекет для отключивших опыт, в котором вообще никого нет. Итак, я постоянно бегал в Штормград и тратил свои кровные на включение опыта, когда нас собиралось достаточно много для интересной командной игры, и отключая его, когда нам хотелось исследовать мир. Мы ходили в целые экспедиции, играли довольно извращенно, с точки зрения совсем не ммошной структуры квестов WoW, но играли и исследовали. Так что здесь ты совершенно мимо выстрелил.

Не знаю, стоит ли мне обсуждать все остальное, потому что там ты совсем уж все примитивизировал, а там, где рассуждал о любви к сюжету снова забыл о том, что вопрос «зачем?» относился к ММО, а не к играм вообще. Ты очень любишь яркие эпитеты — «откровенное вранье», «бездарный» и так далее. Но, к сожалению, все они негативные. Я хотел бы послушать твои настолько же яркие эмоциональные, но позитивные рассказы о твоих увлечениях. Но в контексте ММО, именно ММО. Я хотел бы послушать твои рассказы о так любимом тобой творчестве. Потому что мы пошли в LBB, и ты пошел в LBB. Мы построили там город (хотя и не достроили, да), а ты вернулся оттуда снова с негативными ярлыками, так и не продемонстрировав свою любовь к творчеству. Поэтому да, никто не может запретить тебе преподносить меня, как любителя гринда и ганка, но и мне никто не может запретить делать выводы о глубине и качестве твоих рассуждений, как и о реальной любви к творчеству, которое отличается от вынесения максимально болезненных эпитетов в адрес кого-то или чего-то.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Если ты хочешь спросить меня, как я играл, ты мог бы это сделать.
Вообще-то я именно это и сделал. В том комменте у меня куча фраз именно об этом. И именно этим вопросом он заканчивается.
Ты очень любишь яркие эпитеты — «откровенное вранье», «бездарный» и так далее. Но, к сожалению, все они негативные.
Мне не кажется, что все. Может быть, мои эпитеты в том куске, где я говорю о гипотетических возможностях творчества, недостаточно яркие. Но они, несомненно, позитивные :)

Потому что мы пошли в LBB, и ты пошел в LBB. Мы построили там город (хотя и не достроили, да), а ты вернулся оттуда снова с негативными ярлыками, так и не продемонстрировав свою любовь к творчеству.
Мне не понравился именно LBB, но я массу времени провел в Майнкрафте, на котором LBB основан, и построил там довольно много разных интересных вещей. В том числе — на мультиплеер-серверах. О том, что именно мне не понравилось в LBB — мы уже разговаривали.

Я хотел бы послушать твои настолько же яркие эмоциональные, но позитивные рассказы о твоих увлечениях. Но в контексте ММО, именно ММО.
Сложно. Сразу по двум причинам. Во-первых, ММО, именно ММО, которая мне была бы интересна этим аспектом, пока попросту нет. Это объективно так, мне все-таки не кажется, что я отношусь к нелюбимой и мной породе форумных ждунов.

А во-вторых, мне вообще присуще скорее тыкать пальцами в отрицательные стороны, чем описывать положительные. Ну вот характер такой. Говорят, именно из таких получаются хорошие бета-тестеры :) Как в старом анекдоте про мальчика, который молчал, потому что «до сих пор все было в порядке».
avatar
Говорят, именно из таких получаются хорошие бета-тестеры :)

Но не собеседники. Зато видишь, сколько твое сочинение обо мне набрало плюсов. ;)
Комментарий отредактирован 2014-02-04 16:07:43 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но не собеседники.
Жаль :) Хотя до сих пор мне казалось, что мы довольно много разговариваем…
Зато видишь, сколько твое сочинение обо мне набрало плюсов.
Похоже, что я ставлю задачу набрать плюсы? :)
avatar
Жаль :) Хотя до сих пор мне казалось, что мы довольно много разговариваем…

И о чем мы разговариваем сейчас, когда ты, надеюсь, понял, что был в своих выводах обо мне и моем стиле игры не прав? Мне нужно продолжать доказывать, что я не верблюд? Что в Салеме, «который я люблю за ганк и гринд» я создавал Миргород, строил дорогу, изучал Тьму и не убил ни одного человека? Ты же сделал вид, что ничего не произошло. Ну, «характер у тебя такой». Я понял. Нет проблем.

Похоже, что я ставлю задачу набрать плюсы? :)

Похоже, что твои ни на чем не основанные домыслы о моей игре получили высокую оценку. Ну, хоть какое-то наглядное проявление «творчества». ;)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Атрон, извини, но ты действительно очень похоже выглядишь. не являешся согласен, но если смотреть только на тексты с гномом в левом-верхнем углу (а многие видят только их) то картина похожа.
Может стоит задуматься о том что бы выглядеть в текстах по другому если не охота чтобы думали именно так?
avatar
Может стоит задуматься о том что бы выглядеть в текстах по другому если не охота чтобы думали именно так?

Я существо социальное, как любой человек. Поэтому я каждый раз задумываюсь, наблюдая реакцию других людей, не сомневайся. Но вот в чем дело — моя реакция очень сильно зависит от того, кто именно меня оценивает и какие доводы при этом применяет. То, что сделал Алгори — ниже моего понимания допустимого. То, что это кому-то понравилось — тоже. Похоже, чтобы понравиться этим людям, мне нужно сделать то же, что Алгори. Нет, извини. Я этого делать не буду.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То, что сделал Алгори — ниже моего понимания допустимого… Похоже, чтобы понравиться этим людям, мне нужно сделать то же, что Алгори. Нет, извини. Я этого делать не буду.
Прости, а что же я такого ужасного сделал? Описал свои выводы из твоих же текстов, предложил тебе их оспорить и специально оговорил, что не уверен в их правильности. Так ужасно? Более ужасно, чем твое категорическое неприятие и непонимание соло-игроков, к которым отношусь и я?
avatar
Похоже, чтобы понравиться этим людям, мне нужно сделать то же, что Алгори. Нет, извини.
Ты сейчас «этих людей» хотел обидеть? Хм, получилось.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Вот смешно и одновременно грустно выходит. Вроде на ресурсе устоялся определённый формат общения, который многим русскоязычным не снился даже. Эдакий оплот цивилизации =) Но определённые реакции на собеседников в подкорку въелись — «подарочек» от тёмных областей интернета, где все так или иначе бывали.

Я заплюсил не потому, что считаю это актом «публичного унижения», как тебе наверно кажется, а потому, что вижу в нём неплохую попытку представить и, может, даже несколько обновить картину мира собеседника.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 17:40:53 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Я заплюсил не за состоявшийся акт публичного унижения, а за неплохую попытку представить и, может, даже несколько обновить картину мира собеседника.

Да, именно из-за того, что я считаю определенный уровень общения — самой важной составляющей этого ресурса, я удивлен такой реакцией, да и таким приемом со стороны Алгори. Этот прием известен очень давно. Делается некое обвинение, на основе которого делаются дальнейшие выводы, из которых происходят дальнейшие обвинения. Но есть обязательная поправка — мол, объект обвинения может это опровергнуть. У журналистов это называется без обиняков — «мочить».

В идеале функция журналиста заключается в том, чтобы донести информацию об объекте до читателя/слушателя/зрителя. Причем читателя/слушателя/зрителя интересует максимально достоверная, проверенная разными способами информация. Но это если клиентом является читатель/слушатель/зритель. А если они являются объектом воздействия, а заказчиком является конкретный человек, заказавший другого, то вот тогда этого другого «мочат». Он, конечно же, после публикации или выхода в эфир может все сказанное опровергнуть (желательно через суд). Но кого это интересует, правда? Эффект будет не только мизерным, а еще и прибавит очков нападающим, так как тот, кого «мочили», должен будет сам говорить о том, что он «не» <подставить все перечисленные обвинения, которые обязательно снова прозвучат>.

Конечно, Алгори не журналист и вовсе не обязан ничего досконально прояснять для себя. Да и заказчика в этом деле не наблюдается, очевидно. Но тут мы возвращаемся к цели беседы, которая хотя формально и начинается с обращения ко мне лично, диалогом не является, потому что не останавливается в ключевых точках, где стоило бы выслушать подтверждение или опровержение собеседника.

Как выясняется из дальнейшего разговора, Алгори также прекрасно знает, что я не являюсь сторонником ганка. Но как бы задает мне вопрос: «Ну хорошо, а что же интересно тебе?». Казалось бы, если это диалог, то вот это тот самый момент, когда мой собеседник должен замереть в ожидании ответа. Но нет, у собеседника есть все ответы: про фарм и ганк. Под эту очевидно нелицеприятную и безумно негативно-поверхностную характеристику подгоняются все мои игровые предпочтения.

Линейка, в которой я создавал и вел на протяжении года газету, устраивал ивенты, и в которой огромное количество социального взаимодействия и минимум ганка, так как он заблокирован системой флагания. Зато есть сражения за замки и довольно развитая для того времени политическая система. Но нет — «фарм и ганк».

Даже Салем, который позиционировался как Crafting MMO и который мной множество раз критиковался за крен в сторону ганка, о чем мой собеседник прекрасно знает, выдвигается мне в упрек. Я говорю — вообще-то я там город построил и здоровенную такую дорогу, исследовал десятки квадратных километров тьмы. На что собеседник мне, реально, не моргая, отвечает: «тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка». То есть я Салем выбрал не потому, что он дал мне возможность построить город и дорогу, не потому что он дал мне возможность исследовать огромное игровое пространство, не потому что другие ММО такой возможности не дают, а непонятно почему… для собеседника.

И, наконец, моему собеседнику непонятно, почему я выбрал Аrcheage и почему так много писал о мирной деятельности в нем, о системе правосудия, о торговых перевозках, о системе пользовательских фракций, о взаимодействии между людьми.

И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников, которые, уверен, ценят этот ресурс за «высокий уровень общения». Что там у нас внизу? Уже счет ведут. С попкорном, надеюсь? Дожились до гохи?
Хорошо. Если ты воспринимаешь этот разговор таким образом, его действительно нет смысла продолжать :(

Но я все-таки сделаю последнюю попытку объяснить, ради чего я его затеял.

Ты написал статью о пристрастном отношении. И попытался объяснить, почему именно оно у тебя такое. Противопоставляя «стандартные продукты» и «может и некачественные, но новаторские».

Я не вижу ничего новаторского и оригинального в тех играх, о которых мы говорим. Это не «белые вороны». Это просто другое направление. Поджанр. И да, я считаю, что две его основные приметы — бесконечное фармерство, не содержащее челленджа + питательная среда для нагибаторов.

На мой взгляд ты видишь в играх типа LA2, Салема и АА то, чего в них нет. Это мнение. Оно не оскорбительно, и не ставит себе целью тебя обидеть или задеть. Но оно есть.

Ты регулярно с крайним пренебрежением и неприязнью отзываешься о тех играх, стилях игры или игровых механиках, которые кажутся тебе неинтересными, не-ММОшными и так далее. Почему ты отказываешь в этом праве другим?
Комментарий отредактирован 2014-02-04 19:11:57 пользователем Algori
avatar
Ты регулярно с крайним пренебрежением и неприязнью отзывается о тех играх, стилях игры или игровых механиках, которые кажутся тебе неинтересными, не-ММОшными и так далее. Почему ты отказываешь в этом праве другим?

Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь? Говори об играх все, что тебе хочется, это свободная площадка. Но я считаю, что ты, возможно заведясь, сильно перешел черту допустимого.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Потому что ты говорил обо мне лично и мочил меня лично, изображая диалог. Понимаешь?
Нет. У каждого из нас есть определенный стиль игры, восприятие игр и я полагал, что это вполне обсуждаемая тема.

Но это твоя площадка. И раз ты полагаешь невежливым и нетактичным обсуждение личных игровых стилей даже в такой, как мне казалось, вполне уважительной форме — я постараюсь этого избегать. И готов заранее извиниться, если где-нибудь недосмотрю и что-то такое проскочит. Потому что у меня по-прежнему нет внутреннего ощущения неэтичности моего текста. А это был бы единственный способ на 100% гарантировать, что больше такого не будет.
avatar
И весь этот цирк происходит под бурное одобрение других участников
Ты излишне обобщаешь. Я уже пояснил за что Алгори получил плюс от меня, и это совсем не связано с обвинениями в твой адрес. Тем не менее, ты продолжаешь всех под одну гребёнку чесать, хотя один пример мог бы и поколебать твою уверенность.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Эдакий оплот цивилизации =)
Оплот — может быть. Утопическая идиллия — ни разу. В любом обществу возникают конфликты, no exceptions. =))
avatar
Испытал искренне позитивные эмоции, как в достаточно адекватном и значительно более сдержанном чем мог бы стиле Алгори поставил вас в патовую ситуацию, вынудив оперировать крайне унылыми словами про «ниже моего понимания». Вы не «Не буду делать». Вы «Я не могу этого сделать».

Алгори: Атрон
1: 0
avatar
Подливаете масла? Очень «достойно»…
avatar
И о чем мы разговариваем сейчас, когда ты, надеюсь, понял, что был в своих выводах обо мне и моем стиле игры не прав?
Ты ответил на мои вопросы. Я полагаю, что был частично неправ. А частично — прав. Стоит продолжать этот разбор полетов, это интересно?
Что в Салеме, «который я люблю за ганк и гринд» я создавал Миргород, строил дорогу, изучал Тьму и не убил ни одного человека?
Я частично это и так знал. И уж точно не сомневался, что ты не убил ни одного человека, по крайней мере, без очень веских причин.

Именно поэтому я и не понимаю, почему, играя таким образом, ты, тем не менее, уверенно выбираешь игры, предназначенные именно для гринда и ганка и на них основанные. LA2, Салем, АА. Именно это мне и интересно понять.
Похоже, что твои ни на чем не основанные домыслы о моей игре получили высокую оценку.
Может, стоит понять, почему?
avatar
Если интересно, то я поставил за Лэндмарк. Совершенно согласен с Алгори здесь — рельсовая песочность АА мне тоже не нравится. Там в итоге все всё равно идут одним и тем же путём, у всех абсолютно одинаковые огороды, фермы и домики. Такой же парк, как и статичные квесты.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Но тем не менее, АА даже сейчас — игра. А Лэндмарк — просто конструктор. Да, там однообразные домики и огороды, но в их наличии есть практическая польза. В Лэндмарке мы имеем креатив ради креатива. А значит эти 2 разных типа песочниц нет никакого смысла сравнивать.
avatar
Но тем не менее, АА даже сейчас — игра. А Лэндмарк — просто конструктор. Да, там однообразные домики и огороды, но в их наличии есть практическая польза. В Лэндмарке мы имеем креатив ради креатива.
Что такое «практическая польза»? Единственная польза игры — чтобы было интересно. И все.
Однообразные домики и огороды — фармплей. Их единственная игровая задача — фарм. Почему ты считаешь ее более значимой и интересной для игрока, чем предлагаемый лэндмарком креатив?

Другой вопрос, что лэндмарк в нынешнем состоянии не играбелен, т.к. там толком ничего не работает. Альфа. Совсем альфа.
avatar
Что такое «практическая польза»?
Использование в геймплее, а не для эстетического любования.

Почему ты считаешь ее более значимой и интересной для игрока, чем предлагаемый лэндмарком креатив?
Фотошоп предоставляет еще больший креатив, но фотошоп мы тут не обсуждаем, верно?
avatar
Использование в геймплее, а не для эстетического любования.
Ну так этого уже сейчас в Лэндмарке хватает.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну так этого уже сейчас в Лэндмарке хватает.

Поясни, пожалуйста. Как то, что ты построишь в лэндмарке, будет использоваться в геймплее лэндмарка?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Строить и есть геймплей. На любителя, конечно. Для нелюбителей есть шаблоны, скрафченные другими игроками. Рядов домиков, как в АА нет (я надеюсь пока нет), но очевидно, что постройки других игроков влияют на поведение окружающих, даже если они редки, особенно если редки.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Строить и есть геймплей.
Не совсем… Иначе бы AutoCAD тоже был игрой. Вот строить в СимСити — это действительно игра. Строить в Симсах — игра. В Лэндмарке я пока игры не вижу.
avatar
Тогда скажи мне, зачем в Лэндмарке строить дом? Какое его практическое применение с точки зрения геймплея?
avatar
Какое практическое применение дома в АА, кроме искусственных ограничений вроде возможности ставить особые станки только на веранде?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какое практическое применение дома в АА, кроме искусственных ограничений вроде возможности ставить особые станки только на веранде?
Я не совсем понимаю фразу «искусственные ограничения» в контексте игры. Любая игра строится на геймплейных ограничениях и условностях, правилах, если угодно. Да, в АА такие правила, что там станки можно ставить только в доме, а еще к нему можно телепортироваться, а еще дом дает дополнительную область для посадки, там ставится кровать, которая восстанавливает ор(пусть на мой взгляд и слишком мало).

Это очень странная формулировка. «Какое в Лэндмарке практическое применение кирке, кроме искусственного ограничения добывать ей руду?» Это практическое применение в рамках геймплея игры, и называть это «искусственным ограничением», право слово…
avatar
Это ограничение для меня выглядит не совсем естественным. Я понимаю, можно с этим мириться, но если я хочу поставить станок на лужайке?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я ни одной игры не видел, которая бы мне позволяла делать все, что я хочу. Такие у игры правила, такой геймплей.
avatar
Зато все это обещают :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какое практическое применение дома в АА, кроме искусственных ограничений вроде возможности ставить особые станки только на веранде?

Дополнительная территория для посадок и животных, склад, восстановление очков работы, почта, аукцион, станки, размещение трофеев, укрытие от PvP, точка телепорта, способ заработка денег через торговлю недвижимостью. Это если сходу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, ты перечислил свойства не жилища, а вещей, которые в нём расположены.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет, ты перечислил свойства не жилища, а вещей, которые в нём расположены.

Я перечислил свойства жилища. Потому что без собственного жилища эти вещи не разместить. Вообще, подход «это ограничения, не считается» мне кажется, как минимум, странным. Любая игра — это набор правил и ограничений. Но прокомментируй, пожалуйста, хотя бы это:

— Дополнительная территория для посадок и животных
— Укрытие от PvP
— Точка телепорта
— Способ внутриигрового заработка
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это особенность территории, а не деревянной коробки с крышей. То же самое я могу про клайм сказать… ну потенциально :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Территория — и есть коробка с крышей. В АА эти понятия неразделимы.
avatar
Свойство дома в том, что в нем можно расположить эти вещи. По сути в Лэндмарке домом является клайм. Строить там из практических соображений ничего не нужно. Т.е. в АА дом нужен для тех же целей, для которых в Лэндмарке нужен клайм. Поставил клайм, а постройка — сродни украшательству дома в АА картинами. Так вот, в Лэндмарке основа геймплея — украшательство картинами. Так себе игра)))
avatar
Так пардон, вы тем же украшательством занимаетесь в АА, одним картинам Атрон посвятил аж кажется 2 полноформатных заметки, и столько же было про посадки деревьев и цветочков. Только украшательство имеет смысл, так как имеет внеигровую ценность. Но в АА вот эта самая «песочная» часть до смешного куцая. Поэтому я и удивлён.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Так пардон, вы тем же украшательством занимаетесь в АА

В том числе да. Но только в том числе. Если бы в АА кроме украшательства ничего не было, ни я, ни Ат, я полагаю, в нее бы не играли =)) В АА украшательство дома — один из незначительных, но приятных элементов. Сам дом — тоже элемент для достижения определенных целей. А в Лэндмарке помимо украшательства своего клайма и делать-то нечего))) Ну пока, по крайней мере.
avatar
Гринд! :)
Некоторые делают это весело в большой компании.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Зачем? Зачем гриндить в РО или линейке я понимаю, зачем гриндить в Лэндмарке?))
avatar
Зачем гриндить в РО?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Чтобы нагибать на арене и в WoE, а также убивать МвП.
avatar
Это имеет больше смысла, чем скрафтить крутой эквип или забабахать дом?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Конечно. Взаимодействие с людьми для ММО всегда имело больше смысла, чем взаимодействие с игрой, для тебя это новость?))
avatar
Прости, но прямое взаимодействие через ПвП для меня имеет гораздо меньше смысла, чем опосредованное через крафт и строительство.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Спорить не буду, это дело вкуса. Некоторых устраивает отсутствие соревновательного момента в игре, некоторых — нет)) И нет, я не считаю сравнение красивости домов соревновательным моментом.
Комментарий отредактирован 2014-02-05 01:23:17 пользователем Kaizer
avatar
И нет, я не считаю сравнение красивости домов соревновательным моментом.
Почему?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Потому что в этом соревновании нет четких правил и однозначно выявить победители почти никогда невозможно. В качестве дополнительного геймплея это круто. В качестве основного… нет, имхо =)
avatar
У кого больше лайков, тот и победил. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ммм… я уже упоминал это и повторю: популярность для меня — не показатель качества. Я не считаю, что Макс из 100500 выпускает самые лучшие видео на ютубе, однако в ру-сегменте по лайкам у него мало конкурентов.
avatar
Кайз, ну вот в NWN высокий рейтинг является показателем качества пользовательских квестов. Раз уж мы говорим об играх. Ты просто пример приводишь достаточно специфический. :)
avatar
Нет, он является показателем популярности квестов, а не качества. А в том, что качественные квесты являются популярными, нет ничего странного. Вот только повторюсь:
однозначно выявить победители почти никогда невозможно
avatar
Нет, он является показателем популярности квестов, а не качества. А в том, что качественные квесты являются популярными, нет ничего странного.
Это коан? :)

однозначно выявить победители почти никогда невозможно
Здесь я не спорю. В расстановке по позициям 1, 2, 3 будет много вкусовщины, а какие еще есть варианты?
avatar
за коан 5+)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Это коан? :)
Нет, это факт) Являются ли топы и чарты показателем качества музыки/фильма/аниме или все-таки это лишь отражает их волну популярности?

а какие еще есть варианты?
Никаких. Поэтому все рейтинги с голосованием, как соревновательный момент — чушь полнейшая)
avatar
Так для тебя важно только победить? Да, видимо, Лэндмарк совсем не для тебя, так как игра не об этом, нагнуть тут не получится наверное никогда.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет, для меня не важно только победить. Для меня важно, чтобы была возможность хоть как-то посоревноваться в игре, причем не в плюсиках от многомиллионного жюри. А если нельзя посоревноваться, то должны быть хотя бы парковые элементы: сюжет, квесты, рейды. В контексте постройки чего-то это могут быть головоломки или задачки на строительство. Хотя без соревновательного элемента этого все равно хватит не на долго. Но если нет ни того ни другого, это конструктор, а не игра =)
avatar
Но если нет ни того ни другого, это конструктор, а не игра
Насколько я помню, конструкторы в магазинах игрушек продаются :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Там физические продаются. Тут — виртуальный.
avatar
И?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что «И?»
avatar
Я особой разницы не вижу.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А разницы и нет. И то и то — конструкторы. Вот только игрой это их не делает. =))
avatar
Это почему это?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это почти философский вопрос, который 100% перерастет в спор о терминах. =) Так что считай это моим личным «оргота термус». Ну типа «Под Игрой я понимаю....» :D
avatar
Но ты ведь всё время до этого заявлял, как о неопровержимом общеизвестном факте, противопоставляя конструкторы играм. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но ты ведь всё время до этого заявлял, как о неопровержимом общеизвестном факте
Пруф? =)) Если ты про фразу

Но тем не менее, АА даже сейчас — игра. А Лэндмарк — просто конструктор.

то ей я хотел сказать, что не считаю постройку ради постройки игрой, я считаю ее конструктором. Именно поэтому противопоставлял. Да, таки в игре у твоих построек должна быть практическая польза, иначе это не игра. Такая моя позиция))
avatar
Да, таки в игре у твоих построек должна быть практическая польза, иначе это не игра.
У игр вообще нет практической пользы. Все игры нацелены не на результат, а на процесс, иначе это не игры.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я уже писал, но повторюсь: практическая польза в рамках геймплея. Строить замок в песочнице — это не игра. Построить замок, поставить туда солдатиков и начать перестрелку — вот это игра. Или разрушить замок со словами «я — годзилла!», как в недавнем рассказе по СС — тоже своего рода игра. Поставить футбольные ворота — не игра. Начертить поле для игры в классики — тоже не игра, как бы тебя это занятие не увлекало)))
Комментарий отредактирован 2014-02-06 00:00:30 пользователем Kaizer
avatar
Ты наверное скажешь мне, что строить башни из кубиков — это тоже не игра. И люди в ЛЕГО не играют. И в СимСити я города когда строил, то тоже не играл.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет, не игра. Потому что по этой логике рисование картины — тоже игра. И резьба по дереву — игра. Это хобби, увлечение, а не игра.
avatar
Это вопрос восприятия. Давай на этом остановимся.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я уже писал, но повторюсь: практическая польза в рамках геймплея. Строить замок в песочнице — это не игра. Построить замок, поставить туда солдатиков и начать перестрелку — вот это игра. Или разрушить замок со словами «я — годзилла!», как в недавнем рассказе по СС — тоже своего рода игра. Поставить футбольные ворота — не игра. Начертить поле для игры в классики — тоже не игра, как бы тебя это занятие не увлекало)))
Пасьянс — это игра или не игра?

The incredible machine — это игра или не игра?

Ну а про ЛЕГО и т.п. тебя уже без меня спросили.

У тебя явно есть какое-то свое представление о том, что такое игра. Но есть стандартное определение:

Игра́ — вид осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.

По-моему, все твои доводы относятся не к этому понятию, а к какому-то другому. Дашь свое определение?
avatar
У тебя явно есть какое-то свое представление о том, что такое игра.
Естественно, я изначально о нем и говорил вообще-то, о своем представлении. И о том, почему Лэндмарк для меня в текущем состоянии — не игра. Вот скажи, является ли упомянутое мной рисование и резьба по дереву игрой? Или написание книги? И если нет, в чем их отличие от той же постройки?
avatar
Вот скажи, является ли упомянутое мной рисование и резьба по дереву игрой? Или написание книги? И если нет, в чем их отличие от той же постройки?
Я бы сказал — может являться. В зависимости от отношения к ним того, кто этим занимается.

Ну, к примеру, мы тут пару дней назад играли с друзьями в лимерики. Вполне себе игра. Интересен процесс. Хотя в другой ситуации написание тех же лимериков вполне может оказаться не игрой, а работой.
avatar
Другой вопрос, что лэндмарк в нынешнем состоянии не играбелен, т.к. там толком ничего не работает. Альфа. Совсем альфа.
Ну, уже начинает работать потихоньку. :)
avatar
«Потихоньку» ты это скромно совсем.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну вот когда я буду уверен, что у меня ничего никуда не пропадает, тогда и буду рад сказать — все работает.
avatar
Объясни в каком месте ферма в АА песочница и чем она по сути отличается от чисто парковых развлечений? Тех же анонсированных гарнизонов в ВоВ, например.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Тем, что эта ферма используется для вполне конкретных песочных целей, за счет которых функционирует весь мир. Это средство достижения, а не самоцель ради ачивок, не аттракцион. В этом принципиальное отличие.
avatar
Ну ты знаешь, весь мир в ВоВ функционирует за счёт рейдовых гильдий. До такой степени обобщить можно любую игру.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
За счет рейдовых гильдий люди одеваются в топ-шмот, это да. Если мир в ВоВ функционирует за счет того, что люди одеваются в топ-шмот, это очень красноречиво говорит об этом мире =)) Да и вообще, слабо себе представляю функционирование мира в ВоВ, в чем оно заключается? Не функционирование БГ, арен, инстов и прочих отдельных зон, а именно мира?
avatar
Мир, как локации, или мир, как сообщество? Первое мертво, второе цветёт и пахнет, именно благодаря движухе. Но мы не об этом говорим. Я хочу понять чем отличается фарм слёз и другой валюты на абсолютно линейное развитие собственности в АА от фарма дейликов и боссов на такой же линейный гирскор в ВоВ? Почему в одном случае это назыывается «песочница», а в другом «парк»? Потому что разница для меня незначительна.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 22:17:16 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Пока это и есть парк. Песочницей все это станет с вводом Севера. Если тебе не нравится термин «песочница» в обсуждении этой ветки, можно заменить его термином «игра». Но понятие «конструктор» не сильно ближе к понятию «песочница», чем к понятию «игра» =))
avatar
Ну вот «пока» Лэндмарк такой, какой есть и будет лучше после тестирования.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Пока вы не слишком заняты удушением друг друга, рискну вмешаться =) Пост у Алгори получился несколько провокационный, но насчёт «неправильных» игроков я его поддержку.

И в контексте событий, происходящих на WvW, когда наш приход на помощь в гарнизон вызывал настоящие эмоции людей, это чувствовалось особенно хорошо.

^This. Может, мне показалось, но значит ли это, что люди, которым интересен в первую очередь вещи обобщённые в полупрезрительный термин «статичный контент» испытывают поддельные эмоции, когда его изучают?
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Может, мне показалось, но значит ли это, что люди, которым интересен в первую очередь вещи обобщённые в полупрезрительный термин «статичный контент» испытывают поддельные эмоции, когда его изучают?

Я понятия не имею, что ощущают люди, потребляющие «статичный контент». Я рассказывал о том, что мне интересно и что не интересно (а также — почему). Я могу пояснить, почему взаимопомощь, поддержка других людей в ММО мне кажется занятием уместным и интересным. Почему сюжеты, возникающие при взаимодействии людей, ммошный эксклюзив, который имеет смысл развивать. Каждый из вас может написать собственный текст о том, почему статичный контент в ММО — это круто и нужно для развития ММО. Мне будет интересно почитать. Серьезно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я могу пояснить, почему взаимопомощь, поддержка других людей в ММО мне кажется занятием уместным и интересным
ММОзговед читаю регулярно, можно прекрасно обойтись без пояснений. Удивляет мнение, что если человек не имеет привычки записывать впечатления, это лишает его возможности их испытывать 0_0 Тексты писать, да ещё так, чтобы читателей не тошнило, не каждому дано всё-таки. И пенять на это, делая, кхм, выводы о неполноценности их игрового опыта как-то не очень.

Но если я когда-нибудь себя заставлю родить что-то связное, это отдалённо будет напоминать рассказы Кьярры о её опыте общения с мирами. Я скорее всего нагло лщу себе таким сравнением, но, может, хоть так у вас понятие сформируется.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 16:56:34 пользователем thv
  • thv
  • +4
  • v
avatar
И пенять на это, делая, кхм, выводы о неполноценности их игрового опыта как-то не очень.
Это все верно, но где вы увидели выводы о неполноценности игрового опыта? =)) Ат написал про свое видение и свое непонимание определенных подходов. Телепатов-то у нас тут нет, мы делаем выводы друг о друге на основе написанного материала. Что вас в данном случае удивило-то?)
avatar
Пока вы не слишком заняты удушением друг друга, рискну вмешаться =)
Да нет, какое там удушение :) Просто я сам общаюсь и дружу по физическому закону «опираться можно только на то, что сопротивляется» и иногда опрометчиво переношу то же отношение на других.

значит ли это, что люди, которым интересен в первую очередь вещи обобщённые в полупрезрительный термин «статичный контент» испытывают поддельные эмоции, когда его изучают?
Вот да. Тот же рейдинг в ВоВ, который я по сей день считаю одним из высших достижений ММО. Это, конечно же, статичный контент. Но вот насчет «поддельных эмоций»… ну, нет.
avatar
И неудивительно, что тебе совсем неинтересна TESO, которая, как и предшествующая ей линейка синглов, основана в первую очередь на квестинге и приключениях. Не твое. Вообще.
Смею предположить… потому что в ММО квестинг никогда не будет работать так, как в синглах. Плейнскейп же Ату нравится, значит не «квестинг не его», а «квестинг в ММО не его». И тут я его вполне могу понять. Не выдержит ТЕСО сравнения с серией ТЕС, я гарантирую это =)) Потому что один из «китов» всей серии ТЕС — концепция избранного. И как она себя показала в ММО, мы можем видеть на примере той же АА. Это треш, откровенный и беспощадный)) Я уже говорил не раз… Квесты и сюжет в ММО — это не плохо. Плохо, когда это единственное, что есть в игре. В ММО должна быть другая основа, а квесты, лор и прочее — лишь один из элементов, причем не самый важный.
Комментарий отредактирован 2014-02-04 20:08:38 пользователем Kaizer
avatar
В ММО должна быть другая основа, а квесты, лор и прочее — лишь один из элементов, причем не самый важный.
Поэтому самая популярная ММО основана именно на концепции «квестов, лора и прочего»? И что такое «ММО должна»?
avatar
Поэтому самая популярная ММО основана именно на концепции «квестов, лора и прочего»?
Давай я тебе скажу про «самую популярную игру» — большинство покорителей контента не знают, что такое лор, и не читают квесты. С квест-хелпером это стало совсем просто.

Вопросы из серии «кто такой Иллидан» — это не анекдот, это реальность наших дней, и да, эти вопросы задавали те, кто убивал Иллидана на актуальном уровне сложности.

Основа популярности WoW точно не в лоре, по крайней мере, так говорят сами разработчики в своих твиттерах. И не в квестах в традиционной их форме. Там другая магия.
avatar
Алгори, давай откровенно. ВоВ стала популярной, потому что ММО или потому что Варкрафт и Близард? =))) Талантливый человек из всего сделает конфетку, которую будут хотеть съесть миллионы. Но даже один из сотрудников близов как-то признал, что они убили ММО, как жанр. Успешность не панацея, мы об этом не раз говорили. Хотя для тебя это ключевой фактор, я в курсе. Как ММО ВоВ бездарна. Но это отличная и интересная популярная игра, не спорю.
avatar
Эскалация противостояния приведет только к более жестким обвинениям в адрес друг друга. Не нужно этого делать, пожалуйста.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я понимаю. Просто я уже устал от аргументов «ВоВ — самая популярная игра, поэтому она есть хорошая ММО». А вообще признаю бессмысленность, мы этот спор уже дважды здесь поднимали еще год назад.
avatar
Да дело не в избранности даже, а в том, что в традиционных играх серии не было, уж простите за выражение, но — тупого ММОшного левелинга. По сути, 85% контента идет на растопку печки, поскольку завязано на росте уровня персонажа. В оригинальном Тамриеле ты мог идти куда угодно и делать что угодно, это принцип всей серии, а тут всех разгонят по загончикам с циферками, и только Сиродиил будет один для всех с системой автоподнятия уровня.

Плохо, когда это единственное, что есть в игре.
И когда это одноразовый контент. Кормежка лором из ложечки по мере прохождения квестов, когда они заканчиваются — остается пустыня с маленьким оазисом топ-локации, куда сгоняют игроков. Вариант WoW-style. Но WoW хотя бы стар, очень стар, и он сам себе одинокий анчар; а TESO якобы продолжатель серии, которая вся — да, про свободу действий без заборчиков и циферок. Увы, увы. Авторы игры не хотят выйти из детского манежа.
avatar
Алгори, ну это с твоей стороны уже чистый тролинг.
Мне вот совершенно понятно, что Атрону нравится взаимодействовать в ММО с другими людьми: помогать им, как-то участвовать в совместной игре, заводить знакомства или даже дружбу — поэтому он и выбирает только ту часть контента игр, где у него есть такая возможность.
.
Ты же ставишь ему в упрек, то что он не проходит квестинг, эксплоринг и старательно срежиссированные разрабами «приключения» — то есть не «общается» с НПЦ.
Не верю, что ты, прочитав здесь кучу статей и оставив к ним тонны коментариев, не понимаешь этого, а потому и считаю твои слова осознанным тролингом.
Комментарий отредактирован 2014-02-09 17:25:14 пользователем Orgota
avatar
Как же много текста
avatar
Надо больше минусов ;)
avatar
Мне симпатичен и Архейдж, и TESO, в ЗБТ которых я принимал и принимаю участие. Да, атмосферности и живости у мира поубавилось (в TESO), однако это не умаляет достоинств игры. Она выглядит превосходно, озвучена каждая ее крупица, свобода выбора и перемещений просто потрясают. Я например просто бродил по просторам в течение 2, если не больше, часов, с каждой минутой открывая для себя что-то новое.

По моему субъективному мнению, TESO на данный момент выглядит куда более привлекательным и качественным, это с учетом того, что она только в стадии закрытого бета-теста. Что будет дальше — покажет время, загадывать заранее глупо.
avatar
По моему субъективному мнению, TESO на данный момент выглядит куда более привлекательным и качественным, это с учетом того, что она только в стадии закрытого бета-теста.

Из всего, что вы назвали конкретно, я услышал «озвучка». Пока это все.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вчера смотрел обзор ТЕСО от своего любимого обзорщика, мнение которого почти всегда совпадает с моим, так что я уже привык ему верить) Так вот, он тоже в качестве главного достоинства привел именно озвучку и музыку. Остальное было либо в графе «минусы», либо «спорное».
avatar
Обзорщика порекомендуй, а? :)
avatar
Я специально его не назвал, так как мне сложно его именно рекомендовать. У него стиль «не для всех», просто мне он очень нравится. Но если интересно, вот =)
avatar
ТЕСО совсем другой жанр, я бы АА и ТЕСО вообще не стала бы сравнивать.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Да ну? MMORPG как бы и то и то. нет?
avatar
И Doom, и Myst обе видеоигры, но они не в одном жанре.
  • unati
  • 0
  • v

Оставить комментарий